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Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

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Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Ryosuke em Seg 21 Nov 2016, 18:09


"No momento em que coloquei isso em minha testa. é o momento que como uma ninja shinobi, eu não vou perder para você" - Sakura

"Boa ideia. Eu também, até essa hora." - Ino

Fonte: https://mangas.zlx.com.br/ler-naruto-online/capitulo-71/172-kousen#/!page15

Versão Panini:

"Vou colocar a bandana na minha testa quando tiver certeza de que consegui superar suas habilidades como kunoichi" - Sakura

"Muito bem. Eu vou fazer o mesmo, até que esse momento chegue..."



Direto e reto: Vocês não acham que o autor desviou muito as duas personagens desta rivalidade?
Independente se uma é mais forte que a outra. O ponto é que a rivalidade/competição entre elas sobre ser uma kunoichi mais forte e habilidosa parece ter sido muito, mas muito esquecido dando lugar a futilidades sobre quem cozinha melhor ou dar o melhor presente de casamento (Novels) :altola:


Não creio que o fato das duas serem mulheres e encararem a rivalidade de uma maneira diferente influencie nisso. Acredito que as duas fiquem mesmo muito contentes com a evolução uma da outra ("uma vez começou a ser Treinada por Tsunade,Sakura sofreu uma rápida evolução , isso se tornou Uma grande fonte de motivação para Ino"), mas isso não me apetece em relação a deixar a competição no ninjutsu tão de lado. Todo databook é mencionado que uma deseja lutar com a outra, mas isso nunca mais se refletiu no mangá. Nem mesmo o simbolismo todo girado em torno da bandana usada na testa.
Creio que nem o fato das duas terem suas próprias prioridades com o passar da trama mudaria isso.
No inicio do mangá e no databook 1 a rivalidade delas parecia ser algo tão importante para as duas, tanto que foi reservado duas paginas explorando o assunto (infelizmente, só te a raw na internet da pagina).

Spoiler:




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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Ellos em Ter 22 Nov 2016, 08:00

Rivalidade entre um Leão e um panda não faz sentido

Uma é a protagonista e a outra uma secundaria, o fim era certo...

No final, a sakura venceu, seja no quesito poder ou amor, ela se tornou mais poderosa que a Ino e ficou com o homem que ambas disputavam, o que sobrou para a ino foram os restos (Sai)... se for olhar pelo ângulo da rivalidade, a Ino perde feio, mas, isso já era algo obvio, pois, mesmo que a gente não goste, a Sakura é a personagem feminina protagonista da serie.

Entretanto, se você parar de olhar apenas a comparação entre as duas e ver a situação como um todo, as coisas se invertem

O fato é que sakura é basicamente uma mãe solteira, o marido dela esteve longe dela por mais de 12 anos, ela viveu e criou sua filha sozinha, passou por problemas financeiros e nunca usufruiu de todo o potencial ninja que possuía, já a Ino viveu feliz com seu marido por todo esse tempo, criou seu filho bem a ponto do garoto não querer usar hack para vencer no vídeo game, fora que ela foi muito além do esperado para ela, sensor, medica, elementais, hijutsus e mais, sendo a ninja da sua geração mais versátil entre todas


Você pode enxergar essa rivalidade de varias formas, e, diria que ate que terminou bem equilibrada considerando o destaque das duas






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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por MR BOG em Ter 22 Nov 2016, 13:36

Como você mesmo disse, elas tomaram rumo diferentes, mesmo que Ino tenha se tornado médica, ela priorizou as técnicas do seu clã, enquanto Sakura priorizou a medicina.


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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Crowley em Qua 23 Nov 2016, 10:47

@Ryozuke, tenho o DB1 em casa (edição da Panini), se você quiser eu posto aqui mais tarde.

@topico,

Também acho que a rivalidade foi desvirtuada com o tempo; durante o clássico a rivalidade era clara, mas durante o shippuden ficou deixada de lado, embora a Ino tenha sido uma das personagens que mais cresceram em ninjutsu no final do mangá. Para mim a Ino não perde para a Sakura em ninjutsu e capacidades gerais... E por mim o autor poderia reacender essa rivalidade. Existe uma tendência em achar que os ninjutsus e jutsus de clãs perdem para kinjutsus, o que é um engano. Os clãs de Konoha se mantém de pé e a própria Konoha os mantém em suas vilas pelo poder que os hijutsus e KG representam no prestígio da vila.


