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Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

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Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Kel G em Qua 11 Jan 2017, 11:40

Isso bateu na minha cabeça esses tempo. Tipo, os ninjas com Fuuton, como a Temari, por exemplo, se usasse o Bashosen gastaria menos Chakra que alguém sem o Chakra da Natureza (como a Tenten, por exemplo?)???


Essa dúvida me bateu porque, na minha cabeça, o Boshen Bashosen funciona da seguinte maneira:

Pega um Chakra qualquer >>> Passa dentro da arma que tem propriedades Rikudônicas >>> transforma Chakra qualquer em Chakra da Natureza escolhida (daí a grande quantidade necessária) >>> Converte Chakra de Natureza em alguma natureza pronta.


"Ah, mas ninjas como Temari sabem usar muito bem o Fuuton e de formas mais versáteis, então qual a utilidade disso?" Daí que vem a melhor parte, porque ninjas que possuem certas Liberações e não são experientes com elas / não as usam / não sabem que as tem (como Sakura ou a Ino, por exemplo) poderiam usar a arma gastando menos Chakra. E menos Chakra = menos cansaço. Mas também não seria uma quantidade absurda de Chakra poupado, mas teria uma diferença, concordam?

E então, o que vocês acham?





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por MR BOG em Qua 11 Jan 2017, 12:00

Acho que não, porque o chakra é sugado, transformado pela arma e depois expelido, os ninjas que possuem afinidades fazem a mesma coisa que o bashosen, pegam seu chakra, transforma e expelem, mas sem a necessidade de um terceiro para transforma-lo, não acho que de para deixa apenas o bashosen expelir, mas é uma possibilidade.





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Tentenho em Qua 11 Jan 2017, 12:03

Isso nunca foi mostrado, dito, nem acho coerente.




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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Crowley em Qua 11 Jan 2017, 16:10

Não concordo... A natureza do chakra do shinobi não interfere no uso. Bashosen é uma arma que parece não requerer nenhum controle, treino ou conhecimento de uso, talvez dê pra se adaptar... Até o momento qualquer um que pegar pode usar.


Spoiler:


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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por SenjuIchizoku em Qua 11 Jan 2017, 17:51

Para um shinobi usar Katon ele comprime Chakra dentro dos Pulmões, converte em Fogo e "Sopra".

Para o Bashosen, ele absorve o chakra do usuário, converte no elemento e "Sopra" através do abano.

É muito fácil criar um Bashosen, é selar Células( de alguém que domine os 5 elementos ) dentro de um Objeto e pronto.
As Células vão absorver o Chakra Novo e vai Converte-lo em seu próprio, podendo usar as Naturezas Natas deste.

Digamos que tenha sido o Rikudo que tenha criado o Bashosen, já isso é mais provável. Sabemos que quem ganha o Chakra do Rikudo tem acesso a todas a Naturezas. Digamos outra vez então que ele pegou algumas de sua Células e Selou dentro Leque.
É basicamente o mesmo sistema das Mascaras do Kakuzu, ele passa SEU Chakra dentro do Coração( Células com alguma afinidade elemental ) que vai absorver esse chakra e transformar no Chakra DELE próprio( Antigo dono do Coração ).

Aí seria explicável o motivo dessa arma requerer tanto chakra, já que no caso dificilmente algum usuário tem Qualidade de chakra nível Rikudo, e quando não se tem Qualidade tens que se compensar com Quantidade.


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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Daniel em Qua 11 Jan 2017, 18:17

Não concordo... A natureza do chakra do shinobi não interfere no uso. Bashosen é uma arma que parece não requerer nenhum controle, treino ou conhecimento de uso, talvez dê pra se adaptar... Até o momento qualquer um que pegar pode usar.

Exato; o funcionamento da arma é simples; e limita-se à absorver chakra e convertê-lo em elementos. Não sendo necessário habilidade por parte do Ninja para fazer isso.


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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Black Boss em Qua 11 Jan 2017, 19:39

Também discordo, ter ou não afinidade ou domínio de alguma natureza, ou com todas elas, não vai diminuir o gasto do chakra.

O que pode diminuir o gasto de chakra é a qualidade do chakra do usuário, por exemplo, Kin e Gin tinham chakra da Kurama, chakra esse dito potencializar um jutsu comum em 3x, então a quantidade que Kin e Gin ou qualquer um com chakra da Kurama gastaria pra fazer um elemental gigante, um usuário comum gastaria 3x mais.

