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Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Qui 02 Mar 2017, 22:12
Local: Konoha destruída
Distância: 40m
Conhecimento: o mesmo do manga.
Condições: Hiruzem no auge de sua integridade física, com tudo que mostrou como Edo. Sasuke da luta contra o Deidara
Restrições: Manda.
Intenções: Matar

Comparação solicitada pelo membro @marcospain



Sometimes goodbye's the only way

Prêmios:
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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Qui 02 Mar 2017, 22:45
Chakra: Hiruzen > Sasuke

Apesar da reserva adquirida ao absorver Orochimaru, Sasuke tem seu chakra drenado pelo juin. Hiruzen nunca foi referência em chakra, mas não a nada q o afete, por isso sua superioridade duvidosa.

Reflexos: Sasuke > Hiruzen

Sasuke além do Sharingan, ele tem o juin q potencializa seu reflexo.

Resistência: Hiruzen > Sasuke

Como já dito, o Juin é um benefício acompanhado pelo malefício, e um deles é prejudicar a resistência do Sasuke.

Inteligência: Sasuke > Hiruzen

Hiruzen não tem feitos de inteligência notória, já o Sasuke sempre foi reconhecido como gênio e analista em batalha.

Velocidade: Sasuke > Hiruzen

Nem preciso comentar ! Quem questionar mostre os feitos.

Arsenal: Sasuke > Hiruzen

Hiruzen domina todos os jutsus de konoha ? Sim ? prove ! Contra fatos não há argumento.

Luta corporal: Sasuke > Hiruzen

Ele não é nada sem aquele bastão, já q ficou evidente pelas palavras do Orochimaru. Sasuke é especialista no quesito. Imagina sua velocidade, reflexo, jutsus e capacidade de reação potencializado pelo juin ? Está evidente a vantagem contra o hokage.


A superioridade do Sasuke é evidente pela restrição imposta no tópico.

Hiruzen é famoso pelo q foi dito e não pelo mostrado. Qualquer coisa dita para ajudá-lo não passa de falácia.



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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Qui 02 Mar 2017, 23:35
È obvio que o Sasuke vence , esse Sasuke é o que derrotou e absorveu o Orochimaru , ele conta com varios jutsus do arsenal do Orochimaru . Apesar de Itachi ter lutado pra perder contra Sasuke , ele chegou a usar uns 50% do seu poder na luta , usou Amaterasu , mostrou o Susanoo . Sasuke tem merito por não ter morrido na luta contra Itachi , ja que Itachi usou e abusou do Amaterasu , Sasuke conseguiu burlar o Amaterasu justamente por que tinha conseguido derrotar o Orochimaru e absorve-lo . Esse Hiruzen por exemplo eu não vejo ele sobrevivendo ao Amaterasu de jeito nenhum . O problema do Hiruzen aqui é o mesmo problema da luta contra Deidara , o estilo de luta do Hiruzen é ruim contra quem voa , se o Sasuke voar e começar a atacar por cima , Hiruzen não vai ter resposta alguma


Sasuke 8/10
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Sarada Uchiha Hanuro
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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 09:25
Cadê o pessoal defensor do Hiruzen.

A lutaria seria bem simples;

O Rei Enma e sua transformação, seria facilmente imobilizadas pelo Jagei Jubaku (contriçào vinculada), isso já aconteceu no mangá, sendo que Orochimaru usou uma técnica inferior para imobilizar o Rei Enma.

Além dele poder usar o Jagei Jubaku para imobilizar clones do Enma ou do Hiruzen, e notoriamente poderia desfaze-los só usando a constrição.

Rastreamento:

A estratégia do bushins e esconde-se entre eles é inútil. Sasuke até onde sabemos consegue sentir calor a KM, sendo que cobras pequenas já tem um sensor térmico que ultrapassa KM.  Agora só se atentar que Bushins, não sangra isso é eles não produzem tanto calor como o corpo principal, mesmo que saibam que movimento gera calor, não iria mudar o fato. Tão tal que foi assim que Orochimaru descobriu a diferença entre o Bushin do Sai e o corpo verdadeiro de Sai.

Elementais, podem simplesmente ser rebatidos ou tankados ou desviados pelo Sasuke. Depois só é finalizar, seja com o Chidori Eiso, ou com cobras e tudo mais.


