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Pain vs Nagato (Comparação)

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Pain vs Nagato (Comparação)

Mensagem por Heisenberg em Ter 01 Nov 2016, 21:52

Costumo ver alguns users dizendo que a versão mais forte do Nagato é o Nagato prime ( que não foi devidamente mostrada no mangá), outros já creem que a versão mais poderosa foi o Nagato tensei, alguns já preferem acreditar que a versão mais forte esteve concentrada no Nagato da luta contra Pain. 

Apesar de ser tudo um pouco subjetivo, irei mostrar pq creio que a versão (MOSTRADA, ou seja, estou excluindo o Nagato prime) seja Pain no Rikudou em conjunto com o Nagato ''debilitado''.



* Ataque

Creio que esse ponto dê para dividir em duas partes.

- Lutas em que o personagem conhece as habilidades do Nagato
- Lutas em que o personagem não conhece as habilidades do Nagato

Se o primeiro caso for aplicado, creio que não aja muitas dúvidas de que Nagato solo tenha mais vantagens. Ele, por concentrar todos os poderes em seu corpo, pode atacar e se defender com mais eficácia, seja pela maior velocidade de aplicação de suas técnicas, seja por combos mais efetivos.

Agora, se a luta for sem conhecimento...

Ai Pain tem vantagens na maioria dos casos.

O problema ao se falar de Pain é ter uma visão TOTALMENTE LIMITADA do que é Pain e sempre querer usar apenas um parâmetro para comparação.


Na luta contra o Jiraya, Pain foi apresentada nessas configurações abaixo...



Primeiro Nagato mandou o Chikushodo para lutar boa parte da luta contra o Jiraya, depois que o Jiraya entrou em Sennin Mode ele invocou o Ningedo e o Gakido.


Nagato pode escolher como fazer os paths lutarem. Usualmente considera-se Pain no Rikudou lutando ao mesmo tempo por uma questão de preferência mesmo, não há nada que impeça de ser de outro jeito.

E a diferença que isso faz é ENORME. O reconhecimento das habilidades do seu oponente se torna explícito quando você sabe qual path usar. É por isso que o Chikushodo foi primeiro na luta contra o Jiraya, pois ele podia lutar a longo alcance, se ocultar no camaleão e ainda observar os movimentos do Jiraya.

Ai dependendo da ocasião, posteriormente na batalha novos Pains podem ou não ser colocados em campo, estrategicamente usados de acordo o que o oponente oferece.


Essa ideia é tão útil que foi justamente a razão que fez Pain derrotar o Jiraya com tanta efetividade. E foi justamente ela que ajudou a fazer a fama do Nagato...




http://konohaonline.info/capitulos/406#4

O próprio Paw questionou se existia alguém que poderia derrotar Pain.  E ainda deixou claro que eram habilidades MUITO ALÉM do que eles estavam preparados.


Sejamos sinceros, você não conhece nada do seu oponente, qual é mais fácil, você descobrir e lidar com um corpo só reunindo vários jutsus ou com 6 corpos diferentes que você não sabe NADA e te atacando simultaneamente ?


Sem contar que ao contrário do Nagato tensei ( que não pode invocar) e do Nagato jovem ( que pode a custa de estacas em suas costas), Pain pode tranquilamente invocar o Gedo Mazo em batalha, o que apenas aumentaria consideravelmente seu poder de fogo.

http://konohaonline.info/capitulos/255#7

E claro, a efetividade do Kokushin diante 6 corpos é MUITO SUPERIOR a efetividade do Kokushin com um corpo tentando perfurá-lo, acho que isso não resta dúvidas a ninguém.



* Defesa

Pain tem dois recursos extras aqui que não conseguem ser usados pelo Nagato.



O Jigokudo é uma habilidade muito pouco útil ofensivamente, pois poucos shinobis poderosos realmente seriam mortos por isso. Mas no caso de Pain, ele ganha uma das melhores habilidades para o conjunto, a capacidade de ressuscitação.