Se alguém com chakra comum faz um jutsu de X tamanho, um user de chakra da Kurama gastando a mesma quantidade de chakra vai fazer um jutsu muito mais potente, sem gastar mais chakra.

A mesma coisa seria usando Senjutsu poe exemplo, um user de SM gastaria menos chakra que um shinobi normal, e poderia fazer jutsus muito mais potentes.


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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Ellos em Qui 12 Jan 2017, 06:22

Não vejo muito sentido nisso

O leque é justamente para que qualquer um possa usar o elemento sem que seja um mestre no mesmo

Se o leque do rikudou caísse nas mãos de um user de 5 elementos ou user de 0 elementos, não vejo isso fazendo diferença, talvez a quantidade de chakra sim possa fazer a diferença mas não o domínio da pessoa sobre as naturezas de chakra




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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Kel G em Qui 12 Jan 2017, 09:00

Gente, mas eu não quis dizer que o ninja tenha domínio / habilidade daquela Natureza de Chakra, e sim que ele apenas tenha a Liberação de alguma das naturezas. Assim diminuiria a quantidade de Chakra gasta. Isso pros que interpretaram errado.

Enfim, mas entendi o que a maioria quis dizer.





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por MR BOG em Qui 12 Jan 2017, 10:27

@Kel G escreveu:Gente, mas eu não quis dizer que o ninja tenha domínio / habilidade daquela Natureza de Chakra, e sim que ele apenas tenha a Liberação de alguma das naturezas. Assim diminuiria a quantidade de Chakra gasta. Isso pros que interpretaram errado.

Enfim, mas entendi o que a maioria quis dizer.
Vamos pegar a própria Tenten como exemplo, a pobre coitada é um lixo com elementos, por não ter nenhum controle de chakra e pouquíssimo chakra, mas mesmo assim ela deve possuir ao menos um elemento, uma vez que todo mundo nasce com uma afinidade de chakra, vamos supor que a da Tenten seja doton e ela resolva usar doton no leque, o que vai acontecer é que a quantidade de chakra vai ser a mesma que seria para qualquer outro elemento, porque o leque funciona apenas como um conversor.
Um ninja que usa elementos libera seu chakra (matéria prima) e o transforma em alguma natureza (processo de conversão) e depois solta o jutsu (expeli), nesse caso a quantidade de chakra gasta depende do jutsu e do controle de chakra do usuário, o fato do elemento usado ser uma afinidade do usuário ajuda por ele ter melhor controle sobre o mesmo, mas no caso do bashosen é diferente, porque o usuário só fornece o chakra e o resto quem faz é o leque, aqui afinidade da natureza e controle de chakra são indiferentes, o mesmo aconteceu quando Tsunade deu chakra a Onoki, quem determinou a quantidade mínima foi ele e não ela, porque ali ela só era a fonte de matéria prima.





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Kel G em Qui 12 Jan 2017, 10:37

@MR BOG escreveu:
@Kel G escreveu:Gente, mas eu não quis dizer que o ninja tenha domínio / habilidade daquela Natureza de Chakra, e sim que ele apenas tenha a Liberação de alguma das naturezas. Assim diminuiria a quantidade de Chakra gasta. Isso pros que interpretaram errado.

Enfim, mas entendi o que a maioria quis dizer.
Vamos pegar a própria Tenten como exemplo, a pobre coitada é um lixo com elementos, por não ter nenhum controle de chakra e pouquíssimo chakra, mas mesmo assim ela deve possuir ao menos um elemento, uma vez que todo mundo nasce com uma afinidade de chakra, vamos supor que a da Tenten seja doton e ela resolva usar doton no leque, o que vai acontecer é que a quantidade de chakra vai ser a mesma que seria para qualquer outro elemento, porque o leque funciona apenas como um conversor.
Um ninja que usa elementos libera seu chakra (matéria prima) e o transforma em alguma natureza (processo de conversão) e depois solta o jutsu (expeli), nesse caso a quantidade de chakra gasta depende do jutsu e do controle de chakra do usuário, o fato do elemento usado ser uma afinidade do usuário ajuda por ele ter melhor controle sobre o mesmo, mas no caso do bashosen é diferente, porque o usuário só fornece o chakra e o resto quem faz é o leque, aqui afinidade da natureza e controle de chakra são indiferentes, o mesmo aconteceu quando Tsunade deu chakra a Onoki, quem determinou a quantidade mínima foi ele e não ela, porque ali ela só era a fonte de matéria prima.
Entendi!

