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Foi upado ou não

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Mateki: Mugen Onsa upado pelo Senjutsu do Kabuto?

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Foi upado ou não

Mensagem por Sarada Uchiha Hanuro em Sab 29 Out 2016, 20:35

Eu sempre ouço falar muito pelo fórum, que o Mateki: Mugen Onsa foi upado pelo Senjutsu do Kabuto.

Isso me deixou uma tremenda dúvida.

Primeira informação que é usada para fazer esse comparativo é: Shikamaru só ter quebrado o dedo enquanto Itachi e Sasuke usaram genjutsu um no outro.


Muitos falam que para sair desse genjutsu basta quebrar um dedo, comparando a luta da Tayuya vs Shikamaru, sendo que efeito da técnica já contraria isso.

Uma ilusão que depende do som da flauta demoníaca. Quem ouve será atacado pela sensação viva de que teve os seus membros presos com cordas resistentes, tornando-se incapaz de se mover livremente. Mesmo com a intervenção física de uma força externa, o corpo é roubado de toda mobilidade, e a própria consciência progressivamente desaparece. Ao mesmo tempo, eles são alimentados por alucinações mórbidas, o que torna também possível executá-las mentalmente. Dado que os meios de transmissão são baseados no som, que tem uma gama de eficácia, no topo do qual ele pode ser aplicado mesmo sem o conhecimento da posição do alvo, o que contribui para uma técnica muito conveniente.



Sendo que a técnica retira totalmente o movimento da alvo, logicamente ele será incapaz de quebrar o dedo, logo que no mangá é mostrado que Shikamaru foi colocado no genjutsu e não saiu por meio normal.





O ponto que quero chegar é que nenhum dos alvos, que foram colocado na técnica usaram o meio mais fácil para sair do Mugen Onsa.

É só olhar a estrategia usada por Shikamaru:

1 - Shikamaru, usando uma estrategia baseada a personalidade de Tayuya e nas informações obtidas sobre ela, deixou o Kage Mane já preparado como recurso final.

2 - Apos ser pego pelo Mugen Onsa ele usando ainda o artificio de que ainda não tinha perdido total controle sobre seu sistema de chakra, usou o Kage Mane.


Sasuke é Itachi novamente mostraram que o genjutsu requer do fator externo para se sair desse genjutsu.

Lembrando de que nenhum dos membros do 4º do som teve seus jutsus upados.

Então você concorda ou não que o Mateki: Mugen Onsa foi Upado? Independente, da opinião deixe seu argumento sobre o assunto, e que seja com base e coerência no mangá.


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Re: Foi upado ou não

Mensagem por SenjuIchizoku em Sab 29 Out 2016, 22:35

Pois eh, nunca tinha me ligado nisso O.o

Outro Ponto é que Upado por Senjutsu a Versão da Tayuya também era, afinal Juin é o que? Senão Senjutsu?
Pode ter níveis Diferentes, mas com certeza não foi o abismo que impõem neste Fórum.

"Agora por que os Caras são Uchihas eles são Imunes a Genjutsu"...
Este é o pensamento...

Mesmo, outro Gen também se mostrou Inquebrável, o da Escuridão! Só que tratam o Clássico como se fosse um Spin-Off que OUTRO Autor...


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Re: Foi upado ou não

Mensagem por Heisenberg em Sab 29 Out 2016, 22:46

Que foi upado foi, afinal, Kabuto tem um chakra muito superior ao da Tayuya, logo tem a capacidade de suportar muito mais chakra sennin em suas técnicas.

Só que eu também não concordo que exista um abismo entre eles. 

A questão é que o Mugen do Kabuto foi usado em uma caverna fechada, ambiente que naturalmente (por ser fechado) facilita a propagação de ondas sonoras, fazendo com que Itachi e Sasuke fossem pegos mais rapidamente na técnica.

E Itachi nunca se mostrou hábil em lidar com genjutsus sonoros. O que fazia ele ser capaz de lidar com mais facilidades com genjutsus visuais, além do fato óbvio do Sharingan, era o fato de ter um excelente controle de chakra.

Mas esse primeiro é inútil diante genjutsus não visuais e o segundo, bom, nem sempre ele por si só é suficiente.






Spoiler:
 

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Re: Foi upado ou não

Mensagem por Ellos em Dom 30 Out 2016, 02:37

Eu sempre ouço falar muito pelo fórum, que o Mateki: Mugen Onsa foi upado pelo Senjutsu do Kabuto.
Sim, ele foi upado pelo senjutsu, assim como, o Mateki: Mugen Onsa da Tayuya também foi upado com senjutsu

Lembrando de que nenhum dos membros do 4º do som teve seus jutsus upados.
Errado, todos eles, e, não apenas o deles, mas, o de Kimimaro e Sasuke também tiveram seus jutsus upados com senjutsu

Veja:

Sakon/Ukon com poderes upados no MANGA
Spoiler:

