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É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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13 participantes

descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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Sasuke tinha o contrato com as cobras, nem por isso podia invocar todas as cobras.
O porque é que você tem que ter contrato com todas as cobras para pode invocar todas. Ou ter um conexão com o local sagrado onde se encontra os espécimes, mais ou menos o que Jiraya faz. Outro que não existe ninguém humano auê possa invocar mais de 1 animal de uma só vez.

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FrutosDoMar escreveu:
seijin escreveu:
Pessoal vocês não entenderam, quando é Hashirama e Tobirama pode upar a vontade. Enquanto uns fala que Tobirama tem ameno, outros afirmam que Hashirama para a bijuu dama do juubi com o houbi no jutsu, tudo na base da hipótese...

Man não faz sentido o Minato não conseguir invocar Paw e Maw e se fundir, o mesmo tem o chakra necessário o contrato com os sapos e o modo sennin, e ele não pode porque ele não mostrou. Man ele simplesmente não precisava e não era viável...
É que nem considerar o voo para o Susanoo do Madara, o baguio tem asa, mas já que ele nunca voou vou ficar zoando os fans de Madara, dizendo que Susanoo de Madara não voa, e upar o Susanoo do Sasuke dizendo que o dele é mais versatil, e por isso Hashirama perderia contra o Susanoo do Sasuke (verdade) KKKKKKKK

Me lembra a epoca de quando a Sakura ganhou o Byakugou, e saiu  um grupinho minusculo dizendo que ter o Byakugou não queria dizer que ela tinha o souzou saisei com esse mesmo tipo de argumento, até que chegou a cena que ela pula no Madara sabendo que não poderia ser morta, e eles calaram a boca kkkkk

Opa alguém disse ai que o Pain não pode usar gedou mazou, o que sera que é isso?  :horak:

E olha que nem foi preciso o Pain de verdade, sua mera projeção já é capaz de trazer o gedou mazou para o local que ele quiser.

Vou te dizer o porque o Pain não usa gedou mazou e o Nagato também não usou mais para fins de batalha... Porque força o rinnegan, e é descontado na vitalidade do Nagato.

 Ja viu alguém considerar Hashirama + 9 Bijuus? Pois é, ninguém considera, nem o mais fanboy usa isso como argumento para upar o nivel do Hashirama, embora ele possuisse os Bijuus, embora ela pudesse usa-las em combate.

 E não se considera Hashirama usando Bijuus como armas justamente porque Hashirama embora possuia as Bijuus ele não tinha o proposito de usa-las em combate, o mesmo vale para o Pain, o mesmo vale para Fukasaku e Shima, mesmo que Pain seja capaz de usar Gedo Mazo, mesmo se Minato fosse capaz de usar Fukasaku e Shima, eles nunca o fizeram, nunca cogitaram fazer, e nunca tiveram o proposito de usar esses recursos em combate, então pra que considerar? Se sabemos que no mangá eles morreram mas não fizeram uso desses recursos?

 Quando chegar a cena do Pain usando Gedo mazo em combate ou Minato trazendo Fukasaku e Shima, aí sim eu calo a boca e considero.


Sim eles não utilizaram em combate, e provavelmente nunca irão utilizar, pois agora estão mortos, o máximo que pode acontecer é trazer através de fillers do passado, o que geralmente não tem credibilidade nenhuma.

Mas convenhamos que eles poderiam se quisessem fazer, só não faria o estilo deles de lutar!

Quanto ao Hashirama controlar bijuus...

descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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Seijin escreveu:
Sim eles não utilizaram em combate, e provavelmente nunca irão utilizar, pois agora estão mortos, o máximo que pode acontecer é trazer através de fillers do passado, o que geralmente não tem credibilidade nenhuma.

Mas convenhamos que eles poderiam se quisessem fazer, só não faria o estilo deles de lutar!

Quanto ao Hashirama controlar bijuus...

 Eles não só não ultilizaram como não existe nada dito sobre eles ultilizarem desses recursos, e se o próprio mangá não mostrou nenhum indicio deles usarem esses recursos em combates, pra que considera-los? Pra que usar isso em toda discussão do forum?

