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Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

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Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

Mensagem por Daniel em Qui 27 Out 2016, 23:31

Dentre essas, qual é a melhor ideologia de paz? E qual é a pior?

Comentem. :kakau:





Ask.Daniel
Fanbook Madara


The Breaker - Best mangá



Spoiler:





Ideologia de Zyzz:


By Zyzz:


Hey Convidado, você é forte, levante essa cabeça, seja confiante e não adote a filosofia de vida dos perdedores.








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Re: Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

Mensagem por SenjuIchizoku em Qui 27 Out 2016, 23:40

A melhor é a do Naruto, de resto nem existe Melhor, só Menos Pior...


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Re: Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

Mensagem por Black Boss em Sex 28 Out 2016, 19:31

Nagatismo is GG.

As pessoas com medo são obrigadas a aderir a paz, não importa se é uma paz falsa ou não, é paz de qualquer jeito, o mundo hoje vive uma "Paz" justamente pelo medo de uma guerra nuclear e um massacre sem limites, se não fosse pelas Bombas atômicas não teríamos o fim da 2° Guerra e não teríamos essa "paz" que vivemos, sendo falsa ou não, prefiro essa paz do que o caos das guerras, ou será que prefiro o caos? :gato:


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Re: Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

Mensagem por Annynhah em Sex 28 Out 2016, 20:42

Nagatismo e Sasukismo tem suas falhas,Narutismo é pura fantasia.

Sendo assim prefiro o Madarismo onde eu vivo feliz para sempre (outra fantasia mas pelo menos é uma fantasia possível).

Se pessoas,amizades e várias outras coisas de grande valor tiveram que ser sacrificadas para tal,por que jogar essa paz no lixo junto com o sangue dos inocentes?Vamos honrar os sacrificados e desfrutar dessa paz.

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Re: Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

Mensagem por Heisenberg em Sex 28 Out 2016, 22:14

A do Nagato é a mais plausível, pois é justamente a que vivemos nos dias atuais.

O Nagato objetivava reunir todos os Bijuus e criar um grande Kinjutsu que pudesse ser dividido entre as nações. Assim, as pessoas inicialmente veriam como vantagem ter tal poder, mas a partir do momento que vissem que isso só causaria mais guerras e sofrimento, elas aprenderiam que não existe benefícios na guerra.

É justamente o motivo de não termos tido até hoje um genocídio nuclear, pois o medo de todos serem afetados é maior do que a ambição de querer usá-los.


A diferença entre o método do Nagato e do Madara, é que o do Nagato seria um consenso geral das nações, ou seja, uma democracia. Já o do Madara era a imposição de um mundo ilusório, onde ele seria um deus.

O do Naruto é tão utópico quanto o Comunismo, as pessoas jamais conseguirão chegar a um consenso como ele pregava.

Já a do Sasuke é semelhante a do Madara, com a diferença que ele seria como um ditador da porra toda.


Todas elas tem grandes falhas, mas a mais prática a longo prazo seria a do Nagato.






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Re: Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

Mensagem por SenjuIchizoku em Sex 28 Out 2016, 22:30

O Problema é que na Cabeça do Nagato, as Vila IRIAM USAR as Armas, e milhares de pessoas morreriam no processo. E não seria só isso, de tempos em tempos elas seriam usadas.

Se bem que poderia acontecer que nem na vida Real, Largaram umas Bombinhas no Japão e não só eles se renderam como isso serviu de exemplo pro mundo todo!
Foram mais de 200mil Civis Japinhas Queimados Vivos, mas fazer o que né...


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Re: Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

Mensagem por FrutosDoMar em Sex 28 Out 2016, 22:50

@Heisenberg escreveu:A do Nagato é a mais plausível, pois é justamente a que vivemos nos dias atuais.

O Nagato objetivava reunir todos os Bijuus e criar um grande Kinjutsu que pudesse ser dividido entre as nações. Assim, as pessoas inicialmente veriam como vantagem ter tal poder, mas a partir do momento que vissem que isso só causaria mais guerras e sofrimento, elas aprenderiam que não existe benefícios na guerra.

É justamente o motivo de não termos tido até hoje um genocídio nuclear, pois o medo de todos serem afetados é maior do que a ambição de querer usá-los.
A divisão das Bijuus é exatamente isso, e depois disso teve primeira, segunda e terceira guerra ninja.