E olha que Orochimaru usou sua segunda técnica, mais poderosa contra o Sasuke e contra Hiruzen.


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marcospain
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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 09:53
Só aqui o Sasuke ganha, porque no manga com o que ele mostrou não mesmo,
Hiruzen e mais rápido, Hiruzen e mais inteligente, Hiruzen e mais versátil.

E a gente ainda tem que ler que o Sasuke e mais versátil?

Sasuke e tão rápido que o Deidara desviou dele brincando, já o Hiruzen não desviaria?
o mais ridículo e ter que ler Sasuke desvia dos elementares do Hiruzen, mais Hiruzen que possui
um Shunshin melhor não faz o mesmo? enfim Hiruzen e alguém superior a esse Sasuke em praticamente tudo.

Taijutsu Hiruzen> Sasuke
Ninjutsu Hiruzen> Sasuke
Kenjustu Hiruzen = Sasuke
Genjutsu Hiruzen= Sasuke, já que colocar o Hiruzen em Genjutsu e quase impossível.
Fuinjutsu Hiruzen> Sasuke
Inteligencia Hiruzen> Sasuke, ter que ler que o Sasuke Hebi e mais Inteligente que o Hiruzen e de doer os Rins.

Sasuke ter que lidar com 5 Kage Bunshins + Ema todos ótimos em Taijutsu Ninjutsu e Kenjutsu, Sasuke seria estraçalhado


Tobirama sendo Tobirama.


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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 09:56
@Pscn escreveu:Velocidade: Sasuke > Hiruzen

Nem preciso comentar ! Quem questionar mostre os feitos


@Sarada Uchiha Hanuro escreveu:Cadê o pessoal defensor do Hiruzen.

A lutaria seria bem simples;

Aqui!!!! -_-

@Tópico

"A luta seria bem simples"

Hiruzen usa o Shiki Fujin e ganha, fim.


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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 14:33
O próprio Deidara em si, e um adversário muito mais complicado para o Hiruzen lidar
do que o próprio Sasuke, cujo Hiruzen e totalmente favorito em uma luta,

Sasuke e totalmente Kenjutsu e Ninjutsu, coisas que o Hiruzen e mestre, Ninjutsu nem se fala
Hiruzem e anos luz afrente, podendo combar 2 Katon Gigantes + 2 Fuutons Gigantes + Shurikens Gigantes + Ema
nossa e muita coisa para o Sasuke lidar de uma só vez, seria  a mesma coisa de Kakashi vs Kakuzu

Sasuke seria pisoteado.

Hiruzen favorito.


Tobirama sendo Tobirama.


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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 15:20
Comparação ridícula.

Já tenho altas dúvidas se Sasuke, dos tempos do Hebi, conseguiria enfrentar Tsunade.
Compará-lo a Hiruzen, e ainda jovem e em auge, chega a ser covardia.

Bem que poderiam recriar essa comparação, colocando o Hiruzen velho e o Sasuke MS (com Amaterasu, Susano'o...). Ficaria mais equilibrado.
Lembrem-se que foi com esse patamar de força que o Sasuke enfrentou Danzou, o arqui-rival de Hiruzen auto-assumido mais fraco que o mesmo.

E olha que foi uma luta super acirrada, Sasuke fez das tripas o coração pra conseguir derrotar Danzou. E detalhe; Danzou estava impossibilitado de usar sua mais poderosa técnica (olho de Shisui).

Enfim, Hiruzen em prime massacra o Sasuke Hebi. Esse é um tipo de comparação em que nem se precisa argumentar.



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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 15:32
Hiruzen é ridiculo perto do Danzou , seria derrotado nos primeiros segundos de luta . Hiruzen velho contra Sasuke MS ? :horak: :horak:  Coitado do Hiruzen , capaz dele ter infarto  frente ao Sasuke MS :horak: :horak: :horak:  Enfim , Sasuke-Hebi humilha Hiruzen , comparação muito desequilibrada .


Sasuke 10/10
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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 15:34
Hiruzen é ridiculo perto do Danzou , seria derrotado nos primeiros segundos de luta .

Se quiser continuar a ignorar fatos, faça.

Danzou admitiu jamais ter conseguido superar Hiruzen, poucos segundos antes de morrer. E palavra dele = palavra do autor.