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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por jenny em Qua 23 Nov 2016, 13:18

Concordo com o fato de que houve um decrescimento na rivalidade delas, o que eu acho ruim, já que através da rixa de ambas, vinham muitos destaques e Ups na mesma proporção para as duas (independente de uma ser protagonista e a outra ser uma coadjuvante). Aquela coisa de “não vou perder pra você”, “sou superior”, “se ela consegue eu consigo”, era alguns dos pontos que as levavam mais longe que qualquer outra kunoichi. E eu particularmente achava o máximo (como aquela cena do anime Ino vs Sakura no Iryo-Ninjutsu, onde ambas estavam sendo trinadas por Tsunade).


Já no meu ponto de vista Sakura não é tão superior a Ino, o nível de ambas se equivalem, trilhando em caminhos diferentes.

É claro que fatores como destaque/protagonismo favorecem e muito Sakura (sem desmerece-la, é claro), mas Ino tem seu reconhecimento e valores que necessitam de relevo. Podem até descordar, mais dentre as  Kunoichi da geração, a que mais se a próxima do nível da Sakura é a Ino.

Enfim, eu ainda tenho a esperança de que Ino mostre algo que a deixe no patamar que Sakura, enquanto manga não acabar, as suas promessas ainda são validas.

"Não perderei pra Sakura em nada, irei florescer cheia de confiança! As flores de Konoha ficam mais belas ao meu redor!!!" (ino, em uma das capas spoller finais do Mangá clássico)
"Elas prometeram se enfrentar no futuro em pé de igualdade". (databook Sakura)




Ino and Sakura:


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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Crowley em Qua 23 Nov 2016, 15:51

Na verdade a Sakura não é protagonista do mangá, é certo que ela protagonizou cenas como em suas lutas contra Ino e Sasori, mas ela é um personagem de apoio beneficiada pelo núcleo principal.

Sobre o nível da Ino ser o que mais se aproxima do da Sakura, todas as kunoichis têm algo que as diferencia, ate mesmo a TenTen ganhou ups que não a deixa muito atrás, então as 4 possuem a tendência a se equipararem.


Spoiler:


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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por *vert em Qua 23 Nov 2016, 23:01

Sim, rivais mesmo elas eram no clássico, no shippuden Kishimoto explorou muito pouco dessa rivalidade.

Em relação as habilidades, a última promessa da Ino em relação a rivalidade com a Sakura foi de não perder em Ninjutsu e amor, pelo menos é isso que me lembro. Acho que ela conseguiu cumprir bem essa promessa, pois seu ninjutsu é de alto nível e ainda Ino é bastante versátil em ninjutsu.



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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Ryosuke em Qui 24 Nov 2016, 13:39

@Crowley escreveu:@Ryozuke, tenho o DB1 em casa (edição da Panini), se você quiser eu posto aqui mais tarde.  


Ficaria muito grato e seria muito gentil da sua parte. Sempre tive curiosidade para saber sobre o DB1 das duas. :QQ:


@Ellos escreveu:Rivalidade entre um Leão e um panda não faz sentido


Mas o ponto levantado no meu tópico não foi a força. Mas sim o desenvolvimento de um plot, algo que fazia parte das personagens, ser quase que completamente esquecido após sua luta na prova chunnin.

Pegue exemplo o Lee, ainda que cadeirante, nutria um grande espirito competitivo com outros personagens. O que nos rendeu aquela cena com as duas e ele fazendo flexões fora do hospital.
E nem no shippuden esse espirito competitivo sumiu dele, porque faz parte dele. Assim como essa rivalidade delas foi (por negligência) parte delas.

Não precisa ser luta. Citações, flashbacks já manteriam a rivalidade viva.
Literalmente no shippuden a única menção a rivalidade delas veio por parte do Asuma. Nem parece que um dia toda a infância delas girou em torno de uma indo superando a outra.

Outro paralelo que posso fazer é Hinata. Não sobre rivalidade, mas ela se espelhar no Naruto seguiu a personagem do inicio ao fim. O que foi colocado no DBs se refletia no roteiro do mangá. Assim, infelizmente, não foi com a rivalidade delas.


Hoje, a rivalidade delas é retrata de maneira banal por coisas cotidianas. Sinceramente...Aqueles fillers da prova chunnin soube desenvolver a competição entre as duas, mesmo desempenhado papéis diferentes no grupo, muito bem. Para um filler, Ino treinando com Tsunade e competindo com Sakura foi divino. :planta:

@topico


Deixando claro gente. Isso não é uma comparação de força entre as personagens.:pena3:

O objetivo do tópico é unicamente explorar o 'por que' que o Kishimoto abriu mão de uma maneira bem drástica uma rivalidade entre duas personagens que por si só possuem personalidades bem competitivas.


Kiba, por exemplo, é infinitamente inferior ao Naruto. Mas seus sentimentos de rivalidade costumam ser retratados, seja por atos ou pensamentos. Ou até falas, como foi no fim da guerra. E olha que não é uma característica muito importante para ele como personagem (e nem faz muito diferença na construção dele, na verdade) o que bem diferente delas, cujo a rivalidade no ninjutsu é praticamente a base das duas.


