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Modo Defensivo - Juho Soshiken

4 participantes

descriptionModo Defensivo - Juho Soshiken - Página 4 EmptyRe: Modo Defensivo - Juho Soshiken

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Crowley escreveu:
*Databook não serve somente quando convém; não existe essa de "levar ao pé da letra", não existem dois pesos e duas medidas. Quando falam do "caldo de força" do suposto modo senin o databook é bem conveniente, não?


Exatamente, porém também não adianta supor algo que não foi mostrado.

Okashou é instantâneo - Foi provado e visto.

JS drena tudo que é feito de chackra instantaneamente - Não foi visto nem provado.

Existem Argumentos que batem de frente com Fatos, quando a Fatos não há
argumentos.

descriptionModo Defensivo - Juho Soshiken - Página 4 EmptyRe: Modo Defensivo - Juho Soshiken

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Victor escreveu:
Crowley escreveu:
*Databook não serve somente quando convém; não existe essa de "levar ao pé da letra", não existem dois pesos e duas medidas. Quando falam do "caldo de força" do suposto modo senin o databook é bem conveniente, não?


Exatamente, porém também não adianta supor algo que não foi mostrado.

Okashou é instantâneo - Foi provado e visto.

JS drena tudo que é feito de chackra instantaneamente - Não foi visto nem provado.

Existem Argumentos que batem de frente com Fatos, quando a Fatos não há
argumentos.


Modo Defensivo - Juho Soshiken - Página 4 5GrVd

Aham... "a Hinata é counter da Sakura, mas provarei até a morte que não". Joinha!

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Victor escreveu:
O intuito do tópico é dizer que o JS é algo sólido e por esse motivo ele barra elementos.

E você afirma que o Okashou não pode entrar choque com o JS pois ele não é feito de matéria e sim de chackra, logo você concorda que ele não barra elementos pois eles são sólidos assim como o Okashou, Correto?

Elementos são sólidos?:aliens:

O uso do JS varia de acordo com a vontade de sua usuária, caso fosse lidar com determinados tipos de elementais, ela "endureceria" as mortalhas, já com outros jutsus compostos de chakra manteria a sua forma padrão. Não é por eu ter dito que o Jutsu é energia espiritual que invalida o que foi analisado corretamente no tópico.
Victor escreveu:
Primeiramente me mostre onde diz que a Absorção do JS é INSTANTÂNEA.

Já que ele absorve tudo que é feito de chakra, então ele absorve:

Raikiri do Sasuke
Rasengan
Rasenshiriken

Me mostre onde diz que a liberação é instantânea! Segundo o DB, a concentração de chakra que é, e não no momento que ela libera. No The Last, uma variação do JS drenou rapidamente uma arma milenar de chakra, quem é Okashō na fila do boteco?:diga:
Victor escreveu:
Pois se for levar ao pé da letra ele absorve até o Susanoo do Madara.

E outra, N-U-N-C-A foi mostrado isso absorvendo chackra em uma batalha, mais
mesmo assim vocês usam o Databook ao pé da letra.

Sabe, tem uma pequena diferença de chakra para Ninjutsu, rs.
Victor escreveu:
Não tem como dizer que é Quase ou se é, pois nunca foi mostrado.

Mais no mostrado do Okashou ele é superior, pois ele é liberado todo de uma vez, enquanto o JS não drenou nada ou nenhuma técnica, nem mesmo instantaneamente.

Não tem como afirmar que algo que não mostrou Drenagem instantânea drenar algo que tem.

Se nunca foi mostrado, me explique esta cena aqui!

Okashō instantâneo também é hipérbole, pois alguém acredita que elas liberam chakra na mesma velocidade que Minato e Tobirama se teleportam? Não né, isso é fisicamente impossível. A concentração de chakra que é dita ser instantânea, pela habilidade delas e rapidez em armazenar chakra, mas a liberação nem tanto.

Se Sakura usasse o Okashō no JS, ela iria disparar chakra nas mortalhas que drenam chakra, seria um ataque sem nenhuma utilidade, uma vez que a técnica da Hinata naturalmente absorve chakra, Sakura só estaria agilizando o processo. O JS é um Hiden secreto de alto nível, não fale com o se fosse uma técnica inferior ao Punho Adamantino.

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Não tem como dizer que é Quase ou se é, pois nunca foi mostrado


Então tá, JS só drena Chakra ao ficar grudado na pessoa, pois nao drena no toque, faz muito sentido a técnica ser assim ao ser usada com um Taijutsu ágil. :zeca3:

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"Se o chakra é moldado ele se torna duro" palavras da @Beuaty, ela vem falando isso do passado e você nunca a refurtou sobre isso.

