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Até que ponto Madara estava errado.

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Apollo
FrutosDoMar
SenjuIchizoku
Ellos
Daniel
9 participantes

descriptionAté que ponto Madara estava errado. - Página 2 EmptyRe: Até que ponto Madara estava errado.

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JL escreveu:
Velho eu acho isso de ser contra o Mugen Tsukuyomi muito nada a ver.

M.Tsukuyomi é só alegria. Olha só. Como você mesmo disse, e eu vou resumir: a felicidade são efeitos, são momentos, são químicas em nosso cérebro.
Logo você sonhando ou estando acordado tanto faz se você tá feliz, sempre foi assim, sempre é assim.  

Por exemplo, o conceito de paraíso da maioria das religiões é descanso, gozo, felicidade da humanidade, eternal.

Então tanto a Matrix, quanto o MT para mim são coisas MUITO boas.
Só que diferente do caso Matrix, a paz não HÁ mesmo na simulação, sempre têm os seus conflitos.
porém, no MT, é uma simulação com PAZ FUCKING MUNDIAL, e só alegria.


Que bom que você acha isso legal, mas daí obrigar os outros! E se eu achasse legal que todo mundo fosse bissexual, pois assim não haveria mais homofobia e modificasse o DNA de todo mundo pra que todos se tornassem bissexuais, iria ser legal?

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MR BOG escreveu:
JL escreveu:
Velho eu acho isso de ser contra o Mugen Tsukuyomi muito nada a ver.

M.Tsukuyomi é só alegria. Olha só. Como você mesmo disse, e eu vou resumir: a felicidade são efeitos, são momentos, são químicas em nosso cérebro.
Logo você sonhando ou estando acordado tanto faz se você tá feliz, sempre foi assim, sempre é assim.  

Por exemplo, o conceito de paraíso da maioria das religiões é descanso, gozo, felicidade da humanidade, eternal.

Então tanto a Matrix, quanto o MT para mim são coisas MUITO boas.
Só que diferente do caso Matrix, a paz não HÁ mesmo na simulação, sempre têm os seus conflitos.
porém, no MT, é uma simulação com PAZ FUCKING MUNDIAL, e só alegria.


Que bom que você acha isso legal, mas daí obrigar os outros! E se eu achasse legal que todo mundo fosse bissexual, pois assim não haveria mais homofobia e modificasse o DNA de todo mundo pra que todos se tornassem bissexuais, iria ser legal?


non-sequitur.
São coisas totalmente incompatíveis.

Perceba que o MT é um Genjutsu/Simulação que trará a paz mundial através dos SONHOS de cada individuo.

É infinitamente diferente de forçar alguém ser uma coisa para que ele aceite essa coisa; (e continue insatisfeita por exemplo).

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O ponto em que Madara estava errado era o momento em que ele achava que poderia tirar o livre-arbítrio das pessoas, de todas elas e que não aceitasse seria morto. Caso ele quisesse viver um sonho e "ajudar" as pessoas que preferem viver em uma ilusão, era só explicar a situação e perguntar se eles aceitavam viver no MT(ilusão)(tipo oferecer um caminho), ao invés de querer impor isso a todos e inclusive gerar uma guerra por isso. Madara assim como muitos vilões(em especial Yagami Raito) sofre do complexo de deus como o próprio André citou.

Quanto a Matrix e o MT, eles se diferenciam em diversos pontos, o principal deles é que Matrix é uma ilusão que engloba todas as pessoas vivendo em um falso mundo dito como real, no qual eles podem ou não ser felizes, em Matrix o sistema até mesmo pode se "defender" com os agentes que devem eliminar qualquer ameaça ao programa, porém o sistema é dependente das pessoas. Nesse sistema, novas pessoas também podem ser geradas.

Já no Tsukiyomi, cada pessoa vive seu sonho/momento de felicidade particular, sem necessidade de interferência de outros. Nesse caso até mesmo mortos há muito tempo poderiam estar "vivos" nos sonhos de alguém, vide Dan, Jiraya e Nawaki no sonho da Tsunade.  
Quanto ao fato de o Tsuki se manter, não sei como o sistema formaria novas pessoas, sendo assim a humanidade poderia durar 100 anos como o @SenjuIchizoku citou, talvez até menos.