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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 15:42
marcelino escreveu:
Hiruzen é ridiculo perto do Danzou , seria derrotado nos primeiros segundos de luta .

Se quiser continuar a ignorar fatos, faça.

Danzou admitiu jamais ter conseguido superar Hiruzen, poucos segundos antes de morrer. E palavra dele = palavra do autor.

Deixa de ser ridiculo , mesmo o mais fanático pelo Hiruzen não diria que ele é superior ao Danzou , Danzou nem precisa usar K.A pra derrotar o Hiruzen , Hiruzen não vence nem Orochimaru , quanto mais Danzou . Danzou nunca disse que nunca conseguiu superar Hiruzen em nivel , o que ele disse foi que nunca conseguiu ser Hokage e nunca conseguiu ter tanta relevância quanto Hiruzen . Mas tambem o que devemos esperar de quem diz que Itachi burla oitavo portão com Yata .
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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 16:02
@Origami

Comentário vergonhoso e sem conteúdo. Hiruzen iria usar Shiki Fujin e Sasuke iria ficar olhando, PARABÉNS ! Fale algo relevante para uma discussão sadia.


@marcospain

Eu acho q nem vc acredita no q escreve. Vc tem como provar suas asneiras ?

Poste aí onde mostra os feitos do Sushin, elementares e inteligência do kage. Cuidado ao postar o Buda do zetsu, estou com argumento pronto para vc.
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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 16:03
O que Hiruzen mostrou no mangá para torna-lo um patamar acima?

Não vimos Deidara sendo pego por Hiruzen, para torna isso uma desfeito para o Sasuke. Além de que ne, vamos nos esquecer que Deidara desviava da areia do Gaara.

Não é o Sasuke que tem um Chidori mil uma utilidades, não é o Sasuke que tem habilidades de vôo, não é o Sasuke que tem uma defesa de par de asas capazes de protege-lo de um Bakuton, não é o Sasuke que montava estratégias de alto nível, não é o Sasuke que consegue lutar com Ninjas de alto nível (Itachi, Deidara e Orochimaru), só usando o que tem. Se isso para você não versatilidade, pelo amor de Deus encerramos essa discussão aqui.

Hiruzen já acertou alguém conhecido por ser veloz com elementais?

Agora o Sasuke já conseguiu ferir um user de Sharingan (Itachi), só com Katon Sasuke também já surpreendeu o Karazu Bushin de Itachi, ainda conseguiu Perfurar o peito dele.

Taijutsu Hiruzen> Sasuke
Enquanto o Sasuke conseguia segurar uma luta de Taijutsu com Itachi, Hiruzen perdia para Tobirama ou Hashirama Clássico. Além do que né aqui na sua opinião não existe um Sasuke com previsão de movimentos, Sasuke com força e resistência dobradas pelo Juin, Sasuke com Staminas e regeneração muito maior por causa do corpo do Orochimaru. Para você o Hiruzen é melhor do que o Sasuke nesse quesito; sendo que mostrou merda nenhuma para tal.

Ninjutsu Hiruzen> Sasuke
Essa aqui não tem nada para refurta.

Kenjustu Hiruzen = Sasuke

O usuário de Kenjutsu é o Sasuke e você coloca isso. Sério, isso só mostra parcialidade.

Genjutsu Hiruzen= Sasuke, já que colocar o Hiruzen em Genjutsu e quase impossível.
Vamos a lista de Ninjas quase impossível de pegar em Genjutsu, mais foram pagos.

Naruto Base (foi facilmente derrotado, depois Sasuke sucumbiu o controle da Kurama sobre ele).
Itachi (Sasuke, não pegou Itachi 1 ou 2 vezes, mais sim várias vezes, tão tal que aquela foi uma das mais épicas batalhas de Genjutsu no mangá).
Deidara (Esse ninja é muito mais difícil de se pegar em Genjutsu do que Hiruzen, mais caiu duas vezes).
Danzou (Esse era o portador do K.A mais caiu pro Genjutsu do Sasuke).

Na maioria das vezes, Sasuke pegou Ninjas de alto nível na área Genjutsu, mais Hiruzen sem ter mostrado nada na área vai equilibrar. O cara tem que ser muito louco, para rasgar a camisa, bater no peito e dizer isso.