A descrição diz que Sakura concentra o maximo de chakra no mesmo instante que acerta o alvo e libera esse chakra sobre o alvo. Então Sakura tem um ataque que já burlaria a visão do byakugan, já que instantaneamente Sakura concentra chakra no punho so quando já tem o contato com o alvo. Interessante, nessa hora que Sakura viria pra cima da Sakura parecendo so utilizar um ataque normal do corpo, e no mesmo instante que ela acerta ela concentr esse chakra no punho e libera todo esse chakra. Tai uma coisa que a fan base da Sakura odiava refurta, pois sempre as hinatets diziam que a Hinata poderia antecipar o Okashou, você provou que não.

Outro que dizer que o Okashou não funciona só porque é chakra, seria o mesmo principio a dizer que Chidori e nukite não funciona so por ter a mesma composição que o Okashou, eles expelem chakra. É meio inlogico trata o Okashou sendo a única técnica entre muitas outras sendo absorvida instantanemente.

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Sam Hyuuga escreveu:
O uso do JS varia de acordo com a vontade de sua usuária, caso fosse lidar com determinados tipos de elementais, ela "endureceria" as mortalhas, já com outros jutsus compostos de chakra manteria a sua forma padrão. Não é por eu ter dito que o Jutsu é energia espiritual que invalida o que foi analisado corretamente no tópico.


MDS  :asideia:

Então quer dizer que agora a Hinata muda a composição do JS?
Então se quiser torná-lo invisível ela pode? Pois como você disse ela
pode optar em "endurecer" o jutsu, sendo que o intuito do sua amiga
no tópico é afirmar a solidez do Jutsu e não que ele pode mudar a 
composição.

Sam Hyuuga escreveu:
Elementos são sólidos?Modo Defensivo - Juho Soshiken - Página 4 995434252


Ah claro, manda a Hinata tentar atravessar um Katon ou Suiton já que eles não são.

Sam Hyuuga escreveu:
Me mostre onde diz que a liberação é instantânea! Segundo o DB, a concentração de chakra que é, e não no momento que ela libera. No The Last, uma variação do JS drenou rapidamente uma arma milenar de chakra, quem é Okashō na fila do boteco?Modo Defensivo - Juho Soshiken - Página 4 3385701021


Sim a concentração, porém a liberação de todo o chackra é liberada instantaneamente, ou você 
acha que ela demora segundos?

"Há mais não foi dito" mais foi mostrado, já que nem a Kaguya que é uma Deusa conseguiu reagir
e drenagem da Deusa >>>>>>> Hinata.

E não venha dizer que foi por ela estar distraída, uma vez que ela lutando com o Naruto, reagiu ao
ameno do Sasuke.

Sam Hyuuga escreveu:
Se nunca foi mostrado, me explique esta cena aqui!


Nossa...

Depois querem ter o mínimo de compreensão em uma discussão, usando uma imagem
falsa, onde na verdade foi exclusivamente por causa do Naruto que ela conseguiu 
destruir a tal esfera milenar.

O Naruto o cara com Todas as bijus e o protagonista da série.

Sam Hyuuga escreveu:
Okashō instantâneo também é hipérbole, pois alguém acredita que elas liberam chakra na mesma velocidade que Minato e Tobirama se teleportam? Não né, isso é fisicamente impossível. A concentração de chakra que é dita ser instantânea, pela habilidade delas e rapidez em armazenar chakra, mas a liberação nem tanto. 

Se Sakura usasse o Okashō no JS, ela iria disparar chakra nas mortalhas que drenam chakra, seria um ataque sem nenhuma utilidade, uma vez que a técnica da Hinata naturalmente absorve chakra, Sakura só estaria agilizando o processo. O JS é um Hiden secreto de alto nível, não fale com o se fosse uma técnica inferior ao Punho Adamantino.


Ninguém está comparando a velocidade de liberação a do Hiraishin, mais é obvio e até uma criança
percebe que a quantidade de chackra liberada é muito rápido, pois a destruição acontece praticamente
na mesma hora.

Agora vir me falar que o JS que nunca se mostrou drenando nada nem ninguém em um combate é
superior ao Okashou que acumula o chackra no punho Instantaneamente e já libera, é demais...

Entendam que o JS só foi mostrado em batalha contra o Pain e mesmo assim ele apenas se afastou
para trás e reteve o jutsu.

descriptionModo Defensivo - Juho Soshiken - Página 4 EmptyRe: Modo Defensivo - Juho Soshiken

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Quer outro exemplo de jutsu instantâneo? Juuken. Você acha que JS não drena também? :mica:

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Victor escreveu:
Então quer dizer que agora a Hinata muda a composição do JS? Então se quiser torná-lo invisível ela pode? Pois como você disse ela pode optar em "endurecer" o jutsu, sendo que o intuito do sua amiga no tópico é afirmar a solidez do Jutsu e não que ele pode mudar a composição.