JL escreveu:
Contudo, numa simulação perfeita, superior ao Matrix e ao MT, seria obviamente perfeita em todos os aspectos, eu faria questão de viver nela, e sair desse inferno pra sempre, sem pensar duas vezes.

Jão, nesse caso você fala de uma simulação que seria uma espécie de fusão perfeita entre a Matrix e o MT, onde não existisse risco de ser transformado em Zetsu ou ser morto por um agente, né ?



Pra finalizar, creio que nem todos iriam preferir viver em um mundo de ilusões, mesmo que isso "acabasse" com todos os tipos de desgraças e esse mundinho fosse perfeito, ainda existem pessoas que preferem viver na realidade por mais suja e cruel que ela seja. Se bem que nem sabemos se vivemos numa ilusão, de fato :fem:

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Velho eu acho isso de ser contra o Mugen Tsukuyomi muito nada a ver.

M.Tsukuyomi é só alegria. Olha só. Como você mesmo disse, e eu vou resumir: a felicidade são efeitos, são momentos, são químicas em nosso cérebro.
Logo você sonhando ou estando acordado tanto faz se você tá feliz, sempre foi assim, sempre é assim.

Por exemplo, o conceito de paraíso da maioria das religiões é descanso, gozo, felicidade da humanidade, eternal.

Então tanto a Matrix, quanto o MT para mim são coisas MUITO boas.
Só que diferente do caso Matrix, a paz não HÁ mesmo na simulação, sempre têm os seus conflitos.
porém, no MT, é uma simulação com PAZ FUCKING MUNDIAL, e só alegria.

A simulação (MT) fará o seu maior desejo se tornar verdade, e logicamente o seu maior desejo é a sua felicidade.
Independentemente se eu ganhei um carrinho de controle remoto, ou se me tornei o próprio deus...

Cara deixa de falar tanta bobagem

Você comparar o mugen tsukyomi a matrix sendo que a ilusão da matrix era muito superior a criada pelo mugen

Reveja a trilogia, ops, melhor ainda apenas reveja a conversa do Neo com o Arquiteto da matrix, o Arquiteto "o pai de matrix" explica que essa já é a sexta versão de matrix, sendo que a primeira era sua obra prima, sua favorita mas que falhou miseravelmente justamente por todos nela terem tudo o que queriam, isso levou a morte de todos os humanos conectados a matrix e eles tiveram de recomeçar

O arquiteto explica que matrix só deu certo quanto um programa menos inteligente que ele, ou não tão ligado aos parâmetros da perfeição encontrou a solução, solução essa que era dar escolha as pessoas dentro da matrix mesmo que subconscientemente para que elas pudessem errar, acertar e controlar um pouco de seus destinos, e, por isso esse programa ficou conhecido como a "mãe de matrix" também conhecida como oraculo.

Matrix sendo uma ilusão muito melhor falhou
Matrix sendo uma ilusão muito melhor dava escolhas

Agora porque você acha que o Mugen mesmo sendo inferior daria certo ?

2 dos meus 5 personagens favoritos sonhavam em morrer (meu top 5 é: itachi, tobirama, naruto, karin e jiraiya) sendo eles Itachi e Karin, sendo que Itachi dentro do próprio manga, dentro do canon oficial reclamou por voltar ao mundo dos vivos via edo tensei justamente porque ele lembrava de tudo o que havia passado

Itachi e Karin sonhavam em morrer, eles ficariam morrendo e revivendo dentro do mugen tsu ?

Tobirama não sei nem se esse cara sonha, provavelmente ele ficaria olhando uma fogueira like Sakumo

Naruto mesmo que sonhasse com a sakura como esposa e sasuke como amigo, jamais iria sonhar com Boruto e Hima


Mano, mugen tsu iria ferrar com no mínimo 4 dos meus 5 favoritos, isso porque é apenas meu top 5, se eu estender pro top 10, 15 ou considerar todos os personagens, o que não iria acontecer ? Mugen tsu não é algo para durar milhares de anos, centenas de anos, dezenas de anos, ele era para durar pouco, transformar geral em zetsu e fim.