Se lidar com 6 Pains já é difícil, imagina lidar com 5 Pains que podem voltar a lutar uma vez que sejam destruídos ?

E essa técnica é tão rápida que mesmo Naruto em SM não conseguiu notá-la, só foi perceber quando viu que o Gakido estava de volta em campo e a Katsuyu contou para ele o processo.

E o outro...




Nagato pode simplesmente usar e abusar do Kuchiyose : Reverso a seu favor. Em diversas ocasiões ao longo da Saga Pain ele usou desse recurso, tão pouco citado nas comparações desse fórum.

Seja em termos ofensivos ou defensivos, é uma habilidade extremamente válida em batalha, visto que, principalmente no setor defensivo, poupa um gasto excessivo de chakra com técnicas como Shinra Tensei e Gakido, além de ser capaz de defender todos os 6 Pains de uma só vez.

Como o Kuchiyose é um teletransporte, poucas técnicas seriam mais rápidas que isso.

E no ataque também é bastante útil, principalmente em setores estratégicos, como no caso da imagem acima.



* Vantagens Extras

- 6 corpos mortos que não sentem dor
- 6 Corpos com alta velocidade e força física
- 6 corpos que não cansam \ fadiga muscular ou envelhecem

E por fim, ainda temos o Nagato debilitado que pode lutar caso Pain seja destruído. Vamos desmistificar um monte de coisas...

Primeiro, Nagato não é paraplégico.

http://konohaonline.info/capitulos/447#6

Nagato teve suas pernas danificadas. PONTO ! Em nenhum momento ele ficou impossibilitado de lutar por causa disso.

Tem prova mais explícita que o próprio Nagato tensei ? Ele continuou tendo EXATAMENTE o mesmo problema do Nagato, mas com o auxílio de suas técnicas, velocidade e Shunshin, foi capaz de dar maus bocados ao Naruto KM e ao Killer Bee.


E se considerarmos o Nagato da luta em Konoha, ai sim poderíamos colocar esse Nagato em cheque e dizer que ele teria certos problemas de lutar sozinho, apesar de CONSEGUIR SIM ( como no caso do Nagato tensei pré absorção do chakra do Hachibi).





O Nagato que matou o Hanzou já tinha domínio pleno dos 6 Pains. Esse mesmo Nagato veio MUITO ANTES do processo de selamento dos Bijuus, que começou lá no Shippuuden com o selamento do Shukaku.

Inclusive tem um filler que mostra o processo de criação de Pain no Rikudou, ele falando para o Obito que o Yahiko continuaria a ser o líder da Akatsuki na figura do Pain Tendo e talz e mostra o Nagato adulto (já mais debilitado), em condições físicas muito superiores aos do Nagato de Konoha.

Nagato além de ser bem mais jovem, não tinha se desgastado selando NENHUM BIJUU por dias e mais dias.


Ou seja, o auge do Nagato foi justamente ai, quando ele passou a ter domínio das técnicas de Pain, ao mesmo tempo que tinha condições físicas razoavelmente aceitáveis.


* Vantagens do Nagato solo

- Habilidade sensorial ( Pain não possui pelo Nagato ter que ficar alterando a frequência do seu chakra para não ser detectado)
- Maior chakra \ vitalidade
- Maior força e velocidade nos seus jutsus 
- Habilidade regenerativa caso seja tensei ( mas nem considero muito isso)
- Ele é bonzinho e ama a humanidade :QQ:

* Vantagens de Pain no Rikudou

- Tudo já dito nesse tópico
- O fato de ser um vilão decente e não um merda como o Nagato

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Re: Pain vs Nagato (Comparação)

Mensagem por r1nn3g4n em Ter 01 Nov 2016, 23:32

nagato tensei tem o poder dos 6 em
maior totalidade alem de se regenerar


alem de nagato teria outros jutsus para compensar o
delay do shinra tensei


mais pain no rikudou não ficam muito atras






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Re: Pain vs Nagato (Comparação)

Mensagem por marcospain em Qui 03 Nov 2016, 15:51

se o Nagato Tensei pudesse andar normalmente, ele com certeza seria nível Madara FMS sem Kyuubi,
ja que ele poderia regenerar e repor o chakra que já e enorme.

enfim porem como Nagato Tensei não pode andar normalmente ele não pega o mesmo nível do Madara FMS

agora sobre Nagato Tensei vs Pain, acredito que Pain seja mais poderoso mesmo.