Que mudar a composição do Jutsu oq, minino. Acho que tanta explicação diferente sobre a mesma coisa está embananando sua mente, mas tentarei ser o mais simples possível. Segundo o DB, o JS possui 3 finalidades:

→ Ofensiva: como evolução do Juuken, ele sela pontos de chakra.
→ Defensiva: são mortalhas duras e sólidas feitas de chakra.
→ Suplementar: possuem habilidade de drenar chakra num toque.


Mas cada uma destas três funções dependem exclusivamente da vontade de sua usuária, eles não podem fazer as três ao mesmo tempo, entendeu? O que Hinata têm pleno controle é do formato do jutsu e suas funções, e não da "composição".
Victor escreveu:
Ah claro, manda a Hinata tentar atravessar um Katon ou Suiton já que eles não são.

Juuken comum já dividiu Katon na novel, e no clássico é dito que pode desfazer qualquer coisa que é feita de chakra. Leia os comentários deste tópico para se inteirar https://www.forumnsanimes.com/t63279-juuken-vs-elementos-novel
Victor escreveu:
Sim a concentração, porém a liberação de todo o chackra é liberada instantaneamente, ou você
acha que ela demora segundos?

"Há mais não foi dito" mais foi mostrado, já que nem a Kaguya que é uma Deusa conseguiu reagir
e drenagem da Deusa >>>>>>> Hinata.

E não venha dizer que foi por ela estar distraída, uma vez que ela lutando com o Naruto, reagiu ao
ameno do Sasuke.

Então repare no que o DB diz: "O máximo de chakra é instantaneamente concentrado dentro do corpo... este chakra é disperso no alvo com o impacto do soco [...]".

Se fosse o que você diz, a descrição estaria assim: "o máximo de chakra é concentrado dentro do corpo...este chakra é instantaneamente disperso com o impacto do soco [...]". Tem uma pequena grande diferença entre as duas descrições, e o termo instantâneo foi utilizado apenas para enaltecer a capacidade de Sakura em concentrar chakra, nada mais. Mesmo que não seja instantâneo, concordo que o processo de dispersão seja rápido, mas de qualquer forma, o JS drena a rede do chakra num único toque, sua absorção é tão rápida quanto a liberação do Okashō, rs.

E amei o argumento da Kaguya.:horak::horak::horak:
Victor escreveu:
Depois querem ter o mínimo de compreensão em uma discussão, usando uma imagem falsa, onde na verdade foi exclusivamente por causa do Naruto que ela conseguiu destruir a tal esfera milenar.

O Naruto o cara com Todas as bijus e o protagonista da série.

O Rasengan foi feito com o chakra da própria Hinata, rs. E até onde sabemos, este jutsu não drena e nem desintegra chakra, pai.

Naruto ser Jin de todas as Bijuus é irrelevante, pois qualquer chakra que não fosse da família Ōtsutsuki seria drenado pela esfera, a necessidade de Hinata ter que doar seu chakra e depois fundir seu jutsu com o dele, denota claramente que os maiores méritos foram dela.
Victor escreveu:
Ninguém está comparando a velocidade de liberação a do Hiraishin, mais é obvio e até uma criança percebe que a quantidade de chackra liberada é muito rápido, pois a destruição acontece praticamente na mesma hora.

Agora vir me falar que o JS que nunca se mostrou drenando nada nem ninguém em um combate é superior ao Okashou que acumula o chakra no punho Instantaneamente e já libera, é demais...

Entendam que o JS só foi mostrado em batalha contra o Pain e mesmo assim ele apenas se afastou para trás e reteve o jutsu.

Entenda que o Okashō não controla a gravidade.:barry:

Citei o Hiraishin foi para exemplificar para ti o que é instantâneo, algo que ignora as leis da física como velocidade, espaço e tempo. O processo do Okashō de fato é rápido, mas não a estes níveis como você e alguns crêem. Engraçado que quando é para boicotar a velocidade do Kushō, vivem dizendo que foi forçação de barra e chegam até a fazer piada da descrição, mas quando algo lhe convém o Databook é lindo, maravilhoso, perfeito e coerente, não é mesmo? Chegam a distorcer o significado das descrições para se autofavorecer, adoro essa contradição, hahahaha.

Hakke Sōjishi Hōgeki tem um feito de sucção muito superior a tudo o que já fez o Okashō, menino, não importa se a Hinata teve ajuda do Naruto, visto que tudo foi executado com o poder dela, o papel do Uzumaki era apenas criar uma rachadura na esfera para que o HSH penetrasse e propagasse em seu interior, no mais foi o jutsu dela o responsável por desintegrar tudo. Você já não manja nada sobre o Jūken, veio aqui só pelo seu desespero com a possibilidade de Hinata burlar a melhor técnica ofensiva da sua diva, não está agregando nada ao tópico.

