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Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 00:09
Qual a velocidade necessária, para de fato, "cegar" um sharingan lv3?

Nota: Com o "cegar", quero dizer ultrapassar os limites do doujutsu, de modo que se torne impossível ler e antecipar os movimentos.



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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 00:20
Impossível saber... O máximo que podemos saber é o Limite que tem o Corpo Humano que porta o Dojutsu!

Isso já foi explicado e várias vezes mostrado, não importa se o Sharingan é capaz de acompanhar a Velocidade do Jin do Juubi, se o Corpo não tem Velocidade para desviar efetivamente dele!

E não é só Velocidade que ajuda a Burlar o Sharingan, tem também o Quesito Agilidade.
Bee usou de Agilidade e de Ataques Multidirecionais, ambos muitos efetivos contra o Dojutsu.


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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 01:02
Se baseando na Luta do Bee x Sasuke - Acho que uma velocidade no nível do Kira A RNY Lvl2 já é suficiente pra fazer um user de Sharingan Lvl3 passar mal, e dependendo do user, seria suficiente para pressionar até mesmo um MS.


"O mundo desgovernado não é moldado por forças metafísicas. Não é Deus que mata as crianças, não é o acaso que as trucida, nem é o destino que as dá de comer aos cães. Somos nós. Só nós".
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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 12:03
Não existe cegar o Sharingan level 3, existe cegar o usuário. O Sharingan level 3 é um acessório, pessoal, como uma turbina em um carro: vai depender muito mais do carro do que o contrário. Enquanto o Itachi de Mangekyou Sharingan foi cegado pelo Kabuto várias vezes, o Madara de Sharingan level 3 acompanhava o Kira A com o manto level 2, e contra atacava com Timing perfeito! Ou seja: depende do usuário!

Seria a mesma coisa que você me perguntar: qual a velocidade necessária para cegar um Ninja do mundo de Naruto? Eu te responderia que há uma infinidade de Ninjas, não é possível de se generalizar. Há Uchihas e Uchihas, com corpos diferentes, pesos diferentes, densidades musculares diferentes, agilidades diferentes, reflexos diferentes, quantidades de Chakra diferentes, qualidades de Chakra diferentes, potencial diferente, enfim, há uma gama de fatores que precisam ser especificados para responder sua pergunta.



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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 12:18
Como já disseram, é impossível saber, mas eu sei que é muito, pois só quem conseguiu cegar o sharingan foi o Raikage com sua única (eu acho) e melhor técnica, ele usava chackra ou algo do tipo para se mover tão rápido, precisa realmente de uma velocidade fora do normal.

Mas como o Kakau disse, depende muito do usuário, pelo seu chackra, experiência em como usar, entre outros.


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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 17:35
Calma lá né, Sharingan é tudo igual, não existe melhor ou Pior, que loucura.
O que muda é só a Velocidade e Agilidade do user, e só!

Aonde que Madara com o SHARINGAN estava evitando golpes do Kira A????


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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 18:04
O Raiton no Yoroi lvl2 foi a coisa mais lenta que eu me recordo que conseguiu cegar o sharingan de um Uchiha bem treinado.

 Porém depende sim do usuario, ou acham que Sasuke atualmente continuaria sem ter reação contra o RNY2? Personagens mais acostumados com alta velocidade como Sasuke atual ou Madara teriam mais facilidades em lidar com ninjas velozes.
@Kakau escreveu:Enquanto o Itachi de Mangekyou Sharingan foi cegado pelo Kabuto várias vezes, o Madara de Sharingan level 3 acompanhava o Kira A com o manto level 2, e contra atacava com Timing perfeito! Ou seja:depende do usuário!
 Itachi nunca foi cegado pela velocidade do Kabuto, aliás Itachi conseguia deduzir a posição do Kabuto mesmo sem possuir visão e audição.

 Madara tambem não acompanhou a velocidade do Kira A lvl2, o máximo que ele fazia era manter o Susano'o ativo.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 18:34
@FrutosDoMar escreveu:Itachi nunca foi cegado pela velocidade do Kabuto, aliás Itachi conseguia deduzir a posição do Kabuto mesmo sem possuir visão e audição.
Itachi mascarou o ambiente com corvos para cegar o Kabuto, e tendo usado esse artifício para obter vantagem no combate próximo, desferiu aquele golpe de espada com Kabuto escolhendo exatamente onde ficaria. Tanto que ele diz: "esqueci que agora tenho chifres", ou seja, que esqueceu de tirar parte de si daquele golpe à queima roupa, tal parte foi chifre. E Itachi nem viu isso. Então sim, a velocidade do Kabuto é várias vezes superior ao que Sharingan de Itachi lê, e isso porquê Kabuto lutou "brincando", no melhor estilo "Orochimaru". 

