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Discussão: Nivel de força dos personagens

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Tentenho em Sex 07 Out 2016, 02:59

E por que você acha que de todos os Examinadores, logo o Shino teria que ser Jounin Alto? Se Shikamaru/Tenten não foram aqui, não faz sentido Shino ser.

É estratégico, porém a quantidade é limitada e 1 Kunai desfaz o clone como Kankuro fez.

O fato de Shino vencer Shikamaru não lhe coloca superior, é apenas por ESTILO.

Da mesma forma que Tenten e/ou Hinata vencem Shino pois tem poderes tem lidam com os insetos facilmente. Se perderem, no mínimo daria uma luta nivelada, pois é impossível ter poderes ''counter'' de insetos e não ''nivelar''

O que não vejo Tenten perdendo pro Shino, pois seu ataque mais forte é criar uma ''bola de insetos'' que cerca o alvo. Tenten com um único movimento destrói todos os insetos... e o outro ataque é com base no Taijutsu que Tenten é superior, mais rápida, tem como evitar aproximação, etc.

O que Shino mostrou em Taijutsu? Dar um soco num ninja ferido? Encostar num Mini Juubi? Sakura/Ino no Clássico mostraram vários socos/chutes, mas todos de nível baixo. Quantidade desses socos não significa qualidade...

Shikamaru já é superior em Tai com base no DB, Tenten é MUITO superior, nem preciso explicar o porquê.



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Victor em Sex 07 Out 2016, 03:13

@Aburame Hidan escreveu:Como Shikamaru venceria o Shino? Os Aburames simplesmente têm vantagem absoluta sobre os Naras, isso porque não é necessário movimento físico algum para a liberação dos insetos, que agiriam por conta própria mesmo sem os selos. Ou seja, o Kage Mane não impediria os ataques dos insetos.

Porém o Shikamaru pode finalizá-lo antes mesmo de os insetos começarem o ataque e assim
acabar com a luta.

Até mesmo o Hidan foi pego facilmente e a Tayuya com o Selo nível 2 estava sendo ferida 
logo o Shino não tria chances se fosse pego.

@Rodrigo Gouveia escreveu:Seu ponto forte não é o tai, mas somente uma pequena aproximação é o suficiente para ele decidir o rumo de uma batalha [url=http://portalnaruto.net/omv/mangas/Manga Naruto/633/05.jpg][1][/url] [url=http://portalnaruto.net/omv/mangas/Manga Naruto/633/06.jpg][2][/url]oque ironicamente faria dele um oponente perigoso para os especialista em taijutsu; e não é difícil dele se aproximar de um shinobi,ele combando seus insetos parasitas gigantes com sua esfera de insetos, ele se torna ainda mais um oponente perigoso, uma vez que conseguiria aplicar a longa distância sua técnica.

Ele simplesmente é muito lento e como foi mostrado ele precisa de alguns segundos até o inseto ser
inserido no oponente.

Substitua o Mini Jubi pela Hinata e veja se ela ficaria imóvel esperando o término da técnica, além 
de poder ser contra-atacado rapidamente.
E combar isso com sua esfera de insetos não seria tão mais letal assim, visto que os insetos ainda
não se espalham de forma super rápida.




Bem o caso do Shino seria que ele tem uma ótima vantagem campal, mais ele não pode usá-la de
imediato na luta, ou seja ele não vai espalhar seus insetos de forma imediata e isso é algo que o
deixa em desvantagem, já que os jounins médios no caso Hinata,Shikamaru,Tenten podem atacá-lo
de imediato sem chances de reação...

Como ele lidaria com um Kuushou a uma distância curta, ou ao Bashosen ou ao Kagemane?
Simplesmente não vejo ele lidando com isso de cara sendo que possui uma mobilidade mínima.



       

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Rikudouu em Sex 07 Out 2016, 03:31

O pai do Shino mostrou insetos gigantes.



E pensando bem Shino também mostrou:



A diferença se deve aos do Shibi Aburame já serem crescidos e aparentemente maiores mas deve ser porque os dos Shino metade do corpo estava dentro do Mini Juubi.