 Nagato era um imbecil, para implantar sua ideologia ridicula, matava inocentes que não tinha nada a ver com o sofrimento dele, e claro sua ideologia era tão boa que todo mundo deveria ser forçado a adota-la por bem ou por mal.
 Sem contar que o cara era tão lunático que reduzia milhares de individuos a um único coletivo chamado konoha, como se todos de Konoha fossem responsaveis pelo assassinato de seus pais.
O do Naruto é tão utópico quanto o Comunismo, as pessoas jamais conseguirão chegar a um consenso como ele pregava.

Já a do Sasuke é semelhante a do Madara, com a diferença que ele seria como um ditador da porra toda.


Todas elas tem grandes falhas, mas a mais prática a longo prazo seria a do Nagato.
 Naruto não pregava consenso, se concordasse com ele, ÓTIMO, se não concordasse com ele, TUDO BEM TAMBEM, mas se tentasse restringir a liberdade dele ou dos outros, aí é guerra.

 A única utópia em Naruto é a de ditador bonzinho e amoroso que sabe das necessidades de cada cidadão presente no mundo. 
 Qual ditador que deixa a população em paz para o comercializar, viver suas vidas, e poutz nem sei se em Naruto possui imposto, porque pelo que parece a instituição sobrevive das missões feitas pelos Ninjas, ou seja até o corpo governante sobrevive do livre mercado, só que pelo que parece Konoha dentro de seu perimetro possui o monopolio do mercado de mercenários.

 Podemos dizer que Konoha é tipo a propriedade privada do Hokage.

Narutismo >>>>


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens:





Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

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Re: Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

Mensagem por Heisenberg em Sex 28 Out 2016, 23:19

A divisão das Bijuus é exatamente isso, e depois disso teve primeira, segunda e terceira guerra ninja.

 Nagato era um imbecil, para implantar sua ideologia ridicula, matava inocentes que não tinha nada a ver com o sofrimento dele, e claro sua ideologia era tão boa que todo mundo deveria ser forçado a adota-la por bem ou por mal.
 Sem contar que o cara era tão lunático que reduzia milhares de individuos a um único coletivo chamado konoha, como se todos de Konoha fossem responsaveis pelo assassinato de seus pais.

Mas a ideia do Nagato era justamente ser um intermediador para mostrar as pessoas que aquele poder ''doado'' só levaria a mais guerra e destruição.

A partir do momento que toda a população tivesse consciência do poder dessa técnica ( que não faço ideia do que seria na cabeça do Nagato), eles iriam temer usá-la.

As pessoas das vilas nem sabiam o que era um Bijuu e tão pouco seu poder destrutivo. O erro não foi a divisão dos Bijuus, foi como ela ocorreu e quem tinha controle sobre isso.


E pera...

Ninguém aqui tá falando se o Nagato foi ou não moralista em suas ações e sim do que sua ideologia pregava.


É por isso que eu disse, sua ideologia era repleta de falhas,inclusive no próprio método que ele usava para isso, mas era a única que levaria as pessoas a conseguirem entender sobre os horrores da guerra e a necessidade de se buscar a paz.

E o Nagato não obrigou ninguém a seguir o que ele queria, mesmo pq ninguém sabia sobre o que ele queria. Ele mesmo indagou ao Naruto diversas vezes sobre como ele conseguiria a estabilidade para as nações e sempre o mesmo ficava sem respostas.

Spoiler:















A ideia do Nagato não era tornar a paz eterna, mas democratizar a guerra.

Segundo ele, as grandes nações, por seus interesses egoístas, sempre começavam conflitos e que os mais afetados eram as pequenas nações.

Com esse poder, todos teriam os mesmos direitos e todos conseguiriam ver da MESMA forma que não há benefícios na guerra. Mas que essa ideologia iria enfraquecer ao longo do tempo e que novamente essa arma seria usada para fins bélicos.


A ideia do Naruto é louvável, mas nunca conseguirá ser colocada em prática, independente da maneira que for. Ele acreditava no mesmo ideal de paz do Jiraya, no qual dizia que chegará um tempo em que as pessoas conseguirão entender umas as outras e que eles finalmente conseguirão atingir a plena paz.


Claro que é muito melhor viver em mundo onde a paz do Naruto existe, mas apenas a paz do Nagato consegue estabelecê-la, ainda que como ele disse, por tempo transitório.