Madara tambem não acompanhou a velocidade do Kira A lvl2, o máximo que ele fazia era manter o Susano'o ativo.
Só que o mangá durante a luta inteira fala o contrário do que você está afirmando. No contexto do mangá ser lançado semanalmente, quando Oonoki começou a alterar a velocidade do Kira A, foi como estampar bem grande: "a velocidade dele não está sendo suficiente". Madara ainda fez comparações sobre a velocidade do Kira A com Tsunade para depois relacionar à força bruta de Tsunade (já que Madara entende que a potência do soco depende da velocidade, para a maioria dos casos), e para acabar ainda quase matou o Raikage em vários momentos. Uma coisa é você dizer que o Madara estava se precavendo do Shunshin do Raikage, outra coisa é dizer que Madara não estava acompanhando a velocidade dele... Não force a barra.

Se não fosse o Shunshin, coisa evidenciada pelas palavras do próprio subordinado dele (o loirinho que quase morreu para o Suigetsu, não me lembro do nome dele): "agora que o Raikage fará uso do Shunshin dele com o Raiton no Yoroi 2, nem mesmo o Sharingan poderá acompanhá-lo". Eu tenho minhas dúvidas se o Sasuke mesmo não acompanharia o Raikage em level 2 sem o uso do Shunshin, quanto mais Madara.

Enfim, é só voltar ao contexto da luta que verá.



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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 18:42
Olha, vimos que no mangá o Raikage com o Raiton no Yoroi nível 2 já era capaz de cegar o Mangekyo Sharingan, obviamente cegaria os estágios anteriores. Isso porque os reflexos, agilidade corporal assim como velocidade do Sasuke eram inferiores aos do Kira A, isso contribuia muito também.

Enfim, dependende do usuário de Sharingan, um Sasuke atual por exemplo não cai pro Kira A novamente, mesmo que estivesse com o Sharingan nível 3, mas um Itachi cairia pro Kage, pro Guy em 6 e 7 gate... Vejo velocidades nesse nivel podendo cegar um Sharingan nível Itachi por exemplo.






 
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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 19:15
@SenjuIchizoku escreveu:Calma lá né, Sharingan é tudo igual, não existe melhor ou Pior, que loucura.
O que muda é só a Velocidade e Agilidade do user, e só!

Aonde que Madara com o SHARINGAN estava evitando golpes do Kira A????
Mas é claro que muda @SenjuIchizoku, vou dá um simples exemplo, uma régua:


Vamos supor que o Sharingan nível 1 é o centímetro 1 dessa régua, o nível 2 o centímetro 15 e o nível 3 é o centímetro 30. Sasuke está no centímetro 19, e Madara no centímetro 29. O que quero mostrar é que para evoluir o Sharingan não é simplesmente dá um Up e pronto, precisa dá vários Upzinhos para chegar no nível correto para o Sharingan upar. Não é simplesmente a melhorei o meu poder um pouco, pronto, meu Sharingan upou para o terceiro nível.


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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 19:23
O sharingan evolui sim, mas não desta forma... O que muda são os Números de Tomoes, sendo que 3tomoes é o auge, tirando o Mangekyo.

Não existe provas de que um Sharingan tem Previsão melhor que outros, isso é achismo puro...


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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 20:31
Achismo puro? Tenha um pouco mais de atenção ao mangá. O próprio Tobirama explica que o Chakra especial liberado no cérebro do Uchiha tem como fator antecedente fundamental o amor que se transformou em ódio, e que quanto mais o Uchiha amar, mais forte será o ódio dele, e mais poderoso ele se tornará. Ou seja, já no início do despertar há uma diferença considerável! Se a qualidade de Chakra em grande porte simboliza as grandes mudanças, que são representadas pelos tomoes, como diabos pensar que as mudanças além disso não impactariam? É fechar os olhos para tudo, absolutamente tudo.

