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Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

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Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por Daniel em Ter 08 Nov 2016, 23:12

Seguindo a ideia e os moldes do tópico: Nível de força dos Personagens , criei esse com o propósito de discutirmos sobre os chamados "KNJ". Sei bem, as opiniões diferem muito entre si. sendo que para alguns "X ação" é totalmente incoerente, e para outros não é. Então, é hora de colocarmos na balança todo esse espectro de opiniões divergentes, levantando teses, teorias, trazendo imagens etc... para assim, decidirmos de uma vez por todas o que realmente foi KNJ no mangá.




Minha ideia é que seja lançado no tópico um assunto por vez, escolhido por meio de votação. Então, durante um período de tempo pré-determinado, vamos discutir acerca do tema escolhido. Vai funcionar assim:

1° parte - votação e escolha do assunto: A votação ficará em aberto durante 48hrs, cada usuário poderá postar de três à cinco temas\assuntos.

Exemplo:

Usuário imaginário escreveu:
- Clone do Naruto ter vencido Raikage
- Gakido ter sido derrotado com um soco ( sendo que ele era um corpo sem vida.)
- Sasuke conseguir a velocidade do Lee em menos de 1 mês.

PS: Só lembrando que o tema\assunto não precisa ser, obrigatoriamente, algo considerado como KNJ. Pode ser também algo que não teve uma explicação decente no mangá, e você acha que renderia uma boa discussão, ou simplesmente tem duvidas e quer ver a opinião de outros membros.  




2° Parte - Discussão. Com o encerramento da votação, daremos prosseguimento a discussão sobre assunto, que irá durar uma semana ou duas à depender do interesse dos usuários. Ao termino desta, será dado o veredito. Caso a proposta funcione será criada uma lista, constando: assuntos discutidos, e o resultado das discussões ao lado. Mais ou menos assim:

Lista

- Clone do Naruto ter vencido Raikage - Coerente - "links - inicio e fim da discussão"
- Gakido ter sido derrotado com um soco ( sendo que ele era um corpo sem vida.) - KNJ\incoerente - "link inicio e fim da discussão"
- Sasuke ter conseguido a velocidade do Lee em menos de 1 mês de treinamento. - Coerente - "link inicio e fim da discussão"





Votem. E, se possivel, deixem sua opinião sobre a ideia, seja apoiando, criticando ou trazendo algum complemento à proposta.

Sempou: Chou Kami Kushyose

@*vert @02snake @Aburame Hidan @AfroBreakBrasil @Again @Akashi @alefhb @André (MJ8) @Apollo @Boruto Uzumaki @Boss @Breno @BrunoLima @Brunon Fofura @Cadan, @CaioPg @Carh @Chazz @Crow @Crowley, @Daniel itapipoca ce @dante1 @DaruiGodaime @DocTTor @Error Macro @Fandopr @Filipe @FrutosDoMar @Gustafary @Haruno_Byakugō @Heisenberg @Horak @Hunter X Hunter @igor bacelar @Im The FkiinG @Izumi @Jacked @Jinouga @JorgeMoreda @Jugram Haschwalth @julio9845 @Juruy Hyuuga @Kakau @Kirito @Kouji @Kuroko-chin @Leon Lancaster @Luan @M. Shadows @Maneggio @marcospain @Miguelos @MiriAna @Mochita @Momo-sshi @MR BOG @Natsu @Nobody @Origami @Pdrzin @Pedro Gomes @Pétrick @pluuuuffff @RafaelMOJ @Rinko @Rokudo Mukuro @Sakura-Girl @Sam Hyuuga @Samanta @Sasuke @Sasuke o Poderoso @SenjuIchizoku @Sharingan no Kakashi. @SLAY @Stark @Tentenho @The Terceiro @UchihaPower @Unknown Soldier @Victor @wagner_leandro @Ellos @Bianca-chan @ale uchiha @Dante @Uman


Postem, deu muito trabalho marcar esse pessoal todo.
:dan:


Última edição por Daniel em Qui 10 Nov 2016, 23:52, editado 1 vez(es)


Um recadinho de coração.




