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Porque o Bakuton é fraco contra raiton

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Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por MR BOG em Dom 16 Out 2016, 13:23

Vimos na luta entre Sasuke e Deidara que seu Kibaku Nendo (argila) se torna inútil ao entrar em contato com raiton, mas isso é incoerente, uma vez que Kibaku Nendo utiliza doton e bakuton (raiton e doton misturados), como que raiton pode ser inutilizado por raiton? Pode até ser pelo fato desse jutsu usar mais doton do que bakuton, mas quando Deidara é selado, Kankuro comenta que ele não pode usar jutsus, pois está selado com o estilo raiton, mas o raiton não é uma das afinidades naturais dele? Porque o raiton inutiliza o bakuton e próprio raiton de Deidara?



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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por Black Boss em Dom 16 Out 2016, 15:43

Como você mesmo citou, Raiton >>>>>> Doton, se o jutsu utiliza mais Doton do que o Raiton, então um Raiton mais forte inutiliza a técnica de qualquer forma, é a mesma coisa se dois users de Raiton chocarem seus jutsus, quem tiver um chakra melhor e mais poderoso vai se sobressair.

Sobre ele não poder usar jutsus, creio que o Kankuro se referiu apenas ao Bakuton, já que aquele baril já dava conta de outros jutsus eu acho.


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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por SenjuIchizoku em Dom 16 Out 2016, 18:23

Por que o Sasuke usa este Elemento ué... KKKKKK.

Acho que como o @Boss disse, Raiton anula Raiton, e Raiton >>> Doton. Fim

Talvez seja por isso que o Madara não vencia o Mokuton de Hashi com Katon.
Katon >>> Maderia Normal, só que Mokuton é a Junção de Doton + Suiton.

Doton Barra Katon;
Suiton >>> Katon.


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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por Sarada Uchiha Hanuro em Dom 16 Out 2016, 18:35

Será porque os Bakuton's do Deidara eram feitos de argila?
Será porque Deidara não era usuário de raiton, ou pelo menos não mostrou que era um grande usuário?


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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por MR BOG em Dom 16 Out 2016, 20:53

@Sarada Uchiha Hanuro escreveu:Será porque os Bakuton's do Deidara eram feitos de argila?
Será porque Deidara não era usuário de raiton, ou pelo menos não mostrou que era um grande usuário?

Se você não se lembra todo mundo nasce com afinidade para um elemento, exemplo disso é Naruto que nasceu com fuuton e aprendeu a usa-lo facilmente, ter nascido com o fuuton não o impediu de aprender a usar outros elementos, mas eles nunca serão sua afinidade natural. Quando um ninja nasce com mais de uma afinidade ele possui uma Kekkei Genkai elemental, o Yamato explicou isso dizendo que ele não tinha afinidade mokuton como Naruto presumiu e sim afinidade com doton e suiton (e até mostrou jutsu de ambas as naturezas) e o bokuton é uma Kekkei Genkai que envolve os elementos raiton e doton, (logo Deidara é usuário natural de doton e raiton) por isso estou questionando o fato dele ser fraco ao raiton e ter sido selado usando raiton.



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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por Daniel em Dom 16 Out 2016, 22:07

No mundo real, Terra\pedra (donton) dissiparia a eletricidade (raiton), mas como a lógica do mangá é Raiton > Donton, não há muito a comentar. O autor quis assim... Só resta a nós, meros leitores, aceitarmos essa lógica surreal.


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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por Black Boss em Dom 16 Out 2016, 23:41

@MR BOG escreveu:
@Sarada Uchiha Hanuro escreveu:Será porque os Bakuton's do Deidara eram feitos de argila?
Será porque Deidara não era usuário de raiton, ou pelo menos não mostrou que era um grande usuário?

Se você não se lembra todo mundo nasce com afinidade para um elemento, exemplo disso é Naruto que nasceu com fuuton e aprendeu a usa-lo facilmente, ter nascido com o fuuton não o impediu de aprender a usar outros elementos, mas eles nunca serão sua afinidade natural. Quando um ninja nasce com mais de uma afinidade ele possui uma Kekkei Genkai elemental, o Yamato explicou isso dizendo que ele não tinha afinidade mokuton como Naruto presumiu e sim afinidade com doton e suiton (e até mostrou jutsu de ambas as naturezas) e o bokuton é uma Kekkei Genkai que envolve os elementos raiton e doton, (logo Deidara é usuário natural de doton e raiton) por isso estou questionando o fato dele ser fraco ao raiton e ter sido selado usando raiton.