 Nagato/Sasuke se quisessem poderia aprender o Shiki Fujin, Modo Sennin, Amenotojikara/Shinra Tensei, Hiraishin e etc, simplesmente porque é dito no mangá que o rinnegan da a capacidade de aprender qualquer coisa, então porque Nagato tem a capacidade de usar dessas técnicas devemos considera-las para ele?

Koto Amatsukami do Shisui/Danzo/Itachi, Fukasaku e Shima de Minato, 9 Bijuus de Hashirama, Gedo Mazo do Pain entre outros, são recursos que embora poderiam ser usados como um UP o autor os usou para outros propositos, ou colocou um fodendo enredo criando barreiras emocionais ou técnicas para se usar esses recursos. Não faz sentidos considera-los em comparações.

descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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Não não é a única Diferença... Qual o Sentido daquilo então? Qual o grande motivo dele PRECISAR fazer aquilo?
Não inventem!

Existem Contratos com Especies e Contratos Específicos.

Contratos com Especies: Naruto com Sapos, Orochi com Cobras, etc;

Contratos Específicos: Obito com Kyubi, User Rinnegan com Mazo, Kabuto com Edos Tensei e Manda II, etc.

É possível até fazer contratos com Armas, Pessoas e etc, qualquer coisa pode ser Invocada.

Fazer um contrato com um Animal não é nem de Longe Difícil, visto que Madara e Obito fizeram um Contrato para poder Invocar a Kyubi.
O Fato é, não se Precisa fazer um Contrato com uma Especie Toda igual geralmente é feito. Pode-se fazer( através de métodos desconhecidos ) um Contrato com uma Invocação em Especial.
E EU acredito que Paw, Maw e Ogama Sannin não entram na lista das Invocações que podem ser Invocadas por "qualquer um" que tiver um Contrato com a Especie Sapo.

:horak: :horak: :horak:

Cara esta literalmente escrito no databook o motivo dele "precisar fazer aquilo"
É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 HnACLf6
https://i.imgur.com/hnACLf6.jpg

Ele invoca os dois grandes sapos eremitas da montanha myouboku em seu corpo

Ele desenha linhas em seus olhos usando seu próprio sangue, usando isso como substituto para o contrato de sangue, fazendo isso ele pode invocar os lendários eremitas em seu corpo

Única diferença é que fazendo isso, eles vem já diretamente no corpo do Jiraiya, fora isso não tem diferença alguma, você citou o Obito, Madara e etc... existe no manga frases de DIVERSOS personagens afirmando que apenas Uchiha madara pode invocar a Kyuubi, você por acaso achou em suas pesquisas algum personagem falando que apenas o Jiraiya pode invocar o casal de sapos ?

Esse papo de EU ACHO nao vale de nada, o que importa é o que esta no manga, e, lá não existe restrição alguma ao minato invocar os sapos



Visto isso, deve-se pensar, se eles podiam ser Invocados tão facilmente, por que Jiraya não o vez? Sabemos que se Tratando de Sapos Jiraya se sobressaia e muito sobre Minato.
O Motivo é que os Anciões tem um Contrato Especial com Jiraya, até agora SÓ ELE demonstrou faze-lo. Seu metodo é Especial, como já foi bem dito ele os invoca já fundidos a si mesmo.

Aonde é Dito/Mostrado/Suposto que Minato tem isso? Não existe isso no mangá, nem com o próprio Naruto.

Vão dizer que agora se o Konohamaru fazer um contrato com a Especie dos Sapos, ele vai sair invocando os dois Anciões e até o Ogama Sannin???
Seguindo sua Lógica, Orochimaru foi um Jumento, passou anos procurando a caverna Ryuchi sendo que era só invocá-la, kakakakaka.


Jiraiya tem um contrato especial com paw e maw, agora onde é dito/mostrado/suposto isso ?

Mano você mesmo acabou de dizer: "EU acredito que Paw, Maw e Ogama Sannin não entram na lista das Invocações que podem ser Invocadas por qualquer um"

Esse "método especial" ao qual você se refere, é explicado no databook que é apenas para invocar os sapos diretamente no corpo dele

Se o konohamaru, udon, boruto ou qualquer um fizer o contrato com os sapos, sim, ele poderá invocar o casal milenar de sapos

Você citou o orochimaru e hakuja sennin, sobre ele ir ao Ryuchidou e etc...