E nem é algo que consumiria muito espaço no mangá para ser retratado. Enfim... :euhein:




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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Paul em Sex 25 Nov 2016, 01:35

n foi muito uma questão de acabar a rivalidade, e sim q elas viraram mais amigas, e a futilidade agora é brigar, elas amadureceram tem filhos e agora se continuassem brigando seria uma infa tilidade, pra mim aquelas brigas eram só pra destacar a paixão q sentiam do Sasuke
@Ellos escreveu:Rivalidade entre um Leão e um panda não faz sentido

Uma é a protagonista e a outra uma secundaria, o fim era certo...

No final, a sakura venceu, seja no quesito poder ou amor, ela se tornou mais poderosa que a Ino e ficou com o homem que ambas disputavam, o que sobrou para a ino foram os restos (Sai)... se for olhar pelo ângulo da rivalidade, a Ino perde feio, mas, isso já era algo obvio, pois, mesmo que a gente não goste, a Sakura é a personagem feminina protagonista da serie.

Entretanto, se você parar de olhar apenas a comparação entre as duas e ver a situação como um todo, as coisas se invertem

O fato é que sakura é basicamente uma mãe solteira, o marido dela esteve longe dela por mais de 12 anos, ela viveu e criou sua filha sozinha, passou por problemas financeiros e nunca usufruiu de todo o potencial ninja que possuía, já a Ino viveu feliz com seu marido por todo esse tempo, criou seu filho bem a ponto do garoto não querer usar hack para vencer no vídeo game, fora que ela foi muito além do esperado para ela, sensor, medica, elementais, hijutsus e mais, sendo a ninja da sua geração mais versátil entre todas


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fiquei banido por 8 meses, e é impressionante como cert as coisas n mudam, essa sua pseudoimparcialidade ainda continua... :ana: o q importa é q Sakura está feliz q seu MARIDO foi ajudar mais uma vez a salvar a vila, a questão financeira n importa muito, o importante é viver bem, e é isso o necessário, Sakura está lá em cima já q está casada com quem gosta enquanto Ino teve q ficar com o substituto, isso foi uma maneira q o Kishi encontrou dela n ficar sozinha, mais nada é pior do q a Ino ser só conhecida por ser dona de uma loja de flores, enquanto Sakura sucedeu Tsunade, enfim n tem comparação Sakura está lá em cima, enquanto Ino só tá com um randomzinho aí.




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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Ryosuke em Sex 25 Nov 2016, 09:17

Paulo Victor Freire escreveu:n foi muito uma questão  de acabar a rivalidade, e sim q elas viraram mais amigas, e a futilidade agora é brigar, elas amadureceram tem filhos e agora se continuassem brigando seria uma infa tilidade, pra mim aquelas brigas eram só pra destacar a paixão q sentiam do Sasuke

Sobre elas adultas e com filhos é normal (compreensível e lógico) a rivalidade sumir, isso foi até com Naruto e Sasuke. O que dirá elas. haha

Mas a rivalidade 'morreu' logo após a luta. Nada se desenvolve sobre isso na segunda parte do clássico. No shippuden onde são adolescentes, a unica citação sobre isso veio no leito de morte do Asuma....da boca dos próprio Asuma. E The Last ainda dava para fazer algo em torno disso, se tratando nas Novels, mas acabou que elas passaram a competir por futilidades nessa época. Quem cozinha melhor ou quem da o melhor presente de casamento para Naruto e Hinata é um exemplo.

É e não é :doge: . Explico: Sasuke foi um fator bem importante, mas não todo.
O Flashback/diálogo que eu mostrei aqui no tópico só mostra que a rivalidade delas girava em torno, especialmente, em uma ser uma ninja melhor que a outra.

O meu estranhar é justamente isso nunca mais ser retratado, já que era algo muito importante e servia de base sólida na relação entre as duas. Elas serem amigas não acabaria com tal competição, apenas encarariam as conquistas uma da outra de outra forma. O DB3 da Ino, por exemplo, diz que a rápida evolução da Sakura se tornou uma fonte de motivação para Ino. O que é bem diferente de como a maioria dos meninos da obra tratam suas rivalidades.

Embora chegue até ser citado em databook que uma quer lutar com a outra e essas coisas, a competição morreu mesmo na luta da prova chunnin. O que é uma lástima, até fillers sabem bem trabalhar a rivalidade delas mesmo desempenhando papéis diferentes  :cry:



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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Sasukebestuchiha em Sex 25 Nov 2016, 10:59

Essa "rivalidade" delas foi só mais uma das idiotices criadas pelo Kishimoto , é comparável a Naruto vs Kiba ...