Mas no fim de tudo, a única paz definitiva só seria aplicada com o método do Madara.

Então creio que cada um teria benefícios em pontos distintos.






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Re: Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

Mensagem por FrutosDoMar em Sex 28 Out 2016, 23:44

@Heisenberg escreveu:Mas a ideia do Nagato era justamente ser um intermediador para mostrar as pessoas que aquele poder ''doado'' só levaria a mais guerra e destruição.

A partir do momento que toda a população tivesse consciência do poder dessa técnica ( que não faço ideia do que seria na cabeça do Nagato), eles iriam temer usá-la.

As pessoas das vilas nem sabiam o que era um Bijuu e tão pouco seu poder destrutivo. O erro não foi a divisão dos Bijuus, foi como ela ocorreu e quem tinha controle sobre isso.

E pera...

Ninguém aqui tá falando se o Nagato foi ou não moralista em suas ações e sim do que sua ideologia pregava.


É por isso que eu disse, sua ideologia era repleta de falhas,inclusive no próprio método que ele usava para isso, mas era a única que levaria as pessoas a conseguirem entender sobre os horrores da guerra e a necessidade de se buscar a paz.

E o Nagato não obrigou ninguém a seguir o que ele queria, mesmo pq ninguém sabia sobre o que ele queria. Ele mesmo indagou ao Naruto diversas vezes sobre como ele conseguiria a estabilidade para as nações e sempre o mesmo ficava sem respostas.
Cara, Nagato queria as Bijuus justamente para isso. Mas isso é fantasia, o maximo que Nagato conseguiria em ultima instância seria a união das 5 vilas contra ele.

 Você disse que ela era a melhor, e para mim a ideologia do Nagato era a mais fraca entre os vilões principais, nivelada ali com a ideologia do Sasuke(só que a do Sasuke era mais sólida pq o Uchiha possuía o poder necessário).

 Claro, Nagato não obrigou ninguém a seguir oque ele queria, só destruiu uma vila inteira porque essa mesma não queria compactuar com seu pedido.
A ideia do Nagato não era tornar a paz eterna, mas democratizar a guerra.

Segundo ele, as grandes nações, por seus interesses egoístas, sempre começavam conflitos e que os mais afetados eram as pequenas nações.

Com esse poder, todos teriam os mesmos direitos e todos conseguiriam ver da MESMA forma que não há benefícios na guerra. Mas que essa ideologia iria enfraquecer ao longo do tempo e que novamente essa arma seria usada para fins bélicos.
 Não existe isso de democratizar a guerra, no momento que as vilas não tivessem poder, elas se uniriam para juntar forças, considerando a situação atual do mangá, Nagato era um lunático.

E como solução o próprio Nagato gerou conflitos por interesses egoístas dele, não muito diferente de nenhuma outra vila, eu acho hilário essas idéias onde criticam a oposição daquilo que ele mesmo faz, é como essas brigas de esquerda x direita onde os dois lados querem basicamente a mesma coisa, poder centralizado para atingir seus interesses as custas dos outros.
Claro que é muito melhor viver em mundo onde a paz do Naruto existe, mas apenas a paz do Nagato consegue estabelecê-la, ainda que como ele disse, por tempo transitório.

Mas no fim de tudo, a única paz definitiva só seria aplicada com o método do Madara.

Então creio que cada um teria benefícios em pontos distintos.
O ideal de Naruto é o melhor, o erro é que o poder centralizado nos Hokages e Daimyo exerce total controle sobre o resto da população, e isso no mundo real não funciona porque né, deixar milhares de pessoas a mercê das vontades de um único homem não é um sistema muito seguro.

 Ja a do Nagato é mais loucura ainda, pois ele não só centraliza o poder na mão de uns poucos ditadores, como amplia o poder bélico desses mesmos, e velho, no mundo de Naruto não tem essa de não atacar por medo, Konoha foi atacada com Hashirama e Tobirama la dentro.


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Re: Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

Mensagem por SenjuIchizoku em Sab 29 Out 2016, 17:30

O Menos Pior que vem depois do Sistem Atual, é o do Sasuke.

Ele seria o Ditador, e todos fariam o "Certo" temendo ele, para ter Respeito ele só mataria alguns Lideres Mundiais. Me parece bem melhor do o do Nagato...