Eles devem entrar dentro da terra assim como a Salamandra.

Aburames DB 4






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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Jacked em Sex 07 Out 2016, 04:01

Depois de Naruto, Sasuke, Sakura, Rock Lee e Neji, acredito que os Ex-Genins estão em níveis bem proporcionais (Tirando a Tenten, óbviamente), por isso acho que a principal diferença entre Chouji e Shino está realmente em suas habilidades.

Agora, se tratando de uma luta, o Shino é totalmente counter do Chouji, que é totalmente dependente dos seus Jutsus de expansão corporal, o que tornaria ele em um alvo fácil pros insetos parasitas gigantes, igual ao clone do Juubi.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Tentenho em Sex 07 Out 2016, 04:20

Pai de Shino não tem insetos gigantes, isso é o ângulo. 

Shino tbm não tem insetos Gigantes sem antes devorar o oponente.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Rodrigo Gouveia em Sex 07 Out 2016, 05:19

@Tentenho escreveu:E por que você acha que de todos os Examinadores, logo o Shino teria que ser Jounin Alto? Se Shikamaru/Tenten não foram aqui, não faz sentido Shino ser.
Calma, eu só perguntei oque o cargo deles acrescentava na discussão.

A quantidade é limitada até quanto, sabe me dizer? Na luta contra o kankuro o Shino realizou dois bunshins [1] [2] (E por cima usou o bunshin para inutilizar a marionete corvo [3]); kunai nenhuma dessa vida mata esses insetos, eles podem se desfazer, mas logo podem se reconstruir, aí eu refaço a pergunta, depois de anos, quantos bunshins Shino é capaz de fazer, e usar estrategicamente?

E eu não vejo o Shino ganhando apenas por estilo de luta. O Aburame em um geral é superior ao Shikamaru, apesar dos dois focaram nos hidens de seus clãs, os Aburames se mostraram muito mais versáteis que os Naras. E não, não vejo o kuushou subjugando os insetos que podem atacar por 360°

Shino não mostrou muito do taijutsu, assim como o Shikamaru e principalmente a Tenten também não mostrou. Se você tiver páginas da 1010 partindo pro tai pode postar.


@Victor escreveu:Ele simplesmente é muito lento e como foi mostrado ele precisa de alguns segundos até o inseto ser
inserido no oponente.
Você não tá pedindo muito não? Não são todas as habilidades desse mangá que são instantâneas, e os insetos não se mostraram com essa lentidão toda que você tenta transparecer ----> [4] [5] [6] como pode ver nessas três cenas, o Shino conseguiu implantar seus insetos sem mesmo que levantasse alguma suspeita, e isso porque eu estou falando do CLÁSSICO; a sutileza é a força do Shino :V

E por fim, Shino mostrou sim espalhar os insetos rapidamente, para assim ter domínio campal [7] [8] [9]

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Sex 07 Out 2016, 09:35

Encerrada a votação sobre o Shino:
Tier 2 High (Jounin alto) - Aburame Hidan, MarcosPain, Rodrigo Gouveia/ 3
Tier 2 Mid (Jounin médio) - FrutosDoMar, Tentenho, Rikudouu, Sarada Uchiha Hanuro, Heisenberg/ 5
Tier 2 Low (Jounin baixo) - Victor/ 1


Shino fica na Tier 2 Mid(Jounin médio)





  • Certifique-se de ler todo o post antes de emitir uma opinião.





  • [size=16]O Shinobi para fazer parte de uma categoria precisa ser superior a maioria da categoriaabaixoOU ser nivelado com a maioria da categoria em que ele se encontra.[/size]





  • [size=16][b][size=13][size=16]É importante sugerir personagens para a proxima rodada.[/size][/size][/size][/b]





Sugestão da maioria, Vamos agora com 
Yuhi Kurenai



Minha opinião:

Kurenai não mostrou muito no mangá, porém personagens usuarios de Genjutsus costumam ter uma vantagem sobre a maioria do mangá, Kurenai apenas por um Genjutsu, e principalmente um genjutsu que não pode ser evitado(a não ser que o shinobi seja capaz de quebra-lo) a torna ao meu ver forte o suficiente para estar pelo menos acima de Naruto, Sasuke e Ino.
 Vejo Kurenai na Tier 2 Mid(Jounin médio)


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens'':




Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Tentenho em Sex 07 Out 2016, 10:23

Limitado que eu digo é que há um limite de insetos dentro dele.