Em todos os aspectos:

Amor
Poder
Feitos
Importância

Sakura deixou Ino no chinelo faz muito tempo , conseguiu tudo que ela desejava, ficou com o homem que ela e a Ino desejavam , se tornou a mulher mais poderosa da sua geração , teve muito mais importância em vários arcos do que a Ino...

Ino pelo contrário virou uma qualquer no decorrer da obra , tendo algum destaque em certos pontos e nada mais , ficou logo com o cara que substituiu o Sasuke no time 7 , para n terminar sozinha teve que ficar com o Sasuke 2

Enfim

É uma rivalidade besta e sem sentido assim como Naruto e Kiba , logo só pode ser mostrada em situações bestas como presentes e cozinha





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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Annynhah em Sex 25 Nov 2016, 20:53

A verdade é que essa rivalidade nasceu sim por causa e somente do Sasuke,por que antes elas eram amigas e  sempre se impressionavam uma com a outra e se respeitavam muito,mas depois que se apaixonaram pelo mesmo garoto passaram a brigar.Tanto é que quando Sakura amadurece e percebe que brigar por homem era bobeira,elas logo fazem as pazes.

Essa rivalidade nunca fez muito sentido pra mim,elas nem tinham mais o porque competir:

- Não por poder já que as duas trabalham em áreas diferentes e se mostraram mestres no que fazem(embora a superioridade da Sakura seja nítida nesse quesito);

- E nem por homens,já que Ino se mostrou sim interessada no Sai.

A rivalidade acabou faz muito tempo simples assim,essas competições por comida e etc eram só zueiras,e não vejo nada de mal nisso.

Nenhuma das duas perdeu pois não tinha nada para perder ou ganhar,as duas parecem muito felizes e realizadas.

Quanto ao databook só vejo imagens do clássico,ou seja acabou aí.

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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Ryosuke em Sex 25 Nov 2016, 22:21

@Annynhah escreveu:A verdade é que essa rivalidade nasceu sim por causa e somente do Sasuke,por que antes elas eram amigas e  sempre se impressionavam uma com a outra e se respeitavam muito,mas depois que se apaixonaram pelo mesmo garoto passaram a brigar.Tanto é que quando Sakura amadurece e percebe que brigar por homem era bobeira,elas logo fazem as pazes.

Essa rivalidade nunca fez muito sentido pra mim,elas nem tinham mais o porque competir:

- Não por poder já que as duas trabalham em áreas diferentes e se mostraram mestres no que fazem(embora a superioridade da Sakura seja nítida nesse quesito);

- E nem por homens,já que Ino se mostrou sim interessada no Sai.

A rivalidade acabou faz muito tempo simples assim,essas competições por comida e etc eram só zueiras,e não vejo nada de mal nisso.

Nenhuma das duas perdeu pois não tinha nada para perder ou ganhar,as duas parecem muito felizes e realizadas.

Quanto ao databook só vejo imagens do clássico,ou seja acabou aí.

1- Sasuke foi uma fator, mas não era tudo que definia a rivalidade delas. Esse flashback/diálogo mostra que a competição que elas tinham era por habilidade ninjas. A própria Sakura no inicio da luta deixa bem claro que não lutaria ali pelo Sasuke e Ino entendeu o recado. Resumir a rivalidade delas a Sasuke é um equivoco comum.

O problema é que no fim das contas, a rivalidade teria que ter um fim mesmo. E morreu logo após a luta da prova chunnin. Sendo que na teoria ela ainda se mantinha lá, mas nunca mais foi retratado.

O que acaba sendo estranho, pois Ino é uma das coadjuvantes mais recorrentes da série. E esse plot era/é bem importante na construção de ambas as personagens.


2- No databook 3, é mencionado que uma quer lutar com a outra e especificamente o DB da Ino mostra que o sentimento de rivalidade continuava. Mas isso mesmo nem se reflete no roteiro.

Para manter a rivalidade viva nem tudo precisa girar em torno de lutas. Citações, só isso bastaria. Nem é coisa que tomaria paginas desnecessárias.

Veja. Quando os K11 foram enfrentar os mini Juubis, Ino poderia ter citado algo "Até parece que vou deixar a Sakura ficar com toda a glória". Mas curiosamente, quem mostrou mais espirito competitivo foi o Shikamaru. O personagem mais alheio ao assunto.

E mesmo desempenhando papéis diferentes ainda da pra manter a competição, os fillers da prova chunnin provaram isso e desenvolveram com maestria esse detalhe.