Ele ser user de uma KG que contem certo elemento não torna dele um bom user desse elemento solo, então ele ser afetado pelo elemento não é nada anormal, aliás, ter o elemento não faz da pessoa imune a eles, como visto quando o Sasuke conseguiu arranhar o Kira A atravessando o manto dele com o Chidori.


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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por MR BOG em Seg 17 Out 2016, 00:17

Boss escreveu:
@MR BOG escreveu:
@Sarada Uchiha Hanuro escreveu:Será porque os Bakuton's do Deidara eram feitos de argila?
Será porque Deidara não era usuário de raiton, ou pelo menos não mostrou que era um grande usuário?

Se você não se lembra todo mundo nasce com afinidade para um elemento, exemplo disso é Naruto que nasceu com fuuton e aprendeu a usa-lo facilmente, ter nascido com o fuuton não o impediu de aprender a usar outros elementos, mas eles nunca serão sua afinidade natural. Quando um ninja nasce com mais de uma afinidade ele possui uma Kekkei Genkai elemental, o Yamato explicou isso dizendo que ele não tinha afinidade mokuton como Naruto presumiu e sim afinidade com doton e suiton (e até mostrou jutsu de ambas as naturezas) e o bokuton é uma Kekkei Genkai que envolve os elementos raiton e doton, (logo Deidara é usuário natural de doton e raiton) por isso estou questionando o fato dele ser fraco ao raiton e ter sido selado usando raiton.

Ele ser user de uma KG que contem certo elemento não torna dele um bom user desse elemento solo, então ele ser afetado pelo elemento não é nada anormal, aliás, ter o elemento não faz da pessoa imune a eles, como visto quando o Sasuke conseguiu arranhar o Kira A atravessando o manto dele com o Chidori.

Eu sei disso, mas o fato dele ter nascido com o raiton facilita o uso dele com o elemento, claro que ele não se torna imune, mas a Sakura Haruno Uchiha falou que ele não tem tal elemento, quando ele nasceu com tal elemento.



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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por Hildr em Seg 17 Out 2016, 01:17

Bakuton não é Kekkei Genkai, muito menos fusão de Raiton e Doton, mas sim um Hijutsu em que se adiciona chakra na argila para manipulá-la (segundo informações do Databook 3):
Spoiler:

Sobre ser fraco contra Raiton, no mangá é deixado claro que chakra da natureza Doton é inserido na argila:


Enfim, o capítulo 361 explica tudo.


       
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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por MR BOG em Seg 17 Out 2016, 01:31

@Hildr escreveu:Bakuton não é Kekkei Genkai, muito menos fusão de Raiton e Doton, mas sim um Hijutsu em que se adiciona chakra na argila para manipulá-la (segundo informações do Databook 3):
Spoiler:

Sobre ser fraco contra Raiton, no mangá é deixado claro que chakra da natureza Doton é inserido na argila:


Enfim, o capítulo 361 explica tudo.

O Bakuton é uma KG, isso já foi dito (http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Libera%C3%A7%C3%A3o_de_Explos%C3%A3o), aliás existe outro usuário o Gari e ele usa jutsus que também criam explosões, mas sem usar argila, você está confundindo o bakuton com o Kibaku Nendo (jutsu que Deidara criou a partir do jutsu que ele roubou da Pedra)



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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por Hildr em Seg 17 Out 2016, 01:42

Ah, sim. Mas, a informação de que um dos componentes do Bakuton é puramente suposição.

Desde que Liberação de Terra é indicada como sendo um componente de Lava (juntamente com fogo), Magnetismo (junto com o vento), e Madeira (junto com a água), a única combinação disponível com Terra é Relâmpago.

Não existe informação oficial sobre isso. O mangá explicitou que o Kibaku Nendo em sim é composto da natureza de chakra Doton, mais coerente ser uma variação da característica do elemento em si. Indo adiante, a partir do momento em que duas naturezas são fundidas e um novo elemento é originado, ele não possui necessariamente imunidade a aqueles que o formaram. Existem características específicas de cada um, Mokuton não é imune a Suiton, por exemplo, vide Suidanha.

Quanto à fala do Kankurō, não é por que você tem um afinidade com um elemento que se torna imune a ele (Bee sendo eletrocutado com o Chidori mesmo sendo usuário de Raiton é um belo exemplo), fora que Deidara se especializou no Kibaku Nendo, logo naquele instante ele realmente estava inutilizado.