Pegando como exemplo as reencarnações de Indra, elas possuem o Chakra mais próximo possível do progenitor do Sharingan, e por isso seu Sharingan é mais forte, e isso não vale só para habilidades grandes como Susano, vale para tudo, inclusive a antecipação de movimentos. Da mesma forma, quanto melhor for o Chakra que alimenta o Sharingan, mais poderoso ele será, em TODOS os aspectos.

No clássico o juuin de Sasuke tomou conta de seu corpo, logo, uma pequena parcela de energia natural também. Esta se fundiu ao seu Chakra, e obviamente passou a alimentar o Sharingan também, logo, é óbvio que o Sharingan é potencializado pelo Juuin também, e dá para tirar inúmero exemplos disso.

Enfim, o mangá inteiro mostra que sim, os Sharingans são diferentes, achismo é afirmar o contrário.



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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 20:49
Até agora estou tentando entender o que a Explicação do Tobirama contraria o que disse!
Até que mostrem fatos que diferenciem os Sharingans, sim, é puro achismo.

Eu posso inventar que o a Previsão de Movimento foi upado com o poder lá da put4 q pariu mas mesmo assim não se tem como medir isso.

Upou? Serio? Então prove, mostre em que sentido ele se mostrou superior! Até hoje não vi Diferença entre os Sharingans mostrados que eu possa dizer: "Oh, aquele Sharingan é o Melhor de todos, Huehuehue!".

Só o que Muda entre os Users de Sharingan é a Habilidade de Genjutsu, pois isso depende da Criatividade e Treinamento de cada um.


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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 21:06
@SenjuIchizoku escreveu:O sharingan evolui sim, mas não desta forma... O que muda são os Números de Tomoes, sendo que 3tomoes é o auge, tirando o Mangekyo.

Não existe provas de que um Sharingan tem Previsão melhor que outros, isso é achismo puro...
Qual é mais poderoso, o Mangekyou de Obito quando era criança ou o Mangekyou do Indra? É claro que é o Mangekyou do Indra, pois ele tem bem mais conhecimento do Sharingan e também é bem mais poderoso.

Outro exemplo é o Mangekyou do Sasuke.

Antes:


Depois:


Ele melhorou muito o Mangekyou sem torna-lo eterno.


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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 21:12
Qual Mangekyo é mais forte é bem mais Relativo do que pensa... Mas nem de Longe o Fator Experiencia é o que Influencia nisso.

Fora que aqui estamos Discutindo o Poder de Previsão do Sharingan.

Sharingan = Sharingan
Mangekyo > Sharingan
Mangekyo = Mangekyo
Eien Mangekyo > Mangekyo e etc;


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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 21:26
Apesar do que o Tobirama ter dito explicar exatamente onde está o seu erro, já que deixa claro que a quantidade de ódio influenciará no Chakra especial que afetará o nervo óptico, e que isso impactará no poder do Ninja (daí a relação amor/força dos Uchihas), se você quer exemplos, te trarei exemplos:

→ Madara e Izuna treinando até elevarem seus poderes oculares ao último nível (sendo que Izuna não teve o Fuumetsu, ou seja, aperfeiçoou os estágios anteriores);
→ Itachi dando a entender que Kakashi utilizava o Sharingan melhor que muitos Uchihas;
→ A deficiência do Sharingan de Kakashi, já que este não era alimentado por Chakra Uchiha. Itachi disse um Sharingan em contato com a Kekkei Genkai dos Uchihas poderia bloquear o Tsukuyomi mesmo com o level 3, mas o do Kakashi não. Por quê? ASSINATURA DE CHAKRA;
→ Diferença entre Sasuke de Mangekyou Sharingan PERDIDO pelo Shunshin do Kira A e Madara de LEVEL 3 antecipando TODOS os ataques, e contra atacando ainda todos eles perfeitamente;
→ Diferença inicial do Sharingan do Obito para o do Kakashi, um tendo se desenvolvido extremamente mais lentamente que o outro (devido ao que mesmo?);

Cara, eu ficaria o resto da noite aqui, só te dando exemplos. Em todos estes a assinatura de Chakra evoluiu TODAS as habilidades do Sharingan, então sim, você dizer que a única não evoluída foi a antecipação, é achismo sim! Aliás, dizer que o Madara de Sharingan level 3 tem a mesma percepção que o Kakashi adolescente com o Sharingan level 3, ou que o Obito Kid antes do Mangekyou, faria algum sentido para ti? Pense bem...