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A questão nem é se o Jutsu é instantâneo ou não. O caso é que o JS nunca mostrou absorve nada em uma velocidade ou que se propagar da mesma forma que o Okashou. Principalmente que a quantidade de chakra que o JS mostrou absorver tendo o contato com o alvo é muito baixa e de velocidade que acontece esse processo, nunca se mostrou perigoso a ninguém.

CONTRADIÇÃO

- Em todo santo tópico, as Hinatets cospem na cara das Sakurets, dizendo Hinata consegue usar Onfensiva (64 palmas) -Defensiva (Juno Soshiki) - Suplementar (absorção de chakra), tudo ao mesmo tempo. O Juho Soshiki, é puramente chakra moldado com mortalhas de chakra, que até o momento foi mostrado dura, e gostaria de saber onde está a informação de que o Juho se torna palpável ou não palpável? O Juho Soshiki é justamente uma defesa dura, que pode ser combada com 64 palmas, sendo que Hinata poderá optar por escolher se deixa uma das propriedades do justu (absorção) ou se usa o Juho Soshiki no auxílio do 64 palmas, para torna a técnica mais efetiva.

Então o JS, e simplesmente chakra moldado duro que afeta o sistema de chakra, onde uma das suas características é a Absorção de chakra, mais quando ele comba o JS com o 64 palmas, o Juho perde a capacidade de absorve chakra, de acordo com seu argumento. Então @Giã o seu JS + 64 palmas + Absorção de chakra, foi excluído como uma possibilidade.

Outro que Hinata pode ter controle de suas funções, não do formato já, que não foi mostrado ela mudando a forma moldada ou muito menos alterado as propriedades pré definidas da técnica.

Na verdade queridos são vocês hinatets que levam o DB ao seu favor, levando tudo ao pé da letra, onde são capazes de dizer ate que incoerências do DB são coerentes.

Até o momento o que foi mostrado é que Hinata só serviu de Elo entre Naruto e Tenseigan, não que Hinata sozinha foi capaz de desintegrar uma quantidade de chakra muito superior ao do Naruto Rikudou.

Então essa mesma imagem pode ter mil interpretações, já que nunca foi dito ou se da de deduzir perfeitamente essa imagem, pois eu posso tirar minha conclusões aqui já que não foi Jutsu explorado e dizer que o Jutsu é bem fraquinho, ninguém poderá me refurta com uma imagem que pode ser interpretada de duas maneiras diferentes.

Na verdade vocês não tem base para provar, o nível de absorção de chakra do JS, nem que ele possa absorve o Okashou já que nunca foi mostrado JS, tendo uma absorção potente ou no mínimo intensa, não tem como provarem o que dizem sendo que acabam se contradizendo. Praticamente o que vocês tem é o achamos e a esperança que o JS Seja um Gakido da vida. Depois é nos que subestimamos o JS e achamos o Okashou imbatível, sendo que os únicos e poucos feitos do JS, são uma resistência menor que o corpo do Kakashi, e uma absorção incógnita que não se mostrou intensa ou com grande potência, e onde todo o argumento da absorção de chakra vem com achismo.

Onde isso ocorre " O JS tem uma velocidade de absorção superior a liberação de chakra do Okashou. "

Se citamos jutsus como Chidori, que requer o mesmo efeito do contato que o Okashou, sendo que no Chidori requer muito menos chakra, os argumentos desaparecem.

Primeiro que o Okashou, mostrou uma capacidade de aplicação em uma velocidade muito superior a capacidade de absorção, do JS, prova irrefutável é o Okashou full.


Se for fala do HJH, aí sim já podemos ter argumentos mais viáveis.

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Que gente complicada '-'
Modo Defensivo - Juho Soshiken - Página 4 18nr5f
Os leões são chakra moldado e endurecido que defende de investidas e elementos como escudo (dependendo da escala) e consegue drenar rede de chakra do oponente, só isso. Por ser um Jyuken, ele possivelmente pode cortar o elemento como Mukai fez com Shisui.

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Na verdade poderá corta o ponto fraco da tecnica, agora quero saber onde foi.mostrado o juuken cortando elementais nao concetrados, que não seja uma bola de fogo com um ponto especifico. Ninguen aqui está duvidando do poder de corte do Juuken, ele cortou uma tecnica elemental? Sim, cortou mais estamos falando de
Katon e Fuuton um pouco mais extensos e abrangentes, apesar de acha que se Hinata for acertada ela nao sofreria muito danos do bashosen, voltando, nao foi mostrado sendo partido elementos abragentes, tão tal que nem vocês mesmo acreditam na possibilidade disso acontecer.