       
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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por SenjuIchizoku em Seg 17 Out 2016, 01:53

É Natural pensar assim @Hildr, até acredito que Kishimoto inicialmente pensou isto, mas atualmente não é assim...

Bakuton é uma Natureza avançada de fato, ou seja uma KG. Só o que é Hijutsu é o Kinjutsu de Iwa, que são as Bocas nas Mãos que permitem fazer esculturas e moldá-las no que quiser e etc.
A wiki o descreve perfeitamente( Inclusive anda muito boa nas Info ).
http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Kinjutsu_de_Iwagakure

Não teria sentido dizer que Deidara roubou um Suposto "Kinjutsu de Explosão" se ele participava de um Esquadrão onde TODOS tinham o Bakuton, o Bakuha Butai, ANTES de sair de Iwa.

Então Kin de Iwa é uma Coisa, Bakuton é outra. Deidara mistura os Dois para criar a Kibaku Nendo.

Sobre ele ter Raiton em sua Composição, não há mesmo muitas provas, mas para mim tá meio que na Cara. Ao menos, é o que tudo Indica...




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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por Hildr em Seg 17 Out 2016, 02:01

Entendo. Fiz uma pequena confusão, mas a ideia em si permanece a mesma. Certo amigo meu também teorizava que Bakuton seria a união de Raiton e Doton, sendo que o primeiro era responsável pelo aumento da frequência vibratória das moléculas que compunham a argila, garantindo assim o processo de explosão, o que faz sentido. Se levarmos isso em consideração, o chakra Raiton alheio (Sasuke) faria com que tal processo fosse atrapalhado, cancelando o efeito explosivo.

Nway...


       
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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por Ellos em Seg 17 Out 2016, 16:37

Tópico esta repleto de equívocos

bakuton (raiton e doton misturados)
Isso não é algo confirmado por fonte alguma, isso no máximo é uma teoria por eliminação, pois:

Doton + Suiton = Mokuton
Doton + Katon = Youton
Doton + Fuuton = Jiton
Doton + Raiton = ?????


Apesar dessa eliminação pura e simples, isso ainda deve ser tratado como especulação, teoria e nada além disso


raiton pode ser inutilizado por raiton
Raiton anula raiton

Basta ver como o Bee se defende do combo Espada + Chidori do sasuke, ver como a espada do sasuke e chidori não atravessaram o manto raiton do kira A ou a fala do Darui em que ele diz que após receber o combo suiton + raiton, o sasuke só poderia ter sobrevivido caso fosse usuário de raiton

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/461/02.png

Lembrando que apenas o Darui por possuir a KG ranton (suiton + raiton) é capaz de fazer esse combo e também deixar claro que o sasuke aparentemente usou o chidori nagashi para se proteger

Pode até ser pelo fato desse jutsu usar mais doton do que bakuton, mas quando Deidara é selado, Kankuro comenta que ele não pode usar jutsus, pois está selado com o estilo raiton, mas o raiton não é uma das afinidades naturais dele? Porque o raiton inutiliza o bakuton e próprio raiton de Deidara?
Cara você mesmo deu a resposta, o deidara usa:

Kibaku Nendo utiliza doton e bakuton


O raiton tira o kibaku nendo da jogada, sem a argila o deidara não pode explodir nada

Aquela cena que você cita do manga onde o deidara é preso pelo pessoal do kankuro, é uma cena onde o deidara ia usar o C0, ou seja, existia argila dentro do corpo do deidara, por isso usaram raiton contra o corpo dele

Pense por exemplo no fuuinjutsu do gaara, você acha que o gaara conseguiria usar o fuuinjutsu se alguém usasse raiton na areia, ai você diria que Raiton > Fuuinjutsu ? Sem argila o deidara não pode explodir nada, argila é o meio que o deidara usa para explodir as coisas, tire a argila e o deidara não pode explodir nada mesmo que toque em algo

Deidara não pode usar o bakuton em uma arvore
Deidara não pode usar o bakuton em uma shuriken
Deidara não pode usar o bakuton em uma cadelinha

Essa KG do deidara parece ser bem diferente das demais

Deidara só podia usar o bakuton com aquela argila dele e quando alguém usa raiton a argila deixa de ser argila por assim dizer