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/204/16.jpg

Kiba diz que o chakra do Sakon aumentou em 10x quando ativou o nível 2, o mesmo é dito com relação a força de Jiroubo que ficou 10x maior no nível 2

Databook afirmando que kimimaro teve poderes upados
Spoiler:

http://i.imgur.com/lCSJ2.jpg

Percebe que o databook também usa o termo "nível 2"

Fora teorias da conspiração a favor de sasuke em sua luta com Itachi
Spoiler:

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/388/08.png

Diz as más línguas que Itachi não quebrou o tsukuyomi, que na verdade a combinação Sharingan nv. 3 + Senjutsu é que era tão poderosa quanto um mangekyou sharingan, se o mangekyou sharingan é apenas um sharingan com chakra mais potente, então, o sharingan nível 3 somado ao senjutsu, então, é um sharingan com chakra mais potente....


Primeira informação que é usada para fazer esse comparativo é: Shikamaru só ter quebrado o dedo enquanto Itachi e Sasuke usaram genjutsu um no outro.
Shikamaru poderia ter mordido o lábio como kurenai (genjutsu itachi) ou língua como kisame (jutsu mental)

Essa tática de dor, não servia para o Itachi, pois, ele era um edo tensei e não sentia dor


Uma ilusão que depende do som da flauta demoníaca. Quem ouve será atacado pela sensação viva de que teve os seus membros presos com cordas resistentes, tornando-se incapaz de se mover livremente. Mesmo com a intervenção física de uma força externa, o corpo é roubado de toda mobilidade, e a própria consciência progressivamente desaparece. Ao mesmo tempo, eles são alimentados por alucinações mórbidas, o que torna também possível executá-las mentalmente. Dado que os meios de transmissão são baseados no som, que tem uma gama de eficácia, no topo do qual ele pode ser aplicado mesmo sem o conhecimento da posição do alvo, o que contribui para uma técnica muito conveniente.
Esse genjutsu serve para parar os braços do alvo, impedindo ele de usar selos de mão

Fora impedir os selos, o resto é hipérbole


O ponto que quero chegar é que nenhum dos alvos, que foram colocado na técnica usaram o meio mais fácil para sair do Mugen Onsa.

É só olhar a estrategia usada por Shikamaru:

1 - Shikamaru, usando uma estrategia baseada a personalidade de Tayuya e nas informações obtidas sobre ela, deixou o Kage Mane já preparado como recurso final.

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Sasuke é Itachi novamente mostraram que o genjutsu requer do fator externo para se sair desse genjutsu.

Os 2 foram upados com senjutsu

Veja sasuke vs Itachi

O sasuke usando um katon com senjutsu estava levando vantagem contra o itachi com um katon normal

Fora que nem da pra quebrar genjutsu sonoro só com controle de chakra, precisa é de dor ou outro método

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Re: Foi upado ou não

Mensagem por Tentenho em Dom 30 Out 2016, 14:14

Se Shikamaru teve reação pra lançar uma kunai , o que impede de ter usado dor com essa arma ? 

Morder os lábios SE um ninja experiente perceber a ilusão a tempo é mais do que suficiente pra burlar Genjutsu. 

Qualquer ninja experiente ou com bom controle de chakra burla Mugen Onsa de Tayuya . 

Do Kabuto é outro nível , a menos que ache que sua capacidade Senjutsu equivale a de uma capanga do Orochimaru no Clássico.


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Re: Foi upado ou não

Mensagem por Sarada Uchiha Hanuro em Sex 04 Nov 2016, 22:07

Exatamente, povo, vemos que o Senjutsu do Kabuto aplicado nas técnicas do quarteto não teve um up tão surreal.

Então não a uma diferença tão surreal entre Juin lv2 e Senjutsu das cobras, apesar de existi essa diferença.

@Ellos acho que você me interpretou mal.



@Tentenho já foi explicado da estratégia do shikamaru, e também sobre o Mugen Onsa, o genjutsu deixa o usuário sem os movimentos dos membros, então se for pego, não! não tem como ninjas randons sair desse genjutsu com Kunais.


Do Kabuto é outro nível , a menos que ache que sua capacidade Senjutsu equivale a de uma capanga do Orochimaru no Clássico.
Com que base você diz que o senjutsu perfeito do Kabuto >>>>>>>>>>>> Juin lv2

Serio cara se quer argumenta prove.
As habilidade do quarteto do som usado por Kabuto dependia não só do senjutsu, e sim das células dos quatro capangas, se pelo que sabemos sobre a utilização de células no mangá, quanto mais células você tem mais poder do dono das células você terá, depois argumento mais sobre essa nova ideia.

Certo, existe sim um superioridade entre Senjutsu perfeito e Juin lv2, mais a questão sobre a capacidade do SM depende muito da quantidade de chakra, adaptação e aplicação do senjutsu, além de que o SM do kabuto conta com a Absorção de senjutsu durante e a todo o momento.


Tentarei acha informações também sobre o argumento do rinnegan imune a genjutsu.


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Re: Foi upado ou não

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