Spoiler:


A vida me ensinou a dizer adeus às pessoas que amo, sem tirá-las do meu coração, sorrir às pessoas que não gostam de mim, para mostrá-las que sou diferente do que elas pensam, calar-me para ouvir, aprender com meus erros, afinal, eu posso ser sempre melhor!
Fazer de conta que tudo está bem quando isso não é verdade, Para que eu possa acreditar que tudo vai mudar, a abrir minhas janelas para o amor. E não temer o futuro, A lutar contra as injustiças. Sorrir quando o que mais desejo é gritar todas as minhas dores para o mundo.
Fazer de conta que tudo está bem quando isso não é verdade. Para que eu possa acreditar que tudo vai mudar.

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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por MR BOG em Ter 08 Nov 2016, 23:34

Eu gostaria de sugerir a luta entre Deidara e Sasuke, sei que esse é um tema que já foi amplamente discutido na categoria, mas vários pontos ainda permanecem sem um consenso, simplificando o tema que eu sugiro é "Deidara vs Sasuke (Hebi)", assuntos pertinentes sobre o assunto:

- Como Manda serviu de escudo para uma explosão daquele tamanho?
- Como Sasuke invocou Manda em tão pouco tempo, mesmo estando sem chakra e exausto?
- Porque Deidara diante o rainton de Sasuke continuou a usar aquele kinjutsu/hinden nitidamente frágil ao raiton? Porque ele não usou outros jutsus do estilo bakuton ou simplesmente não usou raiton também?




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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por Sam Hyuuga em Ter 08 Nov 2016, 23:47

Gostei de ideia, sobretudo o prazo que escolhido para cada assunto.Rei do Camarote

Sugestões:

▶️ Madara cego invocar o Susanoo.
▶️ Porque Nagato Edo não invocou a Gedo Mazō.
▶️ Afinal, Sakura cegou ou não "Uchiha" Shin?
▶️ Existe a possibilidade de Hinata ATUAL ter dominado o Kaiten?
▶️ Como matar Sandaime Raikage?
▶️ Tobirama realmente morreu para duas dezenas ninjas?
▶️ Sasuke SEMPRE foi superior a Naruto até a Quarta Grande Guerra?
▶️ Exceto Kaguya, Tsunade é a Kunoichi com maior força física da obra?

Pronto, apenas temas que renderiam bons debates. :fem:
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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por RafaelMOJ em Qua 09 Nov 2016, 00:03

Eu voto no tema do Sasuke vs Deidara.
Quem sabe eu participo mais do fórum.Amo a obra Naruto,mas sou muito ghost  


:s2::

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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por Pétrick em Qua 09 Nov 2016, 00:15

Eu voto em "Manda servir de escudo contra o C0"


• Sakura acertar Kaguya com um soco;
• Obito ser acertado por Tobirama/Minato;
• Yagura ser controlado pelo Obito sendo um Jinchūriki perfeito.

:lua:






 
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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por SenjuIchizoku em Qua 09 Nov 2016, 00:34

Sasuke vs Deidara nem tem o que Discutir, aquilo foi Incoerência atrás de Incoerência!

Voto em "Madara usar Susanoo sem Olhos!".


::Senju Tobirama::
"Os adultos são idiotas. Se eles realmente querem pôr fim a esta luta sem fim, eles precisam sentar juntos e chegar a uma trégua..."
- Senju Tobirama, sobre as lutas entre Uchiha e Senju.
::Hunters de Elite do Fórum::
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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por Fandopr em Qua 09 Nov 2016, 02:39

Eu voto em • Yagura ser controlado pelo Obito sendo um Jinchūriki perfeito.