Se não me engano, no moviebook da Ino se faz uma menção a rivalidade e o Kishimoto - na capa de uma das novels - desenhou as duas se encarando. Ou seja, a rivalidade ainda existe. Mas passou a se resumir e competição de "cumadre", isso quando o plot delas é lembrado. Triste fim :BUUA:


Elas adultas e com filhos (ou seja, Boruto pra frente) nem faz a sentido a rivalidade continuar. Nem do Naruto e Sasuke continuaram, então nisso, estamos de acordo.



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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por jenny em Sab 26 Nov 2016, 11:39

Pessoas, sabe aquela conversa que Ino faz sobre flores? Bem quilo não é pra encher linguiça, tem duplo sentido justamente pra explicar a relação (amizade/rivalidade) das duas. Eu vou tentar explicar e dar uma resumida pra os ignorantes que não presta atenção e fica postando merda.

1° Sasuke foi uma desculpa para Sakura terminar a amizade com Ino, o verdadeiro motivo foi o anseio de Sakura em ser apenas aquela que enaltece a beleza de Ino. É claro que Ino não aceito perder sua ocupação, e já recusava ser inferior a Sakura.

Ino explica como se montar um ramo de flores, pegando primeiro uma flor principal, e rodeando ela com flores secundárias. A função dessas flores secundárias era exaltar a beleza da flor principal. Ino era a flor principal, era a kunoichi mais forte e qualificada da academia, e em geral, só ficava atras do Sasuke. Sakura, por sua vez, era a flor secundaria (apenas um "broto") que usava desses pensamentos para ver o quanto Ino era realmente boa. Bonita, talentosa e inteligente, Ino era amiga de Sakura, mas tomava toda a atenção para si.

Foi então que Sakura se apaixonou por Sasuke, e as coisas mudaram. Foi só aí que ela tomou força para desabrochar como uma flor, e lutar pela sua própria opinião. A rivalidade de Sakura e Ino, nesse ponto, não é apenas por Sasuke, mas para ver quem rouba a cena da outra. Porque?

Isso aconteceu porque duas flores que deveriam desabrochar cada uma em sua estação (a cosmos no outono e a sakura na primavera), desabrocharam e exibiram suas belas pétalas ao mesmo tempo. Quando isso acontece, uma fica tentando tomar o espaço da outra, se mostrando superior.

Ino explica que a Cosmos/lespedeza (as flores representantes de Ino) nasce somente no outono (onde são os destaques da estação), e que Sakura nasce na primavera (destaques da estação). Uma não pode florescer junto à outra para que não haja competição pela beleza. “Isso…- diz Ino- é harmonia…

A música harmonia composta para Sakura e ino, é cantada pelas suas dubladoras, enaltecendo essa idéia.


Resumindo, haverá momentos de rivalidade/competição (onde as flores desabrocharam e exibiram suas belas pétalas ao mesmo tempo), e momentos de harmonia/amizades (desabrochar cada uma em sua estação).

Outra coisa, Tem gente comparando a rivalidade de Ino e Sakura com a de Kiba e Naruto, isso não é verdade.

1° porque Diferente da rivalidade de Sakura e Ino, Kiba não tem sua rivalidade correspondida por Naruto (por Naruto ser extremamente superior ao Kiba).

2º Em umas das capas do manga, Kishimoto coloca Sakura e Ino na frente, e Sasuke e Naruto atras. Isso foi uma forma de ele mencionar que Sakura e Ino representa Naruto e Sasuke como Kunoichis, ou seja, são suas formas femininas (a rivalidade de Naruto e Sasuke são representadas por Sakura e Ino como mulheres e não como Kiba e Naruto).

A grande probabilidade de essa rivalidade de Ino e Sakura ser reacendida nessa nova saga manga (momentos de harmonia e momentos de competição), seria épico se eles dessem atenção e relevo para as kunoichis, acrescentando ups e até uma luta final épica, como a de Naruto e Sasuke.




Ino and Sakura:


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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Ryosuke em Sab 26 Nov 2016, 12:19

@jenny escreveu:

Outra coisa, Tem gente comparando a rivalidade de Ino e Sakura com a de Kiba e Naruto, isso não é verdade.


Esse fui eu Jenny. Mas explico.
Não é comparar as rivalidades. Como você mencionou, a do Kiba é unilateral.

Mas os sentimentos de rivalidade do Kiba para o Naruto são sempre retratados, sendo que isso nem é um fator importante na construção dele como personagem.

Agora você faz um paralelo sobre a rivalidade Ino/Sakura que é importante na construção das duas (e de sua relação) não ser mais retratado como se deve ao longo da obra é bem estranho.
Ainda leve em consideração que Sakura é um membro do núcleo principal e Ino é uma das coadjuvantes mais recorrentes na obra.