Kunais não matam insetos, mas como mostrado desfazem os clones.

Bombas provavelmente detonam os insetos.

Tenten num único movimento destrói  os insetos com Bashosen.

Kushou não repele todos os insetos, mas é impossível os insetos drenar chakra Hamura a 0%

Shikamaru, apesar das desvantagens, pode sim vencer. Ao pegá lo nas sombras é só ser rápido na finalização.

Chouji geralmente começa a luta girando, logo repele todos os insetos. Shino tem chances de vencer, porém há maneiras de burlar os insetos carnívoros como eu disse basta girar e/ou bater as asas e arremessar Shino pra longe.




KURENAI

Ela é usuária de Genjutsu, mas lembrando que são Gens de CURTO ALCANCE, ou seja, totalmente nerfada e não pegaria ninjas que lutam em médias /longas distâncias e nem ninjas que num curto alcance sejam mais rápidos que ela.

Falar que Kurenai começa uma luta num alcance considerável e pega TODOS ninjas numa ilusão é muita superestimação. Ela teria que ter feitos para se aproximar.

Seus Gens são de CURTO ALCANCE com base no DB e mostrado no mangá, ou seja, tem um alcance de 5 metros.

KURENAI é nivelada com Shizune, logo acho viável ela ficar em Chuunin Alto.

Shizune pode muito bem vencer Kurenai quando a mesma tentar se aproximar, pois assim seria mais fácil acertar as senbons e pegá-la com Dokugiri ( médio alcance)

Kurenai não nivela com nenhum da Tier Mid:

Shino

Lutador Longo Alcance

Insetos burlam ilusões alterando fluxo de chakra

Hinata

Em Curto Alcance seria mais rápida

Kushou Médio Alcance para evitar aproximação

Tenten

Uso de armas/granadas para manter Kurenai longe e/ou derrotar

Bashosen para finalizar

Shikamaru

Lutador Longo Alcance

Num curto alcance seria mais rápido com suas sombras



Apesar de Naruto/Sasuke do Clássico estarem na Tier 2 Low, não vejo Kurenai vencer nenhum deles.

A posição de Ino muitos discordam, então é mais coerente colocar Kurenai ''ignorando'' a Ino sendo que a SHIZUNE ficou em Chuunin Alto. De toda forma tem que ignorar a posição de Ino OU Shizune, não tem como. Muitos devem achar Ino/Kurenai/Shizune niveladas em lutas, mas colocar Kurenai em qual posição sendo que Ino/Shizune estão em níveis diferentes? É aí que entra a questão de opinião: Seria mais adequado Ino e Shizune em qual posição?


Pelo mostrado Kurenai/Shizune/Anko estão num nível próximo, seria incoerente colocá-la distante de Shizune. E a Ino, até vejo ela superior pois tem bem mais feitos e em 5 metros pode usurpar Kurenai facilmente com Shinten Bunshin/ Shintenshin.

Na minha opinião :

Kurenai = Shizune

Ino > Kurenai ( Shintenshin em 5 metros > velocidade selos de mão do Gen)

Shino > Kurenai
Shikamaru > Kurenai
Tenten > Kurenai
Hinata > Kurenai


Última edição por Tentenho em Sex 07 Out 2016, 10:35, editado 1 vez(es)


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Sex 07 Out 2016, 10:35

Sasuke, Naruto classico e Ino lutam no medio longo alcance? Eu acho que eles são curto alcance e não sairiam do gen da Kurenai.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Tentenho em Sex 07 Out 2016, 10:40

Eu editei o post, mas responderei novamente...