Sugestão:

° Gakido absorvendo um Senpō: Chō Ōdama Rasengan do jiraya no "SM" e não se torna pedra.

° Tobi usando izanami na luta contra Konan.


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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por marcospain em Qua 09 Nov 2016, 07:29

@Sam Hyuuga escreveu:Gostei de ideia, sobretudo o prazo que escolhido para cada assunto.Rei do Camarote

Sugestões:

▶️ Madara cego invocar o Susanoo.
▶️ Porque Nagato Edo não invocou a Gedo Mazō.
▶️ Afinal, Sakura cegou ou não "Uchiha" Shin?
▶️ Existe a possibilidade de Hinata ATUAL ter dominado o Kaiten?
▶️ Como matar Sandaime Raikage?
▶️ Tobirama realmente morreu para duas dezenas ninjas?
▶️ Sasuke SEMPRE foi superior a Naruto até a Quarta Grande Guerra?
▶️ Exceto Kaguya, Tsunade é a Kunoichi com maior força física da obra?

Pronto, apenas temas que renderiam bons debates. :fem:

e dai que foi 20 ninjas? quer dizer que pra voçe quantidade supera qualidade?

quantos Randons na Guerra só serviram pra morrer? quantos mil Randons Kinkaku e Ginkaku com o manto mataria?

quantos mil Randons o esquadrão de elite  mataria? a já sei eles poderiam matar todos né? afinal randons nem sequer
passaria pelo manto da Kyuubi

Tobirama morreu pra 20, 2 Jin da Kyuubi + 18 Ninjas de elite, podendo quem sabe Kakuzu esta entre eles

agora voçe gosta muito de usar o numero que o Sandaime enfrentou, 10 mil, 10 mil randons né?

Kinkaku e Ginkaku sozinhos já mataria boa parte se não todos esses 10.00 mil fracotes ai.
já que os dois compartilha dos mesmo atributos do Sandaime Raikage

Kinkaku e Ginkaku com manto = Sandaime Raikage em velocidade
Kinkaku  e Ginkaku com manto = Sandaime Raikage em Resistência
Kinkaku e Ginakaku com manto = Sandaime Raikage em chakra

Sandaime e pouca coisa superior nesse atributos que eu citei,
fraquezas que meros randons não poderiam explorar de maneira alguma, já que ate mesmo Shuinobis como Kakuzu não tem chances.


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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por 02snake em Qua 09 Nov 2016, 10:28

(Votem. E, se possível, deixem sua opinião sobre a ideia, seja apoiando, criticando ou trazendo algum complemento à proposta.)

Bom, comentando por ter sido incluído (marcado) para este tópico: enfim, criar um tópico para discutir estas coisas ajuda muito para medir a "noção" das incoerências, como está ocorrendo em excesso em Dragon Ball Super, mas eu nunca assisti Naruto. Na verdade, eu nem sei o que é KNJ !!!


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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por Rinko em Qua 09 Nov 2016, 16:09

Também concordo em expor as incoerências da luta do Sasuke vs Deidara. Principalmente, por causa da Manda, achei incoerente demais do Sasuke ter resistido aquela explosão do Deidara, ele deveria no minimo ter morrido. Não imaginava que a Manda "teria" uma "resistência" daquelas.


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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por Daniel em Qua 09 Nov 2016, 21:36

Bom, votarei no embate Sasuke vs Deidara também. É hora de fazer o papel de advogado do Diabo. vou começar a preparar meus argumentos aqui. :kakau:




- Pain vs Naruto: Garanto, tem muito mais que apenas uma incoerência nesta luta.
- Neji não ter usado Kaiten na guerra, para evitar a própria morte.
- Como e porque Tobirama não detectou Madara com seu sensor, após o embate do Uchiha com seu Irmão.




@02snake escreveu:(Votem. E, se possível, deixem sua opinião sobre a ideia, seja apoiando, criticando ou trazendo algum complemento à proposta.)