Vamos apenas supor por um momento que o Naruto lá no clássico invocasse o Fukasaku, e, Fukasaku desejasse com todas as suas forças ensinar o senjutsu ao naruto, você acha que o Naruto conseguiria aprender a usar o senjutsu sem o óleo dos sapos ? https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/415/14.png

É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 14
É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 03
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/417/03.png

Myoubukozan e Ryuchidou possuem um clima único, são locais onde a energia natural se concentra e ainda possuem materiais com propriedades especiais que ajudam a aprender o senjutsu, ate a tal floresta lá da katsuyu tinha seu "caldo" que ajuda a aprender senjutsu, indo ate o Ryuuchidou você aumenta suas chances de aprender o senjutsu, nada além disso

E o pior, orochimaru achou o Ryuuchidou procurando pela fonte de poder do clã do juugo, não tinha sequer relação com cobras...


Existe um Pergaminho( Aquele que Jiraya carrega, e um no Monte ), onde tem os Nomes de QUAIS SAPOS PODEM ser Invocados. Ou seja, não, não é qualquer Sapo

Você é mentiroso ou apenas mal informado ?

O pergaminho vem com os nomes das pessoas que assinaram ele (Jiraiya, minato, naruto e outros) não tem nada disso de "nomes dos sapos que podem ser invocados"

Você não lembra do naruto assinando o próprio nome ?

Pior de tudo é que o pergaminho que o Jiraiya anda é um e o pergaminho do contrato é outro  :horak:

Perceba que existem 2 pergaminhos na cena: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/092/17.jpg

É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 17
É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 18


E mano, eu adoraria saber PORQUE teria o nome de um girino escrito naquele pergaminho, porque qual a logica de outro sapo ter posto um girino para ser invocado...

Todos os sapos assim que o contrato é assinado podem ser invocados, ate mesmo um girino que acabou de nascer pode ser invocado por acidente  Tudo vassilaum

Você diz que acha que paw, maw e gamamaru não podem ser invocados e depois quer usar essa sua opinião como argumento, lembre-se mano

"EU acredito que Paw, Maw e Ogama Sannin não entram na lista das Invocações que podem ser Invocadas por qualquer um"

Se tal coisa existisse no manga, eu seria o primeiro a dizer

Obs: qual é o nome do girino ?



Se ele não teve necessidade mesmo diante da morte eminente, porque então considerar isso? Aliás mesmo frente a 2 Jin do Juubi ele ainda não teve e necessidade de invoca-los?


No ataque da kyuubi claramente se o minato invocasse paw e maw, faltaria chakra para ele fazer outras coisas, eles não eram um recurso necessário naquele caso

E como vimos, quando ele precisou de senjutsu contra o madara jin, ele usou sem precisar dos sapos, o Jiraiya não consegue entrar em modo sennin sozinho, muito menos entrar em modo sennin em segundos como ele fez, já o Obito jin, quando descobriram a fraqueza do senjutsu o Obito já estava apanhando, fora que com naruto ali, os sapinhos se tornaram desnecessários


Cara, é hilário como vocês tentam upar a todo custo o personagem com uma técnica que ele nunca cogitou usar, beleza se ele nunca teve necessidade e nunca usou, porque devemos considerar isso nas comparações?

Mesmo se ele pode invocar e nunca invocou, porque diabos irei considerar?

Tem que concordar que usar Paw e Maw para Minato só serve para FANBOYOLISSE nada mais.

Cara me admira é você acha que isso só ocorre com o Minato

Um personagem tem um jutsu mas nunca o usou, nunca o considerou usar e mesmo assim usamos como argumento nas comparações, você realmente acha que isso é só com o minato e os 2 sapos ?

Quantos anos de fórum e comparação você tem mesmo frutos, assim você me decepciona


Em comparações pouco importa as intenções do personagem no manga, suas limitações e reais capacidades, tudo o que importa é o que ele pode ou não fazer com seus jutsus, sempre foi assim

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Ele desenha linhas em seus olhos usando seu próprio sangue, usando isso como substituto para o contrato de sangue, fazendo isso ele pode invocar os lendários eremitas em seu corpo

Única diferença é que fazendo isso, eles vem já diretamente no corpo do Jiraiya, fora isso não tem diferença alguma, você citou o Obito, Madara e etc... existe no manga frases de DIVERSOS personagens afirmando que apenas Uchiha madara pode invocar a Kyuubi, você por acaso achou em suas pesquisas algum personagem falando que apenas o Jiraiya pode invocar o casal de sapos ?