Vocês estão nós chamando de gente complicada, se apoiando em uma defesa não mostrada ser potente, e se segurando em uma absorção que muito menos foi explorada. Então não somos nos que estamos falando merda.
Acho muito mais pratico vocês esperar o HJH aparecer, e mostra uma defesa e absorção muitomais potente, do que ficar na superestimação e suposição.

Então, em nível de defesa, vejo o HJH defendendo o poder de uma magatama pra baixo, e o JS acho que no maximo elemetais concentrados, tanto no modo defesa como para corta o elemento. Mais não acho que seja bom compara-los ao escudos da Marionetes.

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Well, well... Me deu um desânimo de repente de ler todos esses comentários, então @Victor, @Sarada Uchiha Hanuro, eu gostaria que vocês lessem o que eu penso e falassem o quê e porquê acham errado o que disse aqui:

Beauty escreveu:
Eu entendo seu ponto de vista, mas julgando que o Juho Soshiken seja melhor que esse escudo da Chiyo (por tudo que já foi dito aqui), eu vejo ele defendendo muito bem coisas maiores, acho que ele pode defender de ataques físicos simples, armas comuns, técnicas elementais menores e focadas, mas também podem defender de ataques de super força, armas com explosivos e de ataques elementais um tanto mais abrangentes (não ao nível do Madara, claro).

Acho que se houvesse um impacto entre o Juho Soshiken e Punho Adamantino (por exemplo), as massas de Chakra de leão poderiam defender semelhante a essa cena:

Spoiler :

O soco iria impactar contra as mortalhas, e elas iriam amortecer o choque causado, mesmo que fosse liberado uma "onda de choque" (o que eu não acho provável, visto que o Juho Soshiken sugaria o Chakra do soco), acho que o máximo que poderia acontecer é que Hinata poderia ser um pouco arrastada, tipo o que aconteceu ao o Choji socar o Kakuzu no anime, e o que aconteceu quando a Sakura (sem BK) socou o Mini-Jubi:

Spoiler :

Spoiler :

Acho que pela quantidade de Chakra que o Juho Soshiken abrange, teria que ser um Punho Adamantino com uma quantidade semelhante de Chakra acumulado para poder conseguir "quebrar" a defesa. O tamanho e as propriedades do Juho Soshiken permitem que ele não só defenda, mas também sugue o Chakra que encosta nele, como dito no Databook da técnica, por isso acho que Punho Adamantino não seria um problema.

O escudo de Chakra da Chiyo foi capaz de defender armas de Satetsu ampliadas com velocidade do som, o que tornava-as ainda mais fortes, poderosas e destrutivas, não vejo porquê Juho Soshiken (que é ainda melhor) não defenderia Punho Adamantino, que nem tem ampliação de mais força por não ter grandes velocidades aderidas.

Spoiler :

Quanto a armas e explosivos, eu nem preciso dizer nada, o escudo de Chakra defendeu uma metralhada de agulhas de Satetsu bem abrangente, e também defendeu uma explosão de argila explosiva do Deidara, dificilmente o Juho Soshiken, que possui quantidades bem maiores de Chakra e também é defensivo, iria ter dificuldade de se defender de arminhas, explosivos comuns, de certos personagens:

Spoiler :

Spoiler :

Spoiler :

Agora, o mais discutível aqui mesmo eu diria que são as elementais, acho que o básico que o Juho Soshiken já seria capaz de fazer é evitar ataques elementais iguais aos que Tsunade enfrentou da mesma forma que ela fez:

Spoiler :

Embora vejo Hinata saindo ilesa, sem queimaduras, pois ao contrário da Emissão de Chakra, o Juho Soshiken é moldado e torna-se mais capacitado para defesa.

Entretanto...

Spoiler :


Então, por conta disso, vejo o Juho Soshiken como sendo útil para defender elementais mais abrangentes, pois com o Byakugan, Hinata localiza o ponto fraco delas, e com o Juho Soshiken, ela acerta e divide, podendo dividir elementais como o Hi no Maki e Kaze no Maki.

Além disso, se formos analisar, talvez nem sequer precise "dividir" a elemental, pois o escudo que Chiyo cria já cobria ela inteira, então ataques de elemental frontais seriam inúteis contra ela, ela sairia ilesa, pois formaria um tipo de barreira a sua frente e a elemental iria passar pelos lados. O Juho Soshiken poderia cobrir de forma ainda melhor, já que são maiores, bastaria posicioná-los a frente do corpo.