Muitos devem achar Ino/Kurenai/Shizune niveladas em lutas, mas colocar Kurenai em qual posição sendo que Ino/Shizune estão em níveis diferentes? É aí que entra a questão de opinião: Seria mais adequado Ino e Shizune em qual posição?

Quanto a Ino vs Kurenai a Yamanaka seria bem mais rápida no curto alcance com seu Jutsu e, apesar de arriscado em 5 metros tem boas chances de usurpar o alvo ainda mais o Shinten Bunshin que Kurenai não tem conhecimento e pega 2 alvos.

Kurenai = Shizune

Shizune pode muito bem vencer Kurenai quando a mesma tentar se aproximar, pois assim seria mais fácil acertar as senbons e pegá-la com Dokugiri ( médio alcance)

Ino > Kurenai ( Shintenshin em 5 metros > velocidade selos de mão do Gen)

Shino > Kurenai
Shikamaru > Kurenai
Tenten > Kurenai
Hinata > Kurenai

Naruto/Sasuke tem muito protagonismo, nem sei comparar. :horak:

Mas tentando analisar, Kurenai não tem como pegar Naruto + todos seus clones.

Sasuke tem Sharigan, o que já teria uma vantagem, além de elementos Katon/Raiton.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Sex 07 Out 2016, 11:31

@Tentenho escreveu:Muitos devem achar Ino/Kurenai/Shizune niveladas em lutas, mas colocar Kurenai em qual posição sendo que Ino/Shizune estão em níveis diferentes? É aí que entra a questão de opinião: Seria mais adequado Ino e Shizune em qual posição? 
Shizune tem algum recurso para lidar com o Genjutsu da Kurenai

 A culpa não é minha se Ino e Shizune estão em posições diferentes.
Quanto a Ino vs Kurenai a Yamanaka seria bem mais rápida no curto alcance com seu Jutsu e, apesar de arriscado em 5 metros tem boas chances de usurpar o alvo ainda mais o Shinten Bunshin que Kurenai não tem conhecimento e pega 2 alvos. 
 Nada comprova que Ino é mais rapida que Kurenai no curto alcance.
 Shinten Bunshin só funcionou contra alvos imoveis que não ofereciam resistencia.
 Ino não tem resposta contra o genjutsu da Kurenai.
Kurenai = Shizune 

Shizune pode muito bem vencer Kurenai quando a mesma tentar se aproximar, pois assim seria mais fácil acertar as senbons e pegá-la com Dokugiri ( médio alcance) 
 Qualquer Kunai evita essas Senbons. Na luta contra o Itachi, o primeiro movimento da Kurenai foi coloca-lo em Genjutsu, esse é o estilo de luta dela, primeiro coloca o inimigo em genjutsu, depois começa a descorrer a luta.
Ino > Kurenai ( Shintenshin em 5 metros > velocidade selos de mão do Gen) 

Shino > Kurenai 
Shikamaru > Kurenai 
Tenten > Kurenai 
Hinata > Kurenai
 Desses que você citou Shino, Shikamaru e Hinata poderiam lidar com o Genjutsu, Ino e Tenten não tem nenhuma resposta.
Naruto/Sasuke tem muito protagonismo, nem sei comparar.  

Mas tentando analisar, Kurenai não tem como pegar Naruto + todos seus clones. 

Sasuke tem Sharigan, o que já teria uma vantagem, além de elementos Katon/Raiton.
 Naruto não tem meios de lidar com Genjutsu(e não a Kyuubi não tiraria ele de Genjutsu).
 Sasuke classico não tem meios de lidar com Genjutsu.

 O problema não é ser versatil, ter 1023231tecnicas de ataque e defesa, tudo isso é inutil contra a Kurenai se o oponente não consegue lidar com o seu genjutsu.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Carl Grimes em Sex 07 Out 2016, 11:39

Hinata não perde para nenhum desses Jounnins médios aí, classificação nada haver kkkkkkkkkk

Sombras do Shikamaru são classificadas como médio alcance segundo Databook, velocidade do Kushou >>
Shika não tem defesa.