Não disse nada que vá contra isso, até a parte do achismo não seria incoerente com isso. Esse método até agora é único do Jiraya, não existe no manga Minato usando isso, nem Naruto usou.

Se ele usou desta forma, com certeza era pq era necessário, achar que alguém invocaria eles de forma convencional e simplesmente se fundiria é totalmente incoerente. Já que está prezando tanto o Mangá, deve saber disso.


Esse papo de EU ACHO nao vale de nada, o que importa é o que esta no manga, e, lá não existe restrição alguma ao minato invocar os sapos 



Quem diria, VOCÊ falando isso, HAahahaha, essa foi boa.

Me mostre então no manga, aonde é Dito/Mostrado/Suposto que Minato pode usar a Invocação como Jiraya.


Se o konohamaru, udon, boruto ou qualquer um fizer o contrato com os sapos, sim, ele poderá invocar o casal milenar de sapos 



Poder um monte de gente pode muita coisa, a questão é saber se realmente eles fariam isso.
Nem o Naruto mostrou isso, que eu me lembre Fukasaku afirma que a fusão é a ultima parte do treinamento.
Considerando que em todo o treinamento, Fukasaku não ensinou Naruto essa Invocação Especial a Naruto, é que esse método não e NADA convencional, quem Garante que Minato sabia dele?


E o pior, orochimaru achou o Ryuuchidou procurando pela fonte de poder do clã do juugo, não tinha sequer relação com cobras...

Realmente não entendi em que a explicação anterior a essa tua frase tem haver com o que eu disse.
Mas a frase em si já não é lá essas coisas...
Orochimaru buscou a fonte do poder de Juugo que era Senjutsu, e descobriu o Sage Mode, procurou e achou a Ryuchi. Ele não teve um corpo adequado para aprender o SM, aí vendo os poderes de juugo le criou o Juin para ter pelo menos um pouco daquele poder.

Ou seja, você está distorncendo os fatos para que suas "Explicações" façam sentido.

Você é mentiroso ou apenas mal informado ?



Os dois ao mesmo tempo, infelizmente não chego aos seus pés nisto.
http://konohaonline.info/capitulos/429#6

O Monte tem um Registro com os sapos que serão Invocados, assim como o Pergaminho lá com os nomes dos Invocadores...
Ficar dando uma de trollzinho: "Ai qualé o nomi do girinu?" não muda isso, você não sabe o como é o sistema do Monte, vai sabe os sapos de lá assim que nascem são "Registrados".

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Baseando-se no mangá, diria que sim Minato pode invocar qualquer um dos sapos, isso inclui Bunta, Hiro, Ken, Paw, Maw, Gamakichi, Gamatatsu e até mesmo o Oogama Dai Sennin, resta ao sapo a decisão de aceitar ou não ser invocado, como a vez em que Bunta rejeitou a invocação. O contrato com os sapos permite ao invocador invocar qualquer sapo e com o kuchiyose reverso, este mesmo invocador também pode ser invocado por qualquer sapo.

Ainda assim, por só ter sido mostrado Bunta sendo utilizado em combate, prefiro não utilizar os demais sapos para efeitos de comparações/batalhas e etc, da mesma forma que não vejo um dito Nagato full com as pernas boas lutando e outros seres upados cabulosamente. :fera:

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O mais engraçado e ver users afirmando que Minato pode invocar toda a Sapolandia
mais quando ele precisou invocar contra a Kyuubi, pois ele estava o culpado contra o Obito ele não invocou né?

porque Minato não invocou os sapos enquanto lutava com o Obito para ajudar o Hiruzen a enfrentar a Kyuubi?
não foi exatamente isso que o Naruto fez contra o Pain?

para de querer upar o Minato indiretamente, isso não existe no manga, ele possui o que mostrou que no
caso e o Gama Bunta, nada alem disso, ele teve oportunidade de fazer a festa contra a Kyuubi
enquanto lutava contra o Obito, porem o que vimos não foi isso, ele invocou apenas o Gama Bunta
e somente isso que ele possui.