Consegue compreender o ponto que levantei?
Manter a rivalidade viva como era até dava, já que Kishi consegue dar espaço a coisas menos importantes, como isso do Kiba que eu citei.
Mas não consigo compreender as razões do autor para deixar de lado a competição entre elas, sendo que isso sim era algo importante para ambas.



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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Will em Sab 26 Nov 2016, 23:36

Eu acredito que a rivalidade murchou na saga morte de Asuma pra cá.
Ino era para ter sido rival da Sakura no amor, no classico ela nao teve esse destauqe, e no Shippuuden tivemos a Karin, que era proxima do Sasuke e a mais proxima de uma rival do amor da Sakura.

No quesito habilidades, acho que a unica coisa que as poderia dizer que são "rivais" nesse quesito foi quando a Ino mostrou ninjutsu médico e o DB 3 deu esperanças da Ino se aperfeiçoar nessa habilidade e quem sabe virar uma Shizune melhorada(ou quase isso) mas com a Guerra o Kishimoto abafou qualquer chance da Ino mostrar NInjutsu médico e a explorou 100% nós Hijutsus Yamanakas, não vejo como a Sakura(Força Bruta/Taijutsu+Ninjutsu médico) poderia ser comparada a Ino que usa técnicas secretas de clã, ai entrou a Karin que tinha aqueles poderes curativos que com apenas uma mordida curava o paciente todo e mostrou o seu próprio "Souzo Sasei".

Eu diria que o Kishimoto deixou de explorar essa rivalidade, porque não tinha o que ser explorado. Nem ninjutsu nem romance, elas se tornaram totalmente diferentes, enquanto a Karin dividiu a disputa pelo Sasuke, pelo quem tinha o maior potencial curativo, e quem é a mãe da Sarada.



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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Ryosuke em Dom 27 Nov 2016, 09:10

@Will escreveu:Eu acredito que a rivalidade murchou na saga morte de Asuma pra cá.
Ino era para ter sido rival da Sakura no amor, no classico ela nao teve esse destauqe, e no Shippuuden tivemos a Karin, que era proxima do Sasuke e a mais proxima de uma rival do amor da Sakura.

No quesito habilidades, acho que a unica coisa que as poderia dizer que são "rivais" nesse quesito foi quando a Ino mostrou ninjutsu médico e o DB 3 deu esperanças da Ino se aperfeiçoar nessa habilidade e quem sabe virar uma Shizune melhorada(ou quase isso) mas com a Guerra o Kishimoto abafou qualquer chance da Ino mostrar NInjutsu médico e a explorou 100% nós Hijutsus Yamanakas, não vejo como a Sakura(Força Bruta/Taijutsu+Ninjutsu médico) poderia ser comparada a Ino que usa técnicas secretas de clã, ai entrou a Karin que tinha aqueles poderes curativos que com apenas uma mordida curava o paciente todo e mostrou o seu próprio "Souzo Sasei".

Eu diria que o Kishimoto deixou de explorar essa rivalidade, porque não tinha o que ser explorado. Nem ninjutsu nem romance, elas se tornaram totalmente diferentes, enquanto a Karin dividiu a disputa pelo Sasuke, pelo quem tinha o maior potencial curativo, e quem é a mãe da Sarada.


É um ponto válido. Não havia pensado ainda na Karin desta forma.
Sem mencionar que além de cura e um SS fake, Karin tem uma habilidade ofensiva até que bem destrutiva (correntes). O que da um belo paralelo da Sakura.



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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Tentenho em Seg 28 Nov 2016, 00:16

Rivais, mas cada vez de forma diferente! No Clássico era uma coisa, no SHIPPUDEN foi algo diferente ( Ninjutsu e amor)

Atual são adultas, então sem muita infantilidade.

Em todos os aspectos:

Amor
Poder
Feitos
Importância

Sakura deixou Ino no chinelo faz muito tempo , conseguiu tudo que ela desejava, ficou com o homem que ela e a Ino desejavam , se tornou a mulher mais poderosa da sua geração , teve muito mais importância em vários arcos do que a Ino...

Ino pelo contrário virou uma qualquer no decorrer da obra , tendo algum destaque em certos pontos e nada mais , ficou logo com o cara que substituiu o Sasuke no time 7 , para n terminar sozinha teve que ficar com o Sasuke 2


Pq não procura um mangá que só tem protagonistas pra você ver? Pois deu a entender que ser uma das secundária principais não é bastante, tem que ter importância nível protagonismo, rs.


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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Kasume em Seg 28 Nov 2016, 03:06

Concordo plenamente com o comentário acima, a rivalidade das 2 é a coisa mais idiota e desnecessária que o Kishimoto criou no anime.