Bom, comentando por ter sido incluído (marcado) para este tópico: enfim, criar um tópico para discutir estas coisas ajuda muito para medir a "noção" das incoerências, como está ocorrendo em excesso em Dragon Ball Super, mas eu nunca assisti Naruto. Na verdade, eu nem sei o que é KNJ !!!

Tudo bem, obrigado por postar. E, KNJ ou Kishimoto* No Jutsu é meio que um rótulo que damos a momentos absurdamente incoerentes.

* Kishimoto é autor do mangá Naruto.
@marcospain escreveu:
@Sam Hyuuga escreveu:Gostei de ideia, sobretudo o prazo que escolhido para cada assunto.Rei do Camarote




Sugestões:

▶️ Madara cego invocar o Susanoo.
▶️ Porque Nagato Edo não invocou a Gedo Mazō.
▶️ Afinal, Sakura cegou ou não "Uchiha" Shin?
▶️ Existe a possibilidade de Hinata ATUAL ter dominado o Kaiten?
▶️ Como matar Sandaime Raikage?
▶️ Tobirama realmente morreu para duas dezenas ninjas?
▶️ Sasuke SEMPRE foi superior a Naruto até a Quarta Grande Guerra?
▶️ Exceto Kaguya, Tsunade é a Kunoichi com maior força física da obra?

Pronto, apenas temas que renderiam bons debates. :fem:

e dai que foi 20 ninjas? quer dizer que pra voçe quantidade supera qualidade?

quantos Randons na Guerra só serviram pra morrer? quantos mil Randons Kinkaku e Ginkaku com o manto mataria?

quantos mil Randons o esquadrão de elite mataria? a já sei eles poderiam matar todos né? afinal randons nem sequer
passaria pelo manto da Kyuubi

Tobirama morreu pra 20, 2 Jin da Kyuubi + 18 Ninjas de elite, podendo quem sabe Kakuzu esta entre eles

agora voçe gosta muito de usar o numero que o Sandaime enfrentou, 10 mil, 10 mil randons né?

Kinkaku e Ginkaku sozinhos já mataria boa parte se não todos esses 10.00 mil fracotes ai.
já que os dois compartilha dos mesmo atributos do Sandaime Raikage

Kinkaku e Ginkaku com manto = Sandaime Raikage em velocidade
Kinkaku e Ginkaku com manto = Sandaime Raikage em Resistência
Kinkaku e Ginakaku com manto = Sandaime Raikage em chakra

Sandaime e pouca coisa superior nesse atributos que eu citei,
fraquezas que meros randons não poderiam explorar de maneira alguma, já que ate mesmo Shuinobis como Kakuzu não tem chances.

Desculpa. A discussão ainda não está em aberto. No momento, está ocorrendo uma votação para escolhermos o assunto a ser discutido.

Por favor, atenham-se à isto e votem. Ainda falta 24 horas até o encerramento da votação.



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A vida me ensinou a dizer adeus às pessoas que amo, sem tirá-las do meu coração, sorrir às pessoas que não gostam de mim, para mostrá-las que sou diferente do que elas pensam, calar-me para ouvir, aprender com meus erros, afinal, eu posso ser sempre melhor!
Fazer de conta que tudo está bem quando isso não é verdade, Para que eu possa acreditar que tudo vai mudar, a abrir minhas janelas para o amor. E não temer o futuro, A lutar contra as injustiças. Sorrir quando o que mais desejo é gritar todas as minhas dores para o mundo.
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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por *vert em Qui 10 Nov 2016, 00:28

Também voto na luta do Sasuke vs Deidara. Embora eu já tenha algumas idéias em mente. :gato:


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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por The Terceiro em Qui 10 Nov 2016, 08:31

@Fandopr escreveu:Eu voto em • Yagura ser controlado pelo Obito sendo um Jinchūriki perfeito.

Sugestão:

° Gakido absorvendo um Senpō: Chō Ōdama Rasengan do jiraya no "SM" e não se torna pedra.