Spoiler :

Portanto, não vejo esse tipo de elemental sendo efetiva contra eles:

Spoiler :

Spoiler :

Mas claramente que não barraria nada como isso:

Spoiler :


Eu não quero levar uma discussão "violenta" adiante, quero algo tranquilo que não precisem ficar se matando, isso já está cansativo, vamos tentar chegar em uma conclusão pacífica com um debate inteligente. :lady:

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Eu já dei minha opinião sobre não comparamos as duas defesas por quantidade de Chakra. Diria que uma comparação justa não se foi mostrada, pois o JS é muito superior a defesa de chakra mostrada pela tSunade e inferior ao escudo da Chiyo. Então me faltou jutsus com que eu possa comparar o JS, talvez ate possamos comparar a uma possivel defesa da Hiramikei já que é o mesmo principios de moldagem.

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Sarada Uchiha Hanuro escreveu:
Eu já dei minha opinião sobre não comparamos as duas defesas por quantidade de Chakra. Diria que uma comparação  justa não se foi mostrada,  pois o JS é muito superior a defesa de chakra mostrada pela tSunade e inferior ao escudo da Chiyo. Então me faltou jutsus com que eu possa comparar o JS, talvez ate possamos comparar a uma possivel defesa da Hiramikei já que é o mesmo principios de moldagem.


Me diga então porquê você acha que não faz sentido comparar as duas ?

As duas possuem o mesmo processo: elas posicionam os braços a frente do corpo, liberam certa quantia de Chakra e moldam esse Chakra para torná-lo maciço, duro, sólido e resistente o suficiente para suportar ataques físicos, explosões, elementais, etc. Até por esse motivo que as duas são reconhecidas como técnicas defensivas.

Eu acho que faz muito sentido comparar as duas, a única diferença entre elas é que uma molda uma "folha" e a outra um leão, mas as duas são igualmente defensivas, e eu digo que o Juho Soshiken pode ser até melhor que o Escudo de Chakra pelo fato de que possui muito mais Chakra sólido para suportar maiores impactos. Isso sem contar o fato de que o Juho Soshiken também possui a propriedade de drenagem de Chakra.

Eu acho que Juho Soshiken > Escudo de Chakra/Escudo da Hiramekarei > Emissão de Chakra, não só pela quantidade de Chakra, mas também pela qualidade, a propriedade de drenagem de Chakra dele ajuda-o em muito na defesa também, e a moldagem dos leões mostra muito mais nitidamente a dureza deles que a moldagem em "envoltórios".

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Podemos comparar Uchiha Kaejin, com Susano'o pois seus níveis de Defesa são proporcionais, mesmo tendo quantidade de chakra diferentes Uchiha Kaejin <<< Susano'o. As vezes a quantidade de chakra pode aumenta o poderio de certa técnicas enquanto de outras não se faz importante a quantidade de chakra.


Seria o mesmo que dizer que a quantidade de chakra que eu coloco nos pés para andar na agua, se eu colocasse mais eu poderia ficar grudado na agua e ninguém me tirasse da li.

O JS é chakra moldado endurecido primeira parte de sua Defesa, além da absorção de chakra defensiva, sengunda parte de sua defesa, agora o escudo da Chiyo não é moldado e muito menos endurecido, e simplismente chakra fluido liberado intensamente, tão tal que a areia de ferro escuou por dentro do escudo ate o braço da chiyo. Então são principios diferentes, podemos tirar o caso que as vezes chakra fluido dependendo da intensidade do chakra pode ser tão potente quanto chakra moldado e endurecido. Prova viva disso e o Modo Biju.

Como assim moldou em uma folha? Você sabe em que sentido foi colocado a frase folha.

Infelizmente, não é dito que o escudo de Chiyo é chakra Solido.

O JS não se torna superior ao escudo de chiyo so por qualidade, já que ainda não é um HJH.
Ea defeza do JS é justamente sua solidez, mais não é por causa disso que se torna superior a uma defesa de emissão de chakra, ou por quantidade de chakra solide se torne superior a defesas de chakra fluido.
Se fosse por isso o Susano'o Humanoide, por ter camadas de chakra seja superior ao Modo Biju + SM, Só por ser chakra puro e não solido.

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Caramba, você está querendo comparar duas técnicas com propriedades completamente diferentes.

O Susanoo libera altas quantidades de Chakra por todos os Tenketsu, moldando esse Chakra para o formato desejado pelo usuário, o que lhe garante uma defesa absoluta de 360° com grande resistência pela solidez que ganha a técnica após ser moldada.

Wiki escreveu:
O Susanoo é um humanoide feito de chakra do próprio usuário que luta em seu nome. Desde o momento em que é ativado, o Susanoo baseia-se no chakra do usuário em grandes quantidades.