Nagato Tensei podendo andar normalmente>>Pain, pena que o Nagato foi nerfado quanto a isso.
já que o Itachi morreu todo fodido e quando Tensei não mostrou nada de doença.



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Re: Pain vs Nagato (Comparação)

Mensagem por Heisenberg em Qui 03 Nov 2016, 21:29

O problema de se considerar a regeneração do Edo é que ele pode colocar o personagem a um nível que ele claramente não está.

Um shinobi como o Sasori tensei (exemplo aleatório) tem condições de bater de frente com o Hashirama vivo. Não pq ele tem poder de fogo para tal, mas pq Hashirama não teria como selá-lo ( se tem, não me lembro).


Um personagem aleatório, sendo Edo Tensei, pode lutar com um ninja 100x mais forte que ele, que uma vez que esse não tenha Fuuinjutsus específicos para selá-lo, ele não irá vencer, mesmo apanhando e regenerando a cada 5 segundos.

Por isso que eu nem considero essa questão aqui no fórum...


Considerando os poderes em si de um suposto Nagato vivo e saudável, com total acesso a seus poderes, mas sem Pain, eu ainda assim veria mais fraco ou NO MÁXIMO do mesmo nível que o conjunto formado por Pain + Nagato debilitado.






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Re: Pain vs Nagato (Comparação)

Mensagem por marcospain em Sex 04 Nov 2016, 01:20

@Heisenberg escreveu:O problema de se considerar a regeneração do Edo é que ele pode colocar o personagem a um nível que ele claramente não está.

Um shinobi como o Sasori tensei (exemplo aleatório) tem condições de bater de frente com o Hashirama vivo. Não pq ele tem poder de fogo para tal, mas pq Hashirama não teria como selá-lo ( se tem, não me lembro).


Um personagem aleatório, sendo Edo Tensei, pode lutar com um ninja 100x mais forte que ele, que uma vez que esse não tenha Fuuinjutsus específicos para selá-lo, ele não irá vencer, mesmo apanhando e regenerando a cada 5 segundos.

Por isso que eu nem considero essa questão aqui no fórum...


Considerando os poderes em si de um suposto Nagato vivo e saudável, com total acesso a seus poderes, mas sem Pain, eu ainda assim veria mais fraco ou NO MÁXIMO do mesmo nível que o conjunto formado por Pain + Nagato debilitado.

sim mais convenhamos que se o ninja não pode vencer ele pode imobilizar o Edo
e depois chamar alguém que pode selar, então devemos colocar isso em pratica também correto?

o porque de não levar para esse lado mais realista para definir níveis, Hashirama usa Myoujimon no Sasori e depois
coloca o mesmo em um casulo e leva o mesmo para vila e sela ele lá.

agora sobre a regeneração do Nagato, bom isso e um grande atributo, se regenerar torna voçe bem mais difícil de si lidar
não e só porque voçe e imortal já que a maioria dos Shinobis Kages altos possui recursos contra isso,
o problema mesmo e lidar com o Byakugou fake, já que Nagato Tensei podendo andar normalmente + regeneração
seria complicado vence-lo, a não ser que voçe seja um Tier 2 Super pra cima.

também não concordo que o nível de um Ninja seja apenas no 1 x 1, e sim ele em varia situações possíveis.
seja contra 20, seja contra 1, devemos avaliar ele em batalha sobre diversas situações
e assim que determinamos quem e superior aos 5 Kages.





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Re: Pain vs Nagato (Comparação)

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