Aliás, a Tenten não tem NENHUMA Natureza de Chakra. O Databook 4 confirma. (Se bem que essas naturezas do Databook 4 são meio que sorteadas no papelzinho :gato: ). Aliás, a Tsunade tem Katon, morram com essa :xablau:





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por MR BOG em Qui 12 Jan 2017, 10:55

@Kel G escreveu:
@MR BOG escreveu:
@Kel G escreveu:Gente, mas eu não quis dizer que o ninja tenha domínio / habilidade daquela Natureza de Chakra, e sim que ele apenas tenha a Liberação de alguma das naturezas. Assim diminuiria a quantidade de Chakra gasta. Isso pros que interpretaram errado.

Enfim, mas entendi o que a maioria quis dizer.
Vamos pegar a própria Tenten como exemplo, a pobre coitada é um lixo com elementos, por não ter nenhum controle de chakra e pouquíssimo chakra, mas mesmo assim ela deve possuir ao menos um elemento, uma vez que todo mundo nasce com uma afinidade de chakra, vamos supor que a da Tenten seja doton e ela resolva usar doton no leque, o que vai acontecer é que a quantidade de chakra vai ser a mesma que seria para qualquer outro elemento, porque o leque funciona apenas como um conversor.
Um ninja que usa elementos libera seu chakra (matéria prima) e o transforma em alguma natureza (processo de conversão) e depois solta o jutsu (expeli), nesse caso a quantidade de chakra gasta depende do jutsu e do controle de chakra do usuário, o fato do elemento usado ser uma afinidade do usuário ajuda por ele ter melhor controle sobre o mesmo, mas no caso do bashosen é diferente, porque o usuário só fornece o chakra e o resto quem faz é o leque, aqui afinidade da natureza e controle de chakra são indiferentes, o mesmo aconteceu quando Tsunade deu chakra a Onoki, quem determinou a quantidade mínima foi ele e não ela, porque ali ela só era a fonte de matéria prima.
Entendi!

Aliás, a Tenten não tem NENHUMA Natureza de Chakra. O Databook 4 confirma. (Se bem que essas naturezas do Databook 4 são meio que sorteadas no papelzinho :gato: ). Aliás, a Tsunade tem Katon, morram com essa :xablau:
A Tsunade tem 4 e só mostrou 1 hahahaha, a Mei deveria ter 5, de qualquer maneira a Tenten tem no mínimo uma, mas o autor nem fez questão de citar, isso porque ela tem pouquíssimo chakra e um péssimo controle de chakra, além disso ela é péssima com selos de mão e o estilo de luta dela não tem nada a ver com elementos.





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Kel G em Qui 12 Jan 2017, 10:58

@MR BOG escreveu:A Tsunade tem 4 e só mostrou 1 hahahaha, a Mei deveria ter 5, de qualquer maneira a Tenten tem no mínimo uma, mas o autor nem fez questão de citar, isso porque ela tem pouquíssimo chakra e um péssimo controle de chakra, além disso ela é péssima com selos de mão e o estilo de luta dela não tem nada a ver com elementos.
Qual a Tsunade mostrou?

Credo, a Mei com 5 ia ser muito apelão. Dava pra dar mais umas duas KG pra ela.

Pra Tenten, dava pra dar Raiton ou Katon pra combar com as armas, ou até Fuuton pra aumentar a velocidade delas (tipo Konan + Nagato Child vs Jiraiya)





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por MR BOG em Qui 12 Jan 2017, 11:03

@Kel G escreveu:
@MR BOG escreveu:A Tsunade tem 4 e só mostrou 1 hahahaha, a Mei deveria ter 5, de qualquer maneira a Tenten tem no mínimo uma, mas o autor nem fez questão de citar, isso porque ela tem pouquíssimo chakra e um péssimo controle de chakra, além disso ela é péssima com selos de mão e o estilo de luta dela não tem nada a ver com elementos.
Qual a Tsunade mostrou?

Credo, a Mei com 5 ia ser muito apelão. Dava pra dar mais umas duas KG pra ela.
A Tsunade usou raiton no Ranshinshō... acho que seria legal a Mei com 5, ela já possui 3 afinidades naturais (doton, katon e suiton), além disso ela sabe usar raiton.





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Kel G em Qui 12 Jan 2017, 11:27

Interessante! Na wikia diz:

Apesar de Tsunade converter o chakra em eletricidade, não está completamente claro se esta técnica envolve Liberação de Relâmpago ou não por causa de como a frase de descrição da entrada da técnica no databook está.