O Uchiha Kaejin é uma técnica de barreira de Liberação de Fogo, a qual prende um alvo em uma prisão cilíndrica formada de barreiras de FOGO, não envolve nada de Chakra.

Wiki escreveu:
Depois de manifestar pequenas chamas em cada dedo de uma das mãos, o usuário, em seguida, bate a palma da mão no chão, resultando na criação de uma barreira cilíndrica envolvendo um local de sua escolha, protegendo qualquer coisa contida dentro e queimando tudo o que entra em contato com o exterior da barreira.


Enfim, o Juho Soshiken possui semelhança com o Susanoo no fato de que ambos liberam e moldam Chakra maciço, duro, sólido e resistente para defesa, embora o Susanoo seja muito melhor por ser uma defesa absoluta de 360°.

Já o Escudo de Chakra não tem nada a ver com o Uchiha Kaenjin, uma vez que a primeira libera e molda Chakra maciço, duro, sólido e resistente no formato de uma folha de proteção, enquanto que a outra cria uma barreira cilíndrica feita unicamente de Katon.

Portanto, Juho Soshiken, Escudo de Chakra e Susanoo usam Chakra liberado e moldado para defesa, enquanto que Uchiha Kaenjin usa fogo, nem tem como comparar.


Sarada Uchiha Hanuro escreveu:
Seria o mesmo que dizer que a quantidade de chakra que eu coloco nos pés para andar na agua, se eu colocasse mais eu poderia ficar grudado na agua e ninguém me tirasse da li.


Meu Deus, mas isso é um fato mostrado no mangá, quanto mais Chakra você acrescenta nos pés para grudá-lo ao chão, mais preso ao chão você ficará, tanto é que Tsunade pensou em usar esse meio para evitar ser pega pelo Bansho Te'in e Shinra Tensei do Pain Tendo:

Modo Defensivo - Juho Soshiken - Página 4 TKjISyM

Portanto, sim, quanto mais Chakra você acrescenta aos pés para se grudar no chão, mais preso você fica no chão, assim como quanto mais Chakra você acrescenta aos pés para andar mais rápido, mais veloz você fica, e quanto mais Chakra você acrescenta aos pés para dar saltos, mais alto você vai pular:

Spoiler :

Spoiler :

Isso vai depender da sua preferência, se você quiser tornar o Chakra mais "grudento" para ficar preso ao chão, você torna, se você quiser transformar ele em velocidade, você transforma, se quiser deixar ele mais "elástico" para tornar ele mais capaz de pular, você deixa, assim como se quiser tornar ele mais duro para resistir a ataques, você molda. :okai:


Sarada Uchiha Hanuro escreveu:
O JS é chakra moldado endurecido primeira parte de sua Defesa, além da absorção de chakra defensiva, sengunda parte de sua defesa


Isso, você entendeu perfeitamente essa parte!

O Juho Soshiken libera uma grande quantidade de Chakra nos braços e molda-os na forma de leões para ganharem a qualidade de maciço, duro, sólido e resistente, assim se tornando uma defesa potente para receber impactos grandes e sair intacta. Além disso, o Juho Soshiken também conta com a sucção de Chakra para defesa, pois qualquer coisa de Chakra que encostar neles, eles irão drenar de acordo com o Databook, assim "desativando" alguns ataques. :lady:

Sarada Uchiha Hanuro escreveu:
Agora, o escudo da Chiyo não é moldado e muito menos endurecido, e simplismente chakra fluido liberado intensamente, tão tal que a areia de ferro escuou por dentro do escudo ate o braço da chiyo.


Está errado, Sarada.

O Bloqueio do Escudo Mecânico de Luz é uma técnica que consiste em liberar Chakra das mãos e braços, moldando-o na forma de uma "folha de proteção" oval, isso o torna resistente o suficiente para defender os ataques que veem contra ele, tais como o Satetsu Shigure. Portanto, ele defende devido a força/resistência do escudo, e não pela "contínua liberação de Chakra fluído", Chakra fluído é uma defesa fraca, quer um exemplo ? A própria Emissão de Chakra que a Tsunade usou é uma técnica de fluxo de Chakra, e não conseguiu defendê-la de queimaduras.

Wiki escreveu:
Bloqueio do Escudo Mecânico de Luz

Este escudo de chakra pode ser instalado em qualquer marionete. Um mecanismo dentro da marionete abre os braços em um par de segmentos, através da qual o usuário irradia seu chakra. O chakra se espalha como uma película fina e se transforma em uma folha de proteção, bloqueando todos os ataques físicos e algumas técnicas.


Já sobre o que disse sobre a areia de ferro entrar para o braço da Chiyo, ele entrou porquê é uma técnica de magnetização, tudo de metal que ela encosta, ela magnetiza, bastou o Sasori manipular a areia de ferro que estava próxima para entrar no braço da mesma e paralisá-lo quando ela desativou o escudo de Chakra.