Tenten só tem 4 tiros com Bashosen, armas flops e nem mostrou melhores feitos de velocidade e muito menos qualquer habilidade em Taijutsu. Sem contar que tem Chakra pífio se comparada a Hyuuga.

Shino no curto-médio alcance perde facilmente, Mushidama aqui é burlada pela visão 360 graus + 64 Palmas + JS.

Fuguki não mostrou NADA de relevante, perde facilmente no Taijutsu, agulhas são refletidas pelo Jyuuken e derivados.


Enfim, Hinata se enquadraria melhor em Jounin alto, pode nivelar tranquilamente com Asuma e Neji no Taijutsu, sendo até melhor que eles no mostrado e dito, tem mais Jutsus de Tai que o Neji... a única vantagem do Neji é a defesa superior e velocidade maior, no mais.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Aburame Hidan em Sex 07 Out 2016, 12:22

Kurenai e Asuma no clássico deram muito mais trabalho pra dupla Akatsuki (Kisame e Itachi) do que os garotos Sasuke e Naruto. Sasuke com Chidori e Sharingan ativo perdeu pra um golpe normal do Itachi, enquanto que contra Asuma e Kurenai foram necessários jutsus rank a. Ou seja, na época, Kurenai, assim como Asuma, ainda possuía notável superioridade de nível em relação aos Konoha 11.... Tier 2 Mid, na minha opinião.




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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Sex 07 Out 2016, 12:45

@Carl Grimes escreveu:Hinata não perde para nenhum desses Jounnins médios aí, classificação nada haver kkkkkkkkkk

Sombras do Shikamaru são classificadas como médio alcance segundo Databook, velocidade do Kushou >>
Shika não tem defesa.

Tenten só tem 4 tiros com Bashosen, armas flops e nem mostrou melhores feitos de velocidade e muito menos qualquer habilidade em Taijutsu. Sem contar que tem Chakra pífio se comparada a Hyuuga. 


Shino no curto-médio alcance perde facilmente, Mushidama aqui é burlada pela visão 360 graus + 64 Palmas + JS.
Choro é livre, pior que tinha cara considerando até a Hinata com chackra da Kyuubi.

 Qual é o feito de velocidade da Hinata?
 Tenten não precisa de Taijutsu quando se tem 5 elementos + Bukijutsu. Isso que Tenten ao meu ver nunca mostrou um Taijutsu ruim.

 Shino pode criar uma ''névoa'' de Mushidama para confundir o Byakugan da Hinata, ao mesmo tempo que cria clones, visando abrir uma brecha para pega-la. De contra partida Hinata com Byakugan e Kushõ pode repelir a onda de insetos e evitar ser pega(estilo Neji lidando com as aranhas do Kidomaru).

Fuguki não mostrou NADA de relevante, perde facilmente no Taijutsu, agulhas são refletidas pelo Jyuuken e derivados.
Perde facilmente no Taijutsu quando se possui a Samehada podendo inclusive upa-lo com o chackra da Hinata.
Enfim, Hinata se enquadraria melhor em Jounin alto, pode nivelar tranquilamente com Asuma e Neji no Taijutsu, sendo até melhor que eles no mostrado e dito, tem mais Jutsus de Tai que o Neji... a única vantagem do Neji é a defesa superior e velocidade maior, no mais
Se Hinata fosse Jounin alto ficaria incoerente ao meu ver:
Neji = Hinata
Kakashi (3 tumoe) > Hinata
Juugo > Hinata
Kurotsuchi > Hinata
Tobirama = Hinata
Asuma > Hinata
Choji > Hinata
Inferior a  5/ nivelado com 2

ps: Deixa ae sua opinião sobre o nivel da Kurenai.
@Aburame Hidan escreveu:Kurenai e Asuma no clássico deram muito mais trabalho pra dupla Akatsuki (Kisame e Itachi) do que os garotos Sasuke e Naruto. Sasuke com Chidori e Sharingan ativo perdeu pra um golpe normal do Itachi, enquanto que contra Asuma e Kurenai foram necessários jutsus rank a. Ou seja, na época, Kurenai, assim como Asuma, ainda possuía notável superioridade de nível em relação aos Konoha 11.... Tier 2 Mid, na minha opinião.
Kurenai tambem(junto de Asuma) acompanhou Itachi e Kisame os seguindo para fora de Konoha.