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marcospain escreveu:
O mais engraçado e ver users afirmando que Minato pode invocar toda a Sapolandia
mais quando ele precisou invocar contra a Kyuubi, pois ele estava o culpado contra o Obito ele não invocou né?

porque Minato não invocou os sapos enquanto lutava com o Obito para ajudar o Hiruzen a enfrentar a Kyuubi?
não foi exatamente isso que o Naruto fez contra o Pain?

para de querer upar o Minato indiretamente, isso não existe no manga, ele possui o que mostrou que no
caso e o Gama Bunta, nada alem disso, ele teve oportunidade de fazer a festa contra a Kyuubi
enquanto lutava contra o Obito, porem o que vimos não foi isso, ele invocou apenas o Gama Bunta
e somente isso que ele possui.






Seguindo a sua lógica: Por que Jiraiya (que mostrou invocar todos os sapos durante sua participação na obra) não invocou Myobokuzan inteira quando enfrentou Pain? Não teria sido mais fácil para ele entrar em Modo Sennin com a ajuda de toda a turba de sapos enfrentando as invocações de Chikushodou?

Quem mostrou invocar os sapos de uma só vez, foi Shima (que é um dos sapos anciões), os demais, só podem invocar um sapo guerreiro por vez, acho que todas essas informações expõem a fragilidade deste seu argumento.

descriptionÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 EmptyRe: É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ?

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marcospain escreveu:
O mais engraçado e ver users afirmando que Minato pode invocar toda a Sapolandia
mais quando ele precisou invocar contra a Kyuubi, pois ele estava o culpado contra o Obito ele não invocou né?

porque Minato não invocou os sapos enquanto lutava com o Obito para ajudar o Hiruzen a enfrentar a Kyuubi?
não foi exatamente isso que o Naruto fez contra o Pain?

para de querer upar o Minato indiretamente, isso não existe no manga, ele possui o que mostrou que no
caso e o Gama Bunta, nada alem disso, ele teve oportunidade de fazer a festa contra a Kyuubi
enquanto lutava contra o Obito, porem o que vimos não foi isso, ele invocou apenas o Gama Bunta
e somente isso que ele possui.







Ridiculo

Minato queria levar a Kurama para longe da aldeia para poupar morte, invocar todo o monte mobyoku lá só traria destruição, ele apenas invocou o Bunta para imobiliza-la, e depois teleportou a bijuu inteira para outro lugar.

Após fazer tudo isso ele já estava sem chakra, usar o Hiraishin varias vezes, usar Hiraishin dorai em uma bijuu dama da Kurama full, depois lutar com o Obito, após isso invocar o Gamabunta, teleportar Kurama e ainda ter um restante de chakra para usar o shiki fujin.

É um fato incontestável, Minato pode usar o modo senin com uma duração menor que a de Naruto, e para mante-lo pode sim invocar Paw e Maw para fundir ao seu ombro, assim como pode invocar qualquer outro sapo, só não faria o estilo de lutar dele, mas se necessário ele sem duvidas consegue.

Porque o Minato não o utilizou durante o ataque da Kurama?
R: Porque não tinha tempo, visto que sua esposa estava sequestrada e uma raposa de uns 100 metros tava arrasando a vila. Alem de que a uma grande chance de na época Kishimoto nem estava com pensamentos para dar tal técnica a ele.

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Jacked escreveu:
marcospain escreveu:
O mais engraçado e ver users afirmando que Minato pode invocar toda a Sapolandia
mais quando ele precisou invocar contra a Kyuubi, pois ele estava o culpado contra o Obito ele não invocou né?

porque Minato não invocou os sapos enquanto lutava com o Obito para ajudar o Hiruzen a enfrentar a Kyuubi?
não foi exatamente isso que o Naruto fez contra o Pain?

para de querer upar o Minato indiretamente, isso não existe no manga, ele possui o que mostrou que no
caso e o Gama Bunta, nada alem disso, ele teve oportunidade de fazer a festa contra a Kyuubi
enquanto lutava contra o Obito, porem o que vimos não foi isso, ele invocou apenas o Gama Bunta
e somente isso que ele possui.