Lembrando que a argila do deidara, era uma argila especial, ele comprava aquela merda, não era algo que ele conseguia produzir com o próprio chakra dele, não sei em qual lojinha da esquina ele ia, mas, alguém fabricava e ele comprava na loja de R$1.99

Deidara = Sai (ele compra a tinta)
Deidara ≠ Konan (ele produz seus papeis)


Se você não se lembra todo mundo nasce com afinidade para um elemento, exemplo disso é Naruto que nasceu com fuuton e aprendeu a usa-lo facilmente, ter nascido com o fuuton não o impediu de aprender a usar outros elementos, mas eles nunca serão sua afinidade natural. Quando um ninja nasce com mais de uma afinidade ele possui uma Kekkei Genkai elemental, o Yamato explicou isso dizendo que ele não tinha afinidade mokuton como Naruto presumiu e sim afinidade com doton e suiton (e até mostrou jutsu de ambas as naturezas) e o bokuton é uma Kekkei Genkai que envolve os elementos raiton e doton, (logo Deidara é usuário natural de doton e raiton) por isso estou questionando o fato dele ser fraco ao raiton e ter sido selado usando raiton.
Sua explicação estaria certa, SE eles tivessem confirmado que Bakuton é Doton + Raiton, entretanto, isso não foi confirmado


@Daniel
No mundo real, Terra\pedra (donton) dissiparia a eletricidade (raiton), mas como a lógica do mangá é Raiton > Donton, não há muito a comentar.
O autor quis assim... Só resta a nós, meros leitores, aceitarmos essa lógica surreal.
Cara você esta muito enganado no que diz

Vento é um péssimo condutor de eletricidade no mundo real, porem, você sabe o porque ?
Terra é um ótimo condutor de eletricidade no mundo real, porem, você sabe o porque ?

Vento é um péssimo condutor, pelo fato de suas moléculas serem muito afastadas umas das outras, ou seja, para a carga elétrica ir de uma molécula de ar ate a outra é necessário percorrer uma grande distancia e gastar muita energia, todos os gases são assim, moléculas afastadas, pouca densidade e etc...

Terra é um ótimo condutor, pelo fato de suas moléculas serem próximas uma das outras, ou seja, é algo denso, algo solido, algo compacto, por isso é fácil a carga elétrica ir de uma molécula a outra pois todas estão muito próximas, essa é a mesma explicação do porque o som se propaga melhor no solo e dentro da agua do que no ar sendo também incapaz de se propagar no vácuo


A logica é, Raiton vibra e faz moléculas se afastarem: http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/470/12.png

Contra o fuuton, não adianta muito fazer moléculas de ar se afastarem uma das outras, elas já são naturalmente assim, ou seja, o vento é um péssimo condutor de eletricidade

Contra o doton, é algo muito efetivo, pois, vibrando se cria um espaço entre as moléculas de terra e dai é possível passar, raiton usa a solidez do doton contra ele mesmo, raiton também funciona contra suiton pelo mesmo motivo, é algo denso mas claro que bem menos denso que terra


Bakuton não é Kekkei Genkai, muito menos fusão de Raiton e Doton, mas sim um Hijutsu em que se adiciona chakra na argila para manipulá-la (segundo informações do Databook 3):
Kibaku Nendo é um Hijutsu
Bakuton é uma KG

São coisas diferentes, sua pagina do manga é só sobre o KN

O manga deixo bem claro que o deidara é user de KG


http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/526/12.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/526/13.png



http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/521/12.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/522/07.png



Kibaku Nendo é um hijutsu que usa construtos de argila para atacar, é semelhante ao Choujuu Giga do Sai, a diferença é que os construtos do deidara são de argila e os do sai são de tinta

Voar, espionar, criar clones são capacidades idênticas em ambas as técnicas

Kibaku Nendo = Choujuu Giga
Kibaku Nendo ≠ Bakuton




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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

Mensagem por Kel G em Qui 20 Out 2016, 11:53

Boss escreveu:Sobre ele não poder usar jutsus, creio que o Kankuro se referiu apenas ao Bakuton, já que aquele baril já dava conta de outros jutsus eu acho.
Mas aquele barril-marionete não tinha nenhuma propriedade que impedia, tanto que quando o Deidara ameaçou se explodir o Omoi (se não me engano) fincou uma espada Raiton no peito dele! (Isso no anime, no mangá eu não vi essa parte)

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Re: Porque o Bakuton é fraco contra raiton

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