Kurenai tambem não perde tempo em colocar o inimigo em Genjutsu, sendo esse o seu primeiro movimento em combate.

 O seu Genjutsu é abrangente o suficiente para pegar Itachi e Kisame ao mesmo tempo.

 Depois disso podendo manipular a realidade ao seu redor fica dificil enfrenta-la dentro do genjutsu, então eu dúvido muito que a maioria desses shinobis se liberariam, apenas um Hyuuga da vida como a Hinata ou Neji, ou alguém que pode dar um jeito de tirar o controle dela como Shino, Fuguki ou Shikamaru.

 Mesmo após Itachi usar o Kyouten Chitten, ela ainda consegue reagir e se defender do golpe de Itachi.

No fim das contas Kurenai continua sendo uma Jounin, mesmo sem ter muitas informações sobre ela, ja sabemos que sua habilidade é Hit Kill, ou o personagem tem um meio de lidar ou ele é derrotado rapidamente.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Carl Grimes em Sex 07 Out 2016, 13:11

Choro é livre, pior que tinha cara considerando até a Hinata com chackra da Kyuubi.

Qual é o feito de velocidade da Hinata?
Tenten não precisa de Taijutsu quando se tem 5 elementos + Bukijutsu. Isso que Tenten ao meu ver nunca mostrou um Taijutsu ruim.

Shino pode criar uma ''névoa'' de Mushidama para confundir o Byakugan da Hinata, ao mesmo tempo que cria clones, visando abrir uma brecha para pega-la. De contra partida Hinata com Byakugan e Kushõ pode repelir a onda de insetos e evitar ser pega(estilo Neji lidando com as aranhas do Kidomaru).

Até parece, essa classificação não vale de nada, é tão brisada quanto vários outros tópicos kkkkk pior é vocês se achando que são donos da razão por causa de apenas 6 votos a favor, sendo que mais da metade odeiam a personagem :fem:

Qual o feito de velocidade? Se aproximar de Pain realizando vários golpes, proteger Neji de um ataque surpresa, proteger Naruto nas linhas da frente das estacas de mokuton da juubi, sendo que teve "Kages Baixos" sendo salvos por aí, se esquivou de marionetes sem usar o Byakugan. Enfim, você não sabe nada relacionado a personagem, o estilo dela é bastante preciso, ela mostrou incrível agilidade (64 Palmas), tem visão de 359 gráus e mostrou reações rápidas. Ela não tem ótima velocidade assim como a maioria das Kunoichis, mas rebaixar igual estão fazendo é de doer lol

Sobre se ela vence ou não esses Jounnins médios não vou me aprofundar mais, pois aqui não é uma comparação, se quiser prosseguir basta criar tópicos de comparação.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Sex 07 Out 2016, 13:30

@Carl Grimes escreveu:Até parece, essa classificação não vale de nada, é tão brisada quanto vários outros tópicos kkkkk pior é vocês se achando que são donos da razão por causa de apenas 6 votos a favor, sendo que mais da metade odeiam a personagem 
 Não vale de nada, só demonstra a opinião da board. Tem várias coisas que eu não concordo no Ranking, mas tentar desmoralizar 44paginas de discussão só porque não votaram da maneira que você queria é bem inutil.
Qual o feito de velocidade? Se aproximar de Pain realizando vários golpes, proteger Neji de um ataque surpresa, proteger Naruto nas linhas da frente das estacas de mokuton da juubi, sendo que teve "Kages Baixos" sendo salvos por aí, se esquivou de marionetes sem usar o Byakugan. Enfim, você não sabe nada relacionado a personagem, o estilo dela é bastante preciso, ela mostrou incrível agilidade (64 Palmas), tem visão de 359 gráus e mostrou reações rápidas. Ela não tem ótima velocidade assim como a maioria das Kunoichis, mas rebaixar igual estão fazendo é de doer lol
 - Tendo não teve dificuldade em lidar com nenhum golpe da Hinata, o minimo que qualquer Jounin médio conseguiria seria oque Hinata conseguiu.