° Tobi usando izanami na luta contra Konan.


Não é o Senjutsu que transforma os outros em pedra, mas sim a energia natural. Obito usou o Izanagi, é uma habilidade dele ué rs. (Foi mal @Daniel)

Eu voto em:

→ Manda não sendo desintegrado pelo C0.
→ Sasuke invocando o Manda mesmo tendo dito estar sem chakra.





It is the nature of the imbecile to laugh at what he does not know.

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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por FrutosDoMar em Qui 10 Nov 2016, 17:02

Bom o tópico em, da pra render boas discussões, até porque eu acho que em muitos aspectos as pessoas observam incoerências por incapacidade de entender a lógica do mangá, ou seja a incoerência está na ignorancia delas.


Num me deixa puto porra!


Power scale de Naruto, contribua você tambem no topico Nivel de força dos personagens:




Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.
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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por Daniel em Qui 10 Nov 2016, 21:14

Well, votação encerrada. O tema da vez será: Sasuke vs Deidara




Sobre a luta, há dois pontos principais, que são considerados incoerentes pela grande maioria:

1° - Questionamentos sobre resistência do Manda. Como ele foi capaz de resistir à uma "explosão" daquela magnitude?

2° - Sasuke com suas reservas de Chakra esgotadas, invocou o Manda, o colocou em genjutsu, e escapou de lá ileso com a Kushyose reserva. Tudo isso em instantes (teoricamente).

Argumentem em relação à estes dois pontos ( ou sobre qualquer outra incoerência que ocorreu durante a luta em questão), Seja Levantando pontos que deixam claro a incoerência, ou trazendo teorias\explicações que mostrem que o fato foi coerente.




Antes de postar aqui, irei rever a luta toda, e ler mais alguns capítulos adicionais para tirar algumas duvidas. :mica:


Última edição por Daniel em Qui 10 Nov 2016, 23:15, editado 1 vez(es)


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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por zenzyr0ex em Qui 10 Nov 2016, 23:01

1° - Questionamentos sobre resistência do Manda. Como ele foi capaz de resistir à uma "explosão" daquela magnitude?

não resistiu, morreu logo em seguida. Mas se aguentou um pouco mais, foi porque a couraça dele dava uma certa imunidade ao fogo, restando absorvido o dano proveniente do impacto causado pela explosão.

2° - Sasuke com suas reservas de Chakra esgotadas, invocou o Manda, o colocou em genjutsu, e escapou de lá ileso com a Kushyose reserva. Tudo isso em instantes (teoricamente).

É, isso é bem estranho mesmo. Kakashi morreu por falta de chakra após usar o Kamui.

No entanto, se olharmos pelo ponto de vista do mangá, não seria impossível.

O Hebi Sasuke estava usando parte de seu chakra para suprimir Orochimaru. Logo, concluo que ele usou essa reserva para escapar, o que nos remete à outra discussão: Por que Orochimaru não se libertou no momento que Sasuke estava em coma?

Outra teoria é o poder da cobra branca, visto que as capacidades de regeneração deste Sasuke são muito boas, o que poderia permitir uma reposição mínima de chakra, no momento em que ele não estivesse usando ninjútsu.

Não vejo incoerência, de todo modo, vejo possíveis tais feitos, sob a ótica do mostrado no anime.

_______________________________________________

sugestão:

Por que Nagato, ao lado de Sasori, não matou Orochimaru quando teve a chance?
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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por SenjuIchizoku em Sex 11 Nov 2016, 15:36

Manda nem nenhuma Cobra nunca mostrou resistência que se compare... Manda lá no Clássico teve que usar Substituição para livrar-se do Katon do Jiraya/Bunta. Sasuke usou uma Cobra para se Proteger de uma Explosão bem mais Fraca, e ficou pegando fogo.