Seguindo a sua lógica: Por que Jiraiya (que mostrou invocar todos os sapos durante sua participação na obra) não invocou Myobokuzan inteira quando enfrentou Pain? Não teria sido mais fácil para ele entrar em Modo Sennin com a ajuda de toda a turba de sapos enfrentando as invocações de Chikushodou?

Quem mostrou invocar os sapos de uma só vez, foi Shima (que é um dos sapos anciões), os demais, só podem invocar um sapo guerreiro por vez, acho que todas essas informações expõem a fragilidade deste seu argumento.


cara não to conseguindo te entender serio voçe esta bugando meu cérebro, voçe esta defendendo quem aqui?
vem aqui dizer que meu argumento esta errado, mais ao mesmo tempo diz que somente Shima consegue invocar todos os sapos,
mais não e exatamente isso que estamos discutindo aqui? sim isso e obvio, porque voçe esta vindo que esse comentário?
sendo que e um fato no manga que somente Shima pode invocar todos os sapos de uma só vez, se voçe esta defendendo o Minato,
pelo menos traga aqui um único user que conseguiu fazer o que Shima fez sozinho ok?
ai a gente conversa ok?

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Minha indagação era se Paw e Maw aceitariam o Minato como seu invocador...

Pela LÓGICA, basta o Minato invocar o Gamabunta e esse, invoca Paw e Maw, e essa invoca Gamaken e Gamahiro.

Afinal, foi justamente o Gamakichi que invocou Fukasaku e Naruto no Monte Myoboku quando eles foram treinar o SM.


Então a questão não é se o Minato pode ter todos eles em batalha e sim se é justo considerarmos isso a ele, quando só vimos ele invocar o Gamabunta.

- Todos os sapos podem aceitar ou negar o pedido de invocação do usuário
- Nem sempre o usuário pode aparecer em batalha, como visto na guerra quando o Naruto não conseguiu invocar o Gamabunta.

Só eu que vejo uma forçação de barra grotesca em imaginar que em uma luta o Minato vai invocar um monte de sapo de Myoboku que vão aparecer prontos para ajudá-lo, quando na verdade nem sabemos a fundo como era o estilo de luta e a ligação dele com esses mesmos sapos ?

E Fukasaku deixou bem claro que nunca treinou o Minato. Ele até pode ter o SM dos sapos, mas só se ele aprendeu sozinho.

Jiraya nem sabia entrar em SM por conta própria, como ele iria ensinar ao Minato a fazer algo que nem ele conseguia ?

E não consigo ver Gamabunta conseguindo ensinar algo do tipo ao Minato. Apesar de ser apenas uma opinião pessoal mesmo, não tenho como provar o contrário.

Para o Minato ter o SM ilimitado, ele teria que ter invocar Paw e Maw e esses reunirem chakra para ele.

Pq exatamente ele não quis fazer isso na guerra, sabendo que seu filho conseguia acesso ao Senjutsu por conta própria e que consequentemente ele poderia invocar Paw e Maw sem prejudicar ninguém ?

Naruto mesmo disse que o Modo Kurama auxiliava a absorção mais rápida do Senjutsu, pq o Minato que tinha justamente deficiência nesse ponto não se aproveitou disso também ?

Com tantos benefícios que Paw e Maw podem trazer, pq Minato disse que nunca em vida entrou em Sennin Mode em batalha ?


Não vejo problema NENHUM em considerar isso em comparações, desde que especificado. Não é algo que realmente faça parte do poder do Minato, mesmo que eventualmente ele possa usar.

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Não disse nada que vá contra isso, até a parte do achismo não seria incoerente com isso. Esse método até agora é único do Jiraya, não existe no manga Minato usando isso, nem Naruto usou.

Se ele usou desta forma, com certeza era pq era necessário, achar que alguém invocaria eles de forma convencional e simplesmente se fundiria é totalmente incoerente. Já que está prezando tanto o Mangá, deve saber disso.

Claro que você disse algo que vai contra o databook, tanto antes como agora, veja

Você diz: Não é possível invocar da forma convencional

O databook diz: Ele usa esse método como substituto do método convencional

O databook mostra que ambos os métodos são usáveis, e, ele usa esse por ser mais eficiente a seus propósitos, já que assim os sapos já aparecem em seu corpo

Fora que se não fosse possível invocar o Fukasaku pelo método convencional, a Shima não o teria invocado contra o Pain

Tanto o manga (shima invocando fukasaku) quanto o databook dizem que os 2 métodos são usáveis, o convencional e o método do jiraiya

Apenas você é quem diz que só existe 1 jeito de invocar o casal

Preciso trazer a cena onde shima invoca o marido dela via método convencional ?