Se você notar, só depois que se desativava o escudo de Chakra que a areia de ferro que estava nos arredores era manipulada pelo Sasori, conseguindo entrar nos mecanismos e paralisar as marionetes:

Spoiler :

Portanto, não, a areia não "atravessou" o escudo, acontece que a areia estava próxima demais, e o Sasori se aproveitou que elas não estavam atentas e manipulou para entrar nas partes capazes de serem magnetizadas após a desativação do escudo. :okai:


Sarada Uchiha Hanuro escreveu:
Como assim moldou em uma folha? Você sabe em que sentido foi colocado a frase folha. Infelizmente, não é dito que o escudo de Chiyo é chakra Solido.


O sentido de que o usuária libera Chakra, molda no formato de uma folha (algo fino) e torna essa "folha" dura o suficiente para bloquear ataques. E sim, é dito que é sólido a partir do momento que o Databook diz que é uma forte defesa:

Spoiler :

Qual o sentindo de um ESCUDO ser leve e "fluido" igual um líquido ? Se você fosse para uma batalha, você claramente receberia um escudo sólido, e não um escudo líquido (se é que isso existe), justamente porquê qualquer coisa sólida defende muito melhor que qualquer coisa líquida. :aliens:



Sarada Uchiha Hanuro escreveu:
O JS não se torna superior ao escudo de chiyo so por qualidade, já que ainda não é um HJH.


Ele se torna igual ao escudo de Chakra a partir do momento que o processo do escudo e do Juho Soshiken são exatamente iguais, a diferença é que um molda uma folha, e o outro molda leões, e ele supera o escudo justamente por as mortalhas de leões terem uma quantidade de Chakra duro muito maior, podendo se defender de maiores impactos e técnicas mais abrangentes.

Aliás, o que é HJH mesmo ? Eu nunca entendo essa sigla.


Sarada Uchiha Hanuro escreveu:
Ea defeza do JS é justamente sua solidez, mais não é por causa disso que se torna superior a uma defesa de emissão de chakra, ou por quantidade de chakra solide se torne superior a defesas de chakra fluido.


O Juho Soshiken e o Bloqueio do Escudo Mecânico de Luz NÃO SÃO defesas de Emissão de Chakra constante, se fossem, a Wiki daria a classificação de "Fluxo de Chakra" para eles, coisa que não deu, justamente porquê não ficam emitindo Chakra constantemente:

Spoiler :

Emissão de Chakra defende, mas não é sólida, o que permite que ainda cause danos (Exemplo: queimadura que Tsunade sofreu), enquanto que Juho Soshiken e Escudo de Chakra defendem e não sofrem nenhuma consequências porquê ambos são sólidos.

Juho Soshiken > Escudo de Chakra > Emissão de Chakra em termos defensivos.



Sarada Uchiha Hanuro escreveu:
Se fosse por isso o Susano'o Humanoide, por ter camadas de chakra seja superior ao Modo Biju + SM, Só por ser chakra puro e não solido.


O Susanoo é Chakra puro moldado em Chakra sólido, só te corrigindo.

Eu não vou adentrar nesse seu assunto de qual deles é mais resistente, até porquê não entendo direito essa coisa de Modo Biju, SM, não é minha praia, e aliás, isso não vai acrescentar em nada nessa discussão, que não envolve nenhuma das duas técnicas, e sim o Juho Soshiken e o Escudo de Chakra.

descriptionModo Defensivo - Juho Soshiken - Página 4 EmptyRe: Modo Defensivo - Juho Soshiken

more_horiz
o Juho perde a capacidade de absorve chakra, de acordo com seu argumento. Então @Giã o seu JS + 64 palmas + Absorção de chakra, foi excluído como uma possibilidade.


@Sarada Uchiha Hanuro

Oi, linda? Porquê excluído? Eu não concordo com a opinião do Rena acima.

Databook não diz que ela muda as propriedades da técnica. (Defensiva para o suposto suplemento.)

Modo Defensivo - Juho Soshiken - Página 4 YFB1u5A

A técnica é um Juuken moldado, mais feroz e que drena Chakra. Então os leões vão continuar defendendo e drenando Chakra ao mesmo tempo.

Fora que é praticamente difícil a drenagem de Chakra ser a parte suplementar da técnica. Olha o que isso significa:

1. Suplementar:

Acrescentar; Adicionar; complementar


JS é suplementar não por drenar Chakra, mas por ser combável com outras técnicas, como foi afirmado com as 64 palmas, e mostrado com o Rasengan.

Se fosse assim toda técnica que absorve Chakra seria suplementar. :fem:
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