Sasuke ter invocado ela também não faz sentido, já que é necessário uma boa quantidade de chakra para faze-lo, fora que ele ainda tinha chakra para controlá-la.
E isso desconsiderando que, ele fez isso em questão de Segundos...


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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por Daniel em Sex 11 Nov 2016, 21:32

Irei argumentar em favor das partes da luta que, de alguma forma, podem ser explicadas. Primeiro, vejamos a questão do tempo de "explosão" do C0; Notem que essa técnica não é uma explosão comum, e não funciona como tal. O C0 é basicamente chakra em expansão, e essa explosão que é criada pelo chakra se expandindo, de modo algum ocorrere tão rápido quanto uma explosão normal. Prova disso é que ao se expandir completamente o chakra toma um formato bem peculiar, diferentemente de uma explosão comum, onde isso jamais aconteceria.

C0 - Expansão de Chakra com forma.:

Ou seja, Sasuke teve mais tempo para agir, do que a maioria pensa.




Segundo; esse Sasuke era um dos personagens mais rápidos do mangá, até então. Ele conseguiu equiparar a velocidade do Itachi em uma luta, este por sua vez, era tão rápido em seus movimentos que, seus selos de mãos, eram imperceptíveis a olho nu.  

Tendo em vista os dois pontos acima; é fácil deduzir que para alguém normal, encaixar essa sequencia de ações num período tão curto (nem tanto) seria impossível. Mas para Sasuke, muitas vezes mais rápido que um Ninja comum, o impossível torna-se possivel.




Falta de chakra; é um fato que Sasuke naquele momento estava esgotado, isso eu não posso negar. Mas, como @Zenzyr0ex citou: esse esgotamento pode ter feito o Chakra do Orochimaru, que foi absorvido à pouco, vir a tona. E talvez nem fosse necessário estar com as reservas esgotadas, já que o Orochi mesmo dentro do Corpo do Sasuke está ciente de tudo que acontece no mundo exterior. Ao ver a situação de perigo, para salvar a própria vida, ele pode ter cedido seu Chakra a Sasuke.

Quanto a resistência do Manda, não tenho uma explicação valida para isso. Então, Concordo; foi sim incoerente.




Bom, por enquanto é isso. Eu pretendia escrever algo mais extenso, porém o cansaço não permitiu. Postem pessoal, embelezem o tópico com seus posts. :dan:


Última edição por Daniel em Sex 11 Nov 2016, 22:14, editado 1 vez(es)


Um recadinho de coração.




Spoiler:


A vida me ensinou a dizer adeus às pessoas que amo, sem tirá-las do meu coração, sorrir às pessoas que não gostam de mim, para mostrá-las que sou diferente do que elas pensam, calar-me para ouvir, aprender com meus erros, afinal, eu posso ser sempre melhor!
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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por SenjuIchizoku em Sex 11 Nov 2016, 22:12

@Daniel, até foi interessante essa Explicação, mas isso de Chakra em Expansão não existe, Bakuton é Chakra Explosivo, e funciona como tal.
Pergunta, é só aqui que o Spoiler tá Vazio?

Sobre o Juin, eu não acho que seria tão fácil assim, se Sasuke Esgotado recorresse ao Juin com certeza Orochimaru tentaria controlá-lo. Mas se não me engano ele nem tinha nenhuma transformação do Juin quando Suigetsu o invocou.

- Fazer Selos e Tocar no Chão;
- Esperar a Fumaça sair e Colocar a Manda em um Genjutsu;
- Manipula-lá de forma que ela engula o Sasuke.

É meio ruim de Acreditar que Sasuke vez isso em tão pouco tempo, mas néh...



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Re: Discussão oficial - As verdadeiras incoerencias.

Mensagem por MR BOG em Sex 11 Nov 2016, 22:22

Mesmo que Sasuke seja rápido, é impossível invocar Manda e depois coloca-lo em um genjutsu em poucos segundos, ainda mais sem chakra.




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