Quem diria, VOCÊ falando isso, HAahahaha, essa foi boa.

Me mostre então no manga, aonde é Dito/Mostrado/Suposto que Minato pode usar a Invocação como Jiraya.

Fukasaku pode ser invocado via método convencional, tanto é que shima fez isso, portanto, o método convencional funciona para os sapos anciões, isso de "invocar como Jiraiya" é algo que você criou


Poder um monte de gente pode muita coisa, a questão é saber se realmente eles fariam isso.
Nem o Naruto mostrou isso, que eu me lembre Fukasaku afirma que a fusão é a ultima parte do treinamento.
Considerando que em todo o treinamento, Fukasaku não ensinou Naruto essa Invocação Especial a Naruto, é que esse método não e NADA convencional, quem Garante que Minato sabia dele?

Fusão é algo que Fukasaku sabe fazer a anos, então, ele pode fazer com quem ele desejar, o que você pode dizer é que por naruto não ter experiência duraria menos, por exemplo, naruto e kyuubi juntos a primeira vez no modo kurama durou 5 minutos

E não existe isso de invocação especial, nunca foi usado tal termo, o método convencional funciona em fukasaku tanto é que ele já foi invocado dessa maneira no manga, o tradicional funciona no ancião, e, seria assim que o minato o invocaria


Realmente não entendi em que a explicação anterior a essa tua frase tem haver com o que eu disse.
Mas a frase em si já não é lá essas coisas...
Orochimaru buscou a fonte do poder de Juugo que era Senjutsu, e descobriu o Sage Mode, procurou e achou a Ryuchi. Ele não teve um corpo adequado para aprender o SM, aí vendo os poderes de juugo le criou o Juin para ter pelo menos um pouco daquele poder.

Ou seja, você está distorncendo os fatos para que suas "Explicações" façam sentido.

Você é quem disse que o orochimaru não precisava procurar o Ryuuchidou, ele deveria ter invocado a cobra dando a intender que ele não era capaz ou burro, POREM, orochimaru achou o Ryuuchidou procurando pela fonte de poder do juugo e seu clã, não tinha nada haver com cobras, ele nem sabia que iria encontrar cobras em tal local

Você é que citou o ryuchidou erroneamente, já que o orochimaru achou tal lugar não por ir procurar as cobras e sim o poder do clã do juugo

O Monte tem um Registro com os sapos que serão Invocados, assim como o Pergaminho lá com os nomes dos Invocadores...
Ficar dando uma de trollzinho: "Ai qualé o nomi do girinu?" não muda isso, você não sabe o como é o sistema do Monte, vai sabe os sapos de lá assim que nascem são "Registrados".

E tem algo ali que diga que o nome do paw e maw não aparecem na lista ????

Acho que você não entendeu, se tinha o nome do girino (bebe sapo recém nascido) tem o nome de todos os sapos

O que você não percebe é que sua logica não restringe em nada o aparecimento do nome dos anciões na lista, já que ate o nome de bebes tinha lá

E Fukasaku deixou bem claro que nunca treinou o Minato. Ele até pode ter o SM dos sapos, mas só se ele aprendeu sozinho.

Jiraya nem sabia entrar em SM por conta própria, como ele iria ensinar ao Minato a fazer algo que nem ele conseguia ?

E não consigo ver Gamabunta conseguindo ensinar algo do tipo ao Minato. Apesar de ser apenas uma opinião pessoal mesmo, não tenho como provar o contrário.

O fato do Jiraiya não conseguir entrar em modo sennin não o impediria de ensinar o minato, exemplo é o kakashi que não precisou usar nenhum fuuton para ensinar esse elemento ao naruto

Vamos dizer que:

Jiraiya e minato estavam sozinhos em algum lugar treinando

É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 Gama%20DaishimaguroÉ justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 Gamashimaguro

Basta ao Jiraiya dizer ao minato que existe uma energia que rodeia todo mundo, mandar ele ficar parado e tentar sentir-la...