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Re: Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

Mensagem por Heisenberg em Sab 29 Out 2016, 22:37

Cara, Nagato queria as Bijuus justamente para isso. Mas isso é fantasia, o maximo que Nagato conseguiria em ultima instância seria a união das 5 vilas contra ele.

 Você disse que ela era a melhor, e para mim a ideologia do Nagato era a mais fraca entre os vilões principais, nivelada ali com a ideologia do Sasuke(só que a do Sasuke era mais sólida pq o Uchiha possuía o poder necessário).

 Claro, Nagato não obrigou ninguém a seguir oque ele queria, só destruiu uma vila inteira porque essa mesma não queria compactuar com seu pedido.

Cara, o Nagato queria os Bijuus para um propósito, ele em MOMENTO ALGUM impôs que os outros concordassem ou não com o que ele queria, apenas deixou bem claro que não ia deixar ninguém se meter no caminho nele.

Ele não matou o Jiraya pq acordou com disposição para isso e sim pq percebeu que o Jiraya seria uma ameaça a seu plano.


E a destruição de Konoha foi por vingança, para que eles pudessem entender o que era a verdadeira dor, coisa que para ele só acontecia com as pequenas vilas. 

Basicamente, Nagato foi Osama Bin Laden e Konoha foi os EUA, naquela ocasião. E ironicamente, até faz sentido a relação obtida tanto no caso do mangá quanto na realidade, ao se pegar a história de ambos.


 Não existe isso de democratizar a guerra, no momento que as vilas não tivessem poder, elas se uniriam para juntar forças, considerando a situação atual do mangá, Nagato era um lunático.

Mas não sabemos exatamente como era esse poder, apenas que ele tinha condições de destruir um país inteiro.

Essa arma, devido a tal magnitude de destruição que seria a responsável por causar uma certa estabilidade no mundo ninja. Tente ver isso com o que temos no mundo atualmente...

Quando os EUA era o único país a possuir a bomba atômica, ele não teve medo algum de usá-la, pois sabia que ninguém poderia revidar a tal nível. Mas quando URSS, Reino Unido, França, China, India e outros entraram para o grupo, ficou claro que não haveria alternativa senão uma coexistência ''pacífica'' entre eles.


No mangá seria a MESMÍSSIMA coisa. Todos (segundo a tese do Nagato) teriam acesso a esse poder DE MANEIRA IGUAL, ou seja, a qualquer instante um teria a capacidade de usar esse poder no outro e causar um genocídio imenso. Com o receio de que isso fosse acontecer, eles tentariam ao máximo evitar a guerra.


Você tem que entender que o Nagato não viveu a guerra pela perspectiva de um jovem shinobi de uma grande de desenvolvida vila, ele viveu na pele de um shinobi em um país assolado por guerras civis, fome, miséria e dor.

Ele cresceu interpretando que o mundo era assim, pois as nações tinham poder desigual. A partir do momento que as grandes percebessem que todos teriam mais ou menos o mesmo poderio bélico, elas exitariam em criar novas guerras, pois isso só traria mais malefícios para elas próprias do que benefícios.

E se ainda não tivemos uma terceira guerra mundial, a razão é justamente essa. E não pq os líderes mundiais se tornaram mais benevolentes e engajados em causas humanitárias.



A ideia do Naruto é excelente na teoria, mas ela é muito falha na prática, pois poucos ( praticamente só ele no contexto do mangá) possuem a virtude para mesmo por cima de vingança e ódio, serem capazes de perdoar os inimigos. O mundo de Naruto só faria sentido, se todos passassem a agir como ele, coisa que vimos que não acontece. A ideologia do Naruto é muito semelhante a do Mahatma Gandhi, elas são essenciais para o mundo, só que são complicadas de serem concretizadas, pela natureza essencialmente egoísta do ser humano.


É como eu disse, eu acho a teoria do Nagato absurda também, mesmo pq o cara era um homicida em potencial, mas creio que ela seja a mais próxima de uma realidade aplicável do que as demais.

Ou seja, o problema não era a ideia do Nagato, era que era o próprio Nagato (o mesmo que exterminou todos aqueles ligados ao Hanzou) que tentaria aplicá-la. :garcia:






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Re: Madarismo vs Nagatismo vs Sasukismo vs Narutismo

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