É tipo rivalidade de carrossel animado mesmo KKKK, sabe quando duas garotinhas de 4 anos brigam porque uma chamou a outra de boba ? então é Ino e a Sakura no clássico. :horak:

É horrível porque são duas melhores amigas que encerraram uma amizade linda para brigar por um garoto que nem se quer dava bola para elas.

É mais broxante ainda quando se trata de duas meninas na pré adolescência prestes a se tornarem ninjas desperdiçando tempo com beleza e bobagens, mesmo com tanta coisa que as duas poderiam aproveitar juntas como desenvolver um jutsu ou aperfeiçoar as habilidades que sempre fizeram falta no clássico, é tempo jogado no fundo da lata do lixo.

Eu na idade da Sakura/Ino brigava pra ter a carta +4 durante a partida do UNO com minhas amigas se duvidar aquilo sim ainda era mais maduro que as duas brigando pelo Sasuke.

Sei que o povo adora ver duas mulheres se pegando e falando uma mal da outra, mas quando se trata dos motivos que eu citei acima qualquer ser no mundo tem o senso de ver a merda no ventilador que é essas meninas se pegando por tão pouco :UH:

Enfim ... fico muito feliz que ambas amadureceram como mulheres e conseguiram encerrar uma rivalidade que nunca deveria ter começado. :s2:






Sobre o suposto equilíbrio entre as duas, concordo que floresceram mas discordo que estejam no mesmo nível

Sakura se encontra em um ego bem superior se tornando a melhor ninja médica da sua geração, sucedeu a Sennin lendária neta de Hashirama Senju, se casou com o homem que sempre desejou e deu a luz a uma grande promessa para a nova geração.

Já a Ino ficou muito apagada na obra depois do fim da rivalidade, se casou com uma versão piorada e menos gostosa do Sasuke, com um romance menos desenvolvido que a rival e só teve uma lojinha de flores em uma rua qualquer da aldeia da folha.

Sakura deu um passo que a Ino infelizmente não conseguiu dar, embora o criador poderia ter feito grandes coisas com o seu Kekkei Genkai, estilo, qualidades, história e entre outros aspectos.

Se fosse a rivalidade comparado com a Hinata ai sim pode se dizer que é uma disputa equilibrada. ( Pelo menos é o que eu acho )

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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Sasukebestuchiha em Seg 28 Nov 2016, 17:08

@Tentenho escreveu:Rivais, mas cada vez de forma diferente! No Clássico era uma coisa, no SHIPPUDEN foi algo diferente ( Ninjutsu e amor)

Atual são adultas, então sem muita infantilidade.

Em todos os aspectos:

Amor
Poder
Feitos
Importância

Sakura deixou Ino no chinelo faz muito tempo , conseguiu tudo que ela desejava, ficou com o homem que ela e a Ino desejavam , se tornou a mulher mais poderosa da sua geração , teve muito mais importância em vários arcos do que a Ino...

Ino pelo contrário virou uma qualquer no decorrer da obra , tendo algum destaque em certos pontos e nada mais , ficou logo com o cara que substituiu o Sasuke no time 7 , para n terminar sozinha teve que ficar com o Sasuke 2


Pq não procura um mangá que só tem protagonistas pra você ver? Pois deu a entender que ser uma das secundária principais não é bastante, tem que ter importância nível protagonismo, rs.

Ino secundária principal??? :horak:

Ela aparece a cada 10 anos e faz um feijão com arroz aqui e ali e some de novo , e você diz que ele é uma secundária principal???

Seria a mesma coisa de rivalizar a Erza versus Lisanna ou Ichigo versus Sado...um Navio contra um caiaque

essa rivalidade foi citada no Shippuden pelo Asuma na sua morte , dizendo para a Ino n perder para a Sakura em nada, e o que aconteceu no fim da obra???

Rivalidade que preste ... Sasuke vs Naruto
Indra vs Ashura
Madara vs Hashirama
Kakashi vs Guy
Neji vs Lee

isso ai n passa de uma besteira de menininhas adolescentes, e ainda na lista acima daria umas lutas extremamente apertadas ,Ino n tem a minima chance contra a Sakura...isso e rivalidade??

Ps : Meu teclado ta bem zuado (nao sai acento)





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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por *vert em Seg 28 Nov 2016, 23:37

Se pararmos para pensar há várias razões plausíveis para o Kishimoto ter deixado de explorar a rivalidade delas, e essas razões podem ser desde questões de popularidade até os valores das próprias personagens, que mudaram ao decorrer da história.