E sobre a Tenten? Concorda que seria legal ela ter Raiton ou Fuuton combado com as armas?





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por MR BOG em Qui 12 Jan 2017, 11:49

@Kel G escreveu:Interessante! Na wikia diz:

Apesar de Tsunade converter o chakra em eletricidade, não está completamente claro se esta técnica envolve Liberação de Relâmpago ou não por causa de como a frase de descrição da entrada da técnica no databook está.

E sobre a Tenten? Concorda que seria legal ela ter Raiton ou Fuuton combado com as armas?
Justamente por ser um jutsu diferenciado... Não faria a Tenten usar combos com o bashosen, pela questão chakra, no anime ela usou o bashosen duas vezes seguidas e ficou cansada, a terceira ela cairia.





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Kel G em Qui 12 Jan 2017, 11:59

@MR BOG escreveu:Justamente por ser um jutsu diferenciado... Não faria a Tenten usar combos com o bashosen, pela questão chakra, no anime ela usou o bashosen duas vezes seguidas e ficou cansada, a terceira ela cairia.
Sim, mas eu me refiro a Liberação de Vento ou Raio natural pra ela, sem Bashosen.





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por MR BOG em Qui 12 Jan 2017, 12:17

@Kel G escreveu:
@MR BOG escreveu:Justamente por ser um jutsu diferenciado... Não faria a Tenten usar combos com o bashosen, pela questão chakra, no anime ela usou o bashosen duas vezes seguidas e ficou cansada, a terceira ela cairia.
Sim, mas eu me refiro a Liberação de Vento ou Raio natural pra ela, sem Bashosen.
De vento talvez, raio não acho que combine com ela, mas o anime sempre deu a entender que ela usa fogo.





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Tentenho em Qui 12 Jan 2017, 12:30

Aonde que Tenten usa o leque 2 vezes e fica cansada?

Tenten usou cedo >>>>>>>>>> depois mostra ela usando a noite.

Nesse período de tempo ela usou bem mais. Aceita @MR BOG :gorda:

Sobre a afinidade elementar de Tenten, o autor não mostrou, simples. Até Lee tem afinidade com elementos...

E sobre Tenten aprender a usar ninjutsu elementar, inviável, quase sem chances, ela é tipo TAIJUTSU. Famosíssima nessa área segundo Novel. :gorda:




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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por MR BOG em Qui 12 Jan 2017, 13:43

@Tentenho escreveu:Aonde que Tenten usa o leque 2 vezes e fica cansada?

Tenten usou cedo >>>>>>>>>> depois mostra ela usando a noite.

Nesse período de tempo ela usou bem mais. Aceita @MR BOG :gorda:

Ah caralho! No mangá ela usa essa porra uma vez e não aconteceu nada, apesar da wiki dizer o seguinte " Tenten encontrou o leque, e usou ele em uma batalha — destruindo a máscara de relâmpago de Kakuzu — uma vez bastou para ela ficar tonta e quase desmaiar devido ao seu alto consumo de chakra."

Já no anime ela usou duas vezes seguida (episódio 273) e em seguida:
Spoiler:
No mangá nada da a entender que ela destruiu todas as máscaras, aliás nem está claro se essas as máscaras estavam do
lado dela:
, diferente do anime que deixa isso subentendido , assim podemos dizer que o número máximo de vezes que ela usa o leque é 4-5 (considerando anime), mas não seguidas e sim em um período de horas como você mesmo gosta de citar, quando ela caiu já estava anoitecendo e a primeira vez que ela usou leque ainda era dia, ou seja, ela teve tempo para recarregar seu chakra.





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Kel G em Sex 13 Jan 2017, 08:44

@Tentenho escreveu:Aonde que Tenten usa o leque 2 vezes e fica cansada?

Tenten usou cedo >>>>>>>>>> depois mostra ela usando a noite.

Nesse período de tempo ela usou bem mais. Aceita @MR BOG :gorda:

Sobre a afinidade elementar de Tenten, o autor não mostrou, simples. Até Lee tem afinidade com elementos...

E sobre Tenten aprender a usar ninjutsu elementar, inviável, quase sem chances, ela é tipo TAIJUTSU. Famosíssima nessa área segundo Novel. :gorda:
Nem no anime ela usa de noite. Aliás, de noite eles nem estavam mais lá, e sim no acampamento onde a Tenten implorava pra Ino devolver a ela (como se fosse ela que tivesse pegado :gato: )

Se ele mostrou até do Lee, então foi uma grande falta de vontade do Kishimoto não dar nem um Katon pra ela...