Veja o caso no filme "A Origem" que é outro filme que aborda o mundo dos sonhos

Lá o protagonista perdeu sua esposa, ele era capaz de rever ela em seus sonhos que duravam ate décadas entretanto no fim, ele diz

Herói - Eu não posso ficar com ela porque ela não existe mais.

Esposa do mundo dos sonhos - Eu sou a única coisa em que você ainda acredita.

Herói - Eu gostaria. Eu gostaria mais que tudo. Mas eu não posso imaginá-la em toda a sua complexidade, toda a sua perfeição, toda a sua imperfeição. Olhe pra você. Você é só uma sombra da minha esposa verdadeira. Você é o melhor que eu posso fazer; mas sinto muito, você não é boa o suficiente.


Você talvez por ingenuidade não perceba mas o sonho esta longe de ser a melhor opção Naruto é a maior prova disso

Fora que fica citando erroneamente matrix, já que lá existia escolha e mesmo lá onde era possível decidir coisas, deu ruim e tiveram de recomeçar

Recomendo fortemente que veja a conversa do Neo com o Arquiteto ou o final de A Origem



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JL escreveu:
MR BOG escreveu:
JL escreveu:
Velho eu acho isso de ser contra o Mugen Tsukuyomi muito nada a ver.

M.Tsukuyomi é só alegria. Olha só. Como você mesmo disse, e eu vou resumir: a felicidade são efeitos, são momentos, são químicas em nosso cérebro.
Logo você sonhando ou estando acordado tanto faz se você tá feliz, sempre foi assim, sempre é assim.  

Por exemplo, o conceito de paraíso da maioria das religiões é descanso, gozo, felicidade da humanidade, eternal.

Então tanto a Matrix, quanto o MT para mim são coisas MUITO boas.
Só que diferente do caso Matrix, a paz não HÁ mesmo na simulação, sempre têm os seus conflitos.
porém, no MT, é uma simulação com PAZ FUCKING MUNDIAL, e só alegria.


Que bom que você acha isso legal, mas daí obrigar os outros! E se eu achasse legal que todo mundo fosse bissexual, pois assim não haveria mais homofobia e modificasse o DNA de todo mundo pra que todos se tornassem bissexuais, iria ser legal?


non-sequitur.
São coisas totalmente incompatíveis.

Perceba que o MT é um Genjutsu/Simulação que trará a paz mundial através dos SONHOS de cada individuo.

É infinitamente diferente de forçar alguém ser uma coisa para que ele aceite essa coisa; (e continue insatisfeita por exemplo).


São duas visões de felicidade que estão sendo impostas, onde está a diferença?

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@Ellos

Você não me entendeu, meu caro colega.
Até que ponto Madara estava errado. - Página 2 Giphy



Eu não tô dizendo que o MT é a mesma coisa de Matrix.
Eu só quis me expressar em palavras na intenção de fazer o leitor entender que a minha opinião sobre ''simulações'' que trás a paz é uma ótima ideia.

Ou seja, eu me referi a ideia em si, e NÃO o que é melhor ou pior dentro as simulações, qual o ponto fraco e forte...


PS.: Matrix é minha trilogia favorita.

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Ele só queria que o mundo fosse feliz cada 1 com seu sonho

Madara não vai da o trabalho de sair perguntando pra todo mundo se cada 1 desses quer ser feliz ou não

Ele fez o que era melhor para todos de uma só vez, pronto e acabou
Foi até bonzinho k

Só que o unico problema foi que ele enlouqueceu com o poder, guerras, mortes tudo isso pelo seu sonho

Alias se não fosse por isso ele jamais seria o Vilão do anime né non

Apesar de ser um grande vilão, eu também acho esse sonho dele um tédio.
Eu no lugar dele faria outra coisa
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