A rivalidade delas começou por causa do Sasuke e depois passou para habilidades e todo o resto.
A questão da vaidade foi deixada de lado (pelo menos pela Sakura) desde a floresta da morte.
Depois o Sasuke foi embora e os objetivos da Sakura passaram a ser se tornar mais forte pra proteger as pessoas que ela gostava e junto ao Naruto trazer o Sasuke de volta, além de deixar de ser um fardo para o seu time como ela era nos tempos do clássico.

Enfim, os valores da Sakura mudaram, suas motivações também, sua inspiração passou a ser Naruto e Sasuke.

Em relação a Karin, nunca pensei nela como uma rival da Sakura, embora em termos de poder curativo ela seja a que mais se aproxima, Karin nem é Iryou-nin. Já em poder de fogo eu vejo Temari como a mais próxima da Sakura.



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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Ryosuke em Qua 30 Nov 2016, 10:50

Algumas coisas não foram diretas para mim. Mas acho que posso responder:

- Dizer que Ino é uma secundária principal, embora dê pra entender o que quis dizer, Shikamaru é quem tem esse titulo entre os K11. Com direito a um arco dedicado a somente ele no mangá e um Novel somente para ele após isso. O fato, é que a Ino é uma secundária bastante recorrente durante o mangá e, até mesmo, com bastante interação com a Sakura. O que significa que não faltou oportunidades para o autor tocar no assunto da rivalidade, nem que fosse com diálogos.

- No DB diz que uma quer lutar com a outra. Mas nem que a Sakura fosse ruim em lutas isso seria possível, essa possibilidade caiu por terra no momento que ela passou a ter uma habilidade One Hit Kill. O que não é desculpa para não explorar a competição entre elas: No filler da prova chunnin mostra muito bem disso, mesmo as duas desempenhando papéis completamente diferentes na equipe. Basta saber fazer e - ao meu ver - o Kishimoto não sabia o que fazer com a Ino.

- Eu ainda não entendo porque vocês resumem rivalidade e espirito competitivo a lutas. A cena do Rock Lee fazendo flexões na frente do hospital com uma perna e braço enfaixado (ou seja, ainda lesionado pela batalha contra o Gaara) é uma clara mostra de explorar o espirito competitivo dele sem envolver lutas. E Ino, por acaso, não é competitiva? Sem mencionar que também citei o espirito competitivo do Kiba, que para ele como personagem nem é importante, mas sempre é retratado.

Eu estaria "ok, cada uma seguiu seu caminho e mudaram seus objetivos" se o próprio autor não mencionasse nos databooks e Novels que a rivalidade delas ainda continua viva. O problema não é Sasuke, habilidades ou qualquer coisa do tipo. O problema que a competição foi algo estabelecido como uma base no elo entre a relação das duas como postei na abertura do tópico, Sakura e Ino naturalmente possuem personalidade competitivas.


Porém o que o @Will disse fez muito sentido. E não apenas porque Karin tem habilidades que possam se assemelhar a da Sakura em alguns aspectos, mas alguns de seus objetivos se alinham (quando se trata do Sasuke). As duas personagens mesmo nunca entraram em choque/conflito entre si, mas o enredo faz a competição entre as personagens mais perceptível para o público.


Kishimoto sabia e sabe muito bem o que fazia/fez com a Karin, o mesmo não pode ser dito para a Ino. Basta dar uma olhada no Databook 3 da Ino e ver que o que esta ali, nada, eu disse, NADA faz sentido.




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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Crowley em Ter 06 Dez 2016, 12:05

@Ryosuke, segue em spoiler as fichas do DB1 de Ino e Sakura:

DB Ino:


DB Sakura:



Ia scanear, mas não consegui e as fotos não ficaram com resolução boa; creio que se você aproximar no computador ou mesmo no celular vai dar pra visualizar.


Spoiler:


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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

Mensagem por Ryosuke em Qua 07 Dez 2016, 07:38

@Crowley escreveu:@Ryosuke, segue em spoiler as fichas do DB1 de Ino e Sakura:

DB Ino:


DB Sakura:



Ia scanear, mas não consegui e as fotos não ficaram com resolução boa; creio que se você aproximar no computador ou mesmo no celular vai dar pra visualizar.

Não se preocupe @Crowley , as fotos estão ótimas e da pra ler direitinho. Se você fosse pedir para escanear, a menos que você tenha em casa, ia gastar dinheiro. Nem se preocupe com isso.

Mas novamente obrigado. Eu não encontraria essas informações tão cedo. (eu nem sabia que a Panini chegou a traduzir...) :iupi:


O bom. É que tudo isso reforça o que eu tava dizendo: Sasuke foi uma razão delas se manterem distantes, mas a competição por habilidade existia sim e era muito importante para elas.



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Re: Ambas floresceram, mas a rivalidade murchou. Né?

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