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Tentenho em Sex 13 Jan 2017, 11:15

De noite = escurecendo. Pois quando Tenten usa pela primeira vez estava tarde. 

@MR BOG mostra nitidamente as 4 máscaras quebradas aí, e bom no pé da letra ela usou o leque de tarde até escurecendo. Nunca disse que foi de manhã no sentido de ser bem cedo, sim porque tava claro. 

Só pra não deixar confuso : tarde >>>> final da tarde (quando começa a escurecer) 

Como mostrado, NÃO, Tenten teve descanso? Ela derrota a máscara e em seguida mesmo que no anime mostre a drenagem, ELA VÊ UMA OUTRA MÁSCARA MUITO LONGE POIS ESTAVAM ESPALHADAS PELO CAMPO. Então pelo contrário, Tenten teve até que se movimentar até lá. 

E detalhe TENTEN NAO PAROU PRA DESCANSAR SABE PQ? Lembra que no anime ela somente cai depois que anunciam que o ÚLTIMO ZETSU foi derrotado? Pois é, ela aguentou até suas últimas forças, daí quando fala que todos foram derrotados, ai sim, ela cai no chão. 

Se Tenten tivesse usado o leque >> parado pra descansar como o senhor diz então ela NUNCA TERIA CAÍDO EXAUSTA. 

Você dizer que alguém numa GUERRA para pra descansar é sem sentido. Abraços amigo.




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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Kel G em Sex 13 Jan 2017, 11:23

@Tentenho escreveu:De noite = escurecendo. Pois quando Tenten usa pela primeira vez estava tarde. 

@MR BOG mostra nitidamente as 4 máscaras quebradas aí, e bom no pé da letra ela usou o leque de tarde até escurecendo. Nunca disse que foi de manhã no sentido de ser bem cedo, sim porque tava claro. 

Só pra não deixar confuso : tarde >>>> final da tarde (quando começa a escurecer) 

Como mostrado, NÃO, Tenten teve descanso? Ela derrota a máscara e em seguida mesmo que no anime mostre a drenagem, ELA VÊ UMA OUTRA MÁSCARA MUITO LONGE POIS ESTAVAM ESPALHADAS PELO CAMPO. Então pelo contrário, Tenten teve até que se movimentar até lá. 

E detalhe TENTEN NAO PAROU PRA DESCANSAR SABE PQ? Lembra que no anime ela somente cai depois que anunciam que o ÚLTIMO ZETSU foi derrotado? Pois é, ela aguentou até suas últimas forças, daí quando fala que todos foram derrotados, ai sim, ela cai no chão. 

Se Tenten tivesse usado o leque >> parado pra descansar como o senhor diz então ela NUNCA TERIA CAÍDO EXAUSTA. 

Você dizer que alguém numa GUERRA para pra descansar é sem sentido. Abraços amigo.
Então porque não fala logo "tarde >>>> final da tarde" ao invés de toda esse exagero pra deixar a 1010 mais poderosa?

Realmente, essa infeliz não teve descanso mesmo! "Ah, to no meio de uma guerra, oq eu faço. Vou sentar aqui e descansar um pouco. Sobre as máscaras, tudo leva a crer que foi ela, mas o porco do Kishimoto deixou só subentendido, ao invés de EXPOR ELA!





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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Tentenho em Sex 13 Jan 2017, 11:35

Na gif que o @MR BOG postou é visto as 4 máscaras. Não viu? E bom, Kishi afirma no DB que ela é capaz de usar as armas lendárias. Não faria sentido ela "ser capaz de usar" e sequer derrotar os 4 monstros. 

Tenten atual 5/6 tiros.




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Re: Ninjas com Chakra da Natureza teriam menos dificuldades pra usar o Bashosen?

Mensagem por Kel G em Sex 13 Jan 2017, 11:44

@Tentenho escreveu:Na gif que o @MR BOG postou é visto as 4 máscaras. Não viu?
Sério?

Tá bom, concordo que foram as 4 então!



@Tentenho escreveu:E bom, Kishi afirma no DB que ela é capaz de usar as armas lendárias. Não faria sentido ela "ser capaz de usar" e sequer derrotar os 4 monstros. 

Tenten atual 5/6 tiros.
Mas ela só ficou com 3 delas, e duas nem funcionam sozinhas... Pena





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