Eu achava que o Madara acompanhando CINCO KAGES tranquilamente, uma vez que estes só tocaram o Susano quando ele permitiu, tivesse deixado claro a diferença de percepção.

Edit: quer dizer então que há mangekyous superiores aos outros, mas não sharingans level 3? Sendo que o que muda os Sharingans é justamente a qualidade de Chakra, que impacta em todos os níveis? Me explique a lógica disso.



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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 21:50
Cara que loucura, o Ódio só influencia no Mangekyo, mesmo assim o que comprovadamente teve avanço foi o Domínio das Técnicas como Amaterasu e Susanoo.
A PREVISÃO do Sharingan não é algo que se possa Melhorar com treino, e se for possível de outro jeito, nem temos como saber.

Estes teus Exemplos não explicam em Nada o que esta afirmando.

Madara estava a Luta Inteira de RINNEGAN, RINNEGAN RINNEGAN RINNEGAN!!!!
Mas que coisa!

Você até agora não deu UM SEQUER exemplo concreto de que a Previsão do Sharingan pode ser Melhorada por meios que não a Evolução.


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Re: Velocidade x Sharingan

em Seg 21 Nov 2016, 22:04
Senju, o problema é que você realmente não está se atentando ao que eu digo. Veja só:

Cara que loucura, o Ódio só influencia no Mangekyo, mesmo assim o que comprovadamente teve avanço foi o Domínio das Técnicas como Amaterasu e Susanoo.
Primeiro erro: não, não é só no mangekyou, mas do Sharingan comum, level 1, 2 e 3. Confira.
Spoiler:

Em segundo, está errado novamente, porque o ódio despertou o Kamui no Obito, e não Amaterasu. Vê como está com os conceitos todos errados?

Quanto à luta, Madara usou o Sharingan diversas vezes, alternou entre level 3, Fuumetsu e Rinnegan.

Bem, se você realmente não acha que a previsão do Sharingan level 3 é afetada como TODOS os níveis do Sharingan é, algo PROVADO pelo mangá e pela lógica deste, me responda então: o Madara de Sharingan level 3 tem a mesma previsão que o Sasuke clássico de level 3? Quero muito ler sua resposta!



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Re: Velocidade x Sharingan

em Ter 22 Nov 2016, 07:40
Um sharingan nível 3 básico pode ser cegado com velocidades altas mas totalmente possíveis de serem alcançadas por ninjas de elite, diria que ninjas como kakuzu, minato, itachi e outros com sua velocidade base cegam um sharingan nv. 3 sem grandes problemas, e, isso já foi provado em lutas como:

Kakashi vs kakuzu - kakuzu no semi filler cegou o sharingan
Itachi vs 3 uchihas - itachi surrou fácil 3 uchihas
Itachi vs sasuke - itachi fez ate kage bunshin sem ser visto


O problema é que existem Up que os usuários de sharingan podem ter como: células do hashirama, chakra de bijuus, senjutsu, modo sennin, chakra de terceiros e etc... Kiba concentra chakra no nariz e fica melhor que cães, seu nariz fica 100x melhor.... Se usando o modo sennin o naruto levanta 30x mais peso, sua percepção melhora a ponto de virar um sensor melhor que um yamanaka, sua resistência fica 30x melhor e etc... se com chakra da tsunade o jinton fica 50x maior, porque esses UP também não ajudariam os olhos dos usuários de doujutsu ?

Sasuke com selo amaldiçoado (senjutsu) possuía um sharingan nv. 3 tão rápido quanto um mangekyou

Sasuke MS foi cegado pelo Kira A, já o Obito MS com células do hashirama não foi cegado pelo Kira A

Fora o caso do madara que além de ter células do hashirama, ter modo sennin, ele próprio já possuía mais chakra que um uchiha comum, seus olhos seja no nível mais básico devia possuir um fluxo intenso de chakra



Sharingan nível 3 é muito bom, mas, ninjas top o superam no quesito velocidade sem problemas

O tenso é considerar os Up que o sharingan nível 3 pode ter, assim como suas evoluções podem receber os mesmos up

juca
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Re: Velocidade x Sharingan

em Ter 22 Nov 2016, 14:22
naoa adianta o uchiha prever os movimentos do oponente sendo que o corpo nao consegue acompanhar a velocidade dele, no classico rock lee deu uma coça no metido do sasuke.

naruto classico era do tempo qeu as lutas e os personagens eram mais equilibrados
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Re: Velocidade x Sharingan

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