Inteligencia Hiruzen> Sasuke, ter que ler que o Sasuke Hebi e mais Inteligente que o Hiruzen e de doer os Rins.
Me doeu os rins também dessa vez, também quase morri de infarto.

Não era o Sasuke que fazia estratégias para vencer Itachi, e burla parte do seu arsenal.
Não era o Sasuke que fez uma estratégia para burla as técnicas do Deidara.
Não era o Sasuke que burlou Danzou.
Não era o Sasuke que fez estratégias e analises sobre as capacidades de Orochimaru.

Agora se você acha que Hiruzen, em seus tão sonhados 80 anos de vida, que só teve uma estratégia foda para caralho (Suicídio), é superior ao Sasuke nesse quesito, então não posso fazer nada.

Olha, que até os anbus de Konoha, foram mais inteligentes que Hiruzen, pois até descobriram o ponto fraco da barreira do quarteto, isso antes do próprio Hiruzen.

Agora só espero que traga provas no próximo argumento.
Não se esqueça que o Sunshin do Sasuke é superior ao do Hiruzen. Não é a toa que um Sunshin recebe o nome de Setsuna (Instante), Sasuke conseguindo fazer dezenas de cortes em um inimigo, antes mesmo da Karin perceber o Sasuke se movendo.


@Origami

Desenvolva seu argumento, assim vai da para debater.


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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 16:13
Loki escreveu: o mais fanático pelo Hiruzen não diria que ele é superior ao Danzou

O próprio Danzou disse isso. Aceite se quiser.

Aliás, isso foi algo muito mostrado em suas lembranças. A rixa Danzou x Hiruzen é parecida com a Madara x Hashirama, onde um dos dois é frustrado e jamais consegue superar o outro.
Danzou era esse "frustrado", e Hiruzen era o mais forte. Sempre.

Veja as frases ditas por ele: "Não importa até onde eu vá, jamais poderei te alcançar"; "Você sempre esteve um maldito passo a minha frente".

Não é a toa que Tobirama confiou a Hiruzen o cargo de Hokage.

Eis as páginas que comprovam as citações:

Spoiler:





E afinal de contas, isso não é nada de se impressionar.

Sarutobi, no Naruto Clássico, foi dito ser O MAIS FORTE HOKAGE da história. Os leitores não devem ter duvidado muito desse dito, após o mostrado de Hiruzen derrotando Hashirama + Tobirama + Orochimaru juntos.

Orochimaru referiu-se a Hiruzen pela alcunha de 'Deus-Shinobi'. E tudo isso = palavra do autor.

Se uma enquete fosse feita, naquela época, sobre qual teria sido o Hokage mais forte da história, Saru ganharia disparado sem sombra de dúvidas.
Ele só começou a perder essa reputação do fim do Naruto Clássico pro começo do Shippuden, quando foi mostrada a história dos Senju e a luta de Hashirama contra Madara que pra mim ele só venceu devido à habilidade de amansar Bijjuus. É válido dizer que Hashirama jamais foi citado como o Hokage mais forte.


ontopic:

Hiruzen(auge) vence Sasuke(Hebi) com extrema facilidade. Uma sequência de manobras com o Enma mataria o Sasukemo tranquilamente :D



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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 16:25
Meu Deus!

Falando esse tipo de loucura, tô quase reconhecendo alguém familiar. @Zenzy (não me lembro do Nick completo) só pode ser você.

Cara para você afirma uma coisa, e dizer que é verídico, você tem de ter base que vai além do Dito; como Mostrado + DB + Informações e capacidades Ninjas.

Na verdade acho que nem você acredita no que fala. :horak:


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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 16:28
(O próprio Danzou disse isso. Aceite se quiser.)

Falar por falar o Hashirama tambem ja falou que o Itachi foi um ninja superior a ele , aqui falar não adianta de nada , aqui o que vale é mostrar e o Hiruzen nunca mostrou nada e ainda perdeu pro Orochimaru .
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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 16:33
Loki escreveu:Hashirama tambem ja falou que o Itachi foi um ninja superior a ele

Não estou lembrado disso. Onde ocorre essa citação?

O que mais me impressiona nisso tudo é... Como Hashirama sabe da existência de Itachi, se não viveram na mesma época? .-.



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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 16:44

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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 20:33
Não consigo enxergar alguma técnica do Sasuke Hebi que acabe com o Hiruzen, a única que talvez daria um pouco de trabalho é o Kirin. De resto, nada teria o menor efeito.