O próprio Jiraiya em filler aparece dizendo que ia a montanha dos sapos treinava, voltava para fazer missões e em seus tempos livres em konoha treinava mais
É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 Latest?cb=20100721235939&path-prefix=pt
É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 Tumblr_mc3zsiNcuV1ragr3ao1_500

Mesmo dentro de Konoha o Jiraiya podia treinar o senjutsu

Se Jiraiya podia treinar o senjutsu em konoha porque não o minato ?
Se Naruto podia entrar em modo sennin em konoha porque não o minato ?

E se fukasaku foi claro em dizer que ele não treinou o minato, ele também foi claro em dizer que o naruto superou o minato no uso do senjutsu, ou seja, ele pode não ter treinado o minato mas estava ciente que minato sabia usar senjutsu, talvez Shima tenha ensinado ao minato lá na montanha, já considerou isso ???? Voce preferiu pensar em gamabunta ensinando que shima... depois kishimoto que é machista
É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 19
É justo considerarmos as Kuchiyose ao Minato ? - Página 3 20


Para o Minato ter o SM ilimitado, ele teria que ter invocar Paw e Maw e esses reunirem chakra para ele.

Pq exatamente ele não quis fazer isso na guerra, sabendo que seu filho conseguia acesso ao Senjutsu por conta própria e que consequentemente ele poderia invocar Paw e Maw sem prejudicar ninguém ?

Pelo mesmo motivo que não colocaram users de byakugan para rastrear o muu (invisivel) e nidaime mizukage (oculto no genjutsu)

Pelo mesmo motivo que não colocaram um pakkun ou kiba para rastrear os espadachins da nevoa (ocultos no nevoeiro)

E tantos outros, o destaque da guerra era o naruto e blablabla, o único user de senjutsu trollando o Obito seria o naruto, não viu que colocaram o hashirama pra escanteio ?

Roteiro >>> paw, maw

Fora que, pelo funcionamento do edo tensei, acho mais fácil uma edo tensei mulher ficar gravida que um edo tensei se fundir a um ser vivo...

Naruto mesmo disse que o Modo Kurama auxiliava a absorção mais rápida do Senjutsu, pq o Minato que tinha justamente deficiência nesse ponto não se aproveitou disso também ?

Nesse caso o naruto sozinho entrou em modo sennin
Minato sozinho podia ter feito o mesmo, ou seja, com ou sem os sapos ele não o fez

Isso porque já tinha o naruto ali para fazer o trabalho, tanto é que o minato fez um rasengan gigante e pediu ao naruto para adicionar chakra do senjutsu a ele, sendo que o minato podia ter tentado fazer isso sozinho


Com tantos benefícios que Paw e Maw podem trazer, pq Minato disse que nunca em vida entrou em Sennin Mode em batalha ?

Porque nunca precisou

ele limpou o chão com Kira e Bee fácil sem sapos, sendo o futuro raikage e um jin perfeito

Não tinha inimigo a altura que o obrigasse a invocar os sapos (onoki, rasa, yagura, mei todos fracos), simples assim


Não vejo problema NENHUM em considerar isso em comparações, desde que especificado. Não é algo que realmente faça parte do poder do Minato, mesmo que eventualmente ele possa usar.
Fukasaku invocou o naruto, naruto poderia invocar o fukasaku ? shima invocou fukasaku, fukasaku poderia invocar shima ? E os outros sapos que ela invocou ?

Não seria o mesmo com o zetsu (orochimaru incluso) e os mokutons ? Fora que orochi tem o conhecimento do kabuto, ele pode invocar o manda II ?? Fora kabuto afirmar que tinha todos os poderes do orochimaru, ele poderia usar Yamata ?

Talvez danzou possa usar o buda, mokuryuu e etc... mesmo que em versão fake como madara e zetsu fizeram na guerra

TALVEZ O YAMATO POSSA USAR O BUDA, OMG..........

Quem sabe o Shin ou um dos Shin kid aprenda a usar o susano...

Sasuke tem tsukuyomi... madara shinra tensei, óbito limbo e nagato susano...

Todos são impossíveis ? Alguns, não diria todos... o tenso é que muita coisa se quer é levada em consideração, muitos ate esquecem que o minato possui kuchiyose sapos, quem dirá considerar paw e maw



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