Jutsus elementais do Sasuke não surtiriam efeito no Hiruzen, já que se o Sasuke usasse raiton, Hiruzen poderia usar Fuuton, se o Sasuke usasse Katon, Hiruzen poderia usar Suiton e assim por diante.

Tirando os elementais, o que sobra ao Sasuke é: Jutsus relacioanados a Cobra, Taijutsu e Genjutsu.

No Taijutsu, se Hiruzen invocasse Enma, no 2x1, com certeza Hiruzen venceria. Sasuke teria que lutar a distância.

Quanto aos Genjutsus do Sasuke, ainda não eram muito bons, não afetariam um Hokage tão experiente como Hiruzen.

E os jutsus ligados às cobras poderiam facilmente ser burlados por Kage Bunshins (Hiruzen em seu auge jamais levaria um golpe como aquele que levou de Orochimaru. O Hokage sempre lutou usando Kage Bunshins.).

É absurdo dizer que o Sasuke Hebi é mais forte que o Orochimaru, pelo amor de Deus, o cara mal conseguia se mexer.

Temos de deixar o fanatismo de lado na hora de analisar as batalhas.

Vou esperar mais argumentos, mas por enquanto:

Hiruzen 6/10.
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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

em Sex 03 Mar 2017, 21:22
@Gramax escreveu:Não consigo enxergar alguma técnica do Sasuke Hebi que acabe com o Hiruzen, a única que talvez daria um pouco de trabalho é o Kirin. De resto, nada teria o menor efeito.
Um pouco, na verdade o Kirin é finalização para 98% do mangá, isso incluindo Hiruzen.

Jutsus elementais do Sasuke não surtiriam efeito no Hiruzen, já que se o Sasuke usasse raiton, Hiruzen poderia usar Fuuton, se o Sasuke usasse Katon, Hiruzen poderia usar Suiton e assim por diante.
É mais fácil, o Chidori do Sasuke sair cortando elementais do que os elementos do Hiruzen burla com o Chidori.
Além de que a maioria, dos ataques do Sasuke são super Rápidos, tão tal que uma das melhores sensores que temos, não conseguiu nem imagina que o Sasuke iria usar o Chidori Eiso.


No Taijutsu, se Hiruzen invocasse Enma, no 2x1, com certeza Hiruzen venceria. Sasuke teria que lutar a distância.
Na verdade o Enma já foi subjugado no Taijutsu por cobras, nada impede que Sasuke use Jagei Jubaku, e imobilize o Enma.

Quanto aos Genjutsus do Sasuke, ainda não eram muito bons, não afetariam um Hokage tão experiente como Hiruzen.
Lista de Ninjas pego por genjutsus do Sasuke Hebi;

Sasuke pegou em Genjutsu: Itachi > Hiruzen
Sasuke pegou em Genjutsu: Deidara > Hiruzen
Sasuke pegou em Genjutsu: Orochimaru > Hiruzen
Sasuke pegou em Genjutsu: Danzo > Hiruzen

Todos os citados foram pegos em Genjutsu do Sasuke, e você ainda diz que Sasuke não tem genjutsus bons.
Nocence.

E os jutsus ligados às cobras poderiam facilmente ser burlados por Kage Bunshins (Hiruzen em seu auge jamais levaria um golpe como aquele que levou de Orochimaru. O Hokage sempre lutou usando Kage Bunshins.).
Na verdade cobras são couter de Kage Bushins.

É  absurdo dizer que o Sasuke Hebi é mais forte que o Orochimaru, pelo amor de Deus, o cara mal conseguia se mexer.  
Na verdade são poucos os que dizem isso. Eu mesmo não apoio isso. Mais não dá para acha que Hiruzen é superior; até porque Orochimaru ficou muito longe de usar seus 100% contra Hiruzen, é mais claro que ele usou muito mais do seu poder contra os Sannins do que contra o Hiruzen. Até por que Orochimaru não uso (Hebi: Henge no Jutsu, Orochimaru; Yamata, Sanju: Rashomon, Madara no Jin etc.)


Temos de deixar o fanatismo de lado na hora de analisar as batalhas.
Digo o mesmo para ambos os lados.


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Re: Hiruzen auge vs Sasuke Hebi

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