 Hinata protegeu Neji de um zetsu: 
Ino(Jounin baixo) protegeu Choji de um Fuuton do Asuma.
 Hinata teria morrido para as estacas se não fosse o Neji se sacrificando por ela, sem contar que a maior parte do trabalho foi feito por Hiashi e Neji usando Kaiten.

 Hinata se esquivou de marionetes sem usar Byakugan:
 Shikamaru(Jounin médio) parou marionetes(daquela que lançavam bola de energia)
 Sakura no inicio do Shippuuden deitou várias marionetes armadas de espadas envenenadas.

 Hinata mostrou incrivel agilidade com 64palmas e derrotou 1 Mini-Juubi.
 Shino(Jounin médio) derrotou um Mini Juubi com um único golpe.
 Choji (Jounin alto) derrotou dezenas com o Baika no jutsu + Nikudan Sensha.
 Kiba derrotou dezenas com Ooiga Gatenga.
 Tenten (Jounin médio) derrotou máscaras do Kakuzu com um único ataque.
 
 Quando Hinata demonstrou reação tão rapida que a coloca acima dos shinobis Jounin médio?
 Quando Hinata demonstrou um feito de velocidade que a coloque acima dos Jounin médio?

 Rebaixar seria coloca-la como Jounin baixo, ai eu concordaria com você.


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens'':




Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Rodrigo Gouveia em Sex 07 Out 2016, 14:20

Provavelmente existe mais insetos dentro do corpo do Shino, do que existe kunais nos pergaminhos da Tenten. E além de nós não sabermos a quantidade de inseto que tem no corpo do Shino atualmente (Ele se mostrou ter muitos) os insetos mesmo que desfeitos podem se reconstruir; eu sinceramente não vejo essa limitação toda.

A gente nem sabe a quantidade de chakra que a Hinata herdou, mas ainda assim, Shino possui insetos que se alimentam de carne, ele pode fundir esses insetos a meio outros e pegar a Hinata. E eu já vejo o Shino conseguindo pegar o Shikamaru antes, é muito mais fácil evitar uma sombra do que uma horda de insetos voando :fem:

E por fim, Chouji quando entra na forma "bala humana" (Quando gira) ele perde seu campo de visão, oque facilita uma evasiva do adversário, que pode aproveitar disso para implantar alguns insetos nele quando se desfazer dessa forma de "bala humana", afinal o Chouji sem campo de visão, sensor, e insetos não emitindo sons, o Akimichi se torna uma presa fácil.


A categoria tier mid tem várias pessoas que por estilo de luta mesmo (Média / longa distância) dariam trabalho para a Kurenai, não vejo ela entrando aí nem a pau. Então ela na minha opinião fica entre a tier 3 high ou tier 2 low (Pela mesma lógica do Tony)

O genjutsu que a Kurenai mostrou é campal, eu acredito que a Ino por ser do tipo sensor, consiga identificar essa área da Kurenai, antes mesmo dela concluir a aplicação do genjutsu. E caso a Kurenai tenha outros gen's visuais, a Ino pode os burlar bloqueando sua visão, e se baseando apenas no seu sensor.

O Genjutsu campal que a Kurenai mostrou é rank B, enquanto o do Kabuto que colocou o estádio para dormir é rank A. Eu sei que o rankeamento da técnica remete mais a sua dificuldade em aprender, mas se o gen. campal do Kabuto é mais complexo e mesmo assim foi quebrado por alguns chunin, jounin, e GENIN, os da Kurenai também podem ser anulados pelo "Kai".

E Shizune e a Ino possuem um controle de chakra superior a aquela Sakura do clássico que quebrou o genjutsu do Kabuto. Deixo a Kurenai na Tier 3 HIGH
Sugestão: Revisão da Ino


Última edição por Rodrigo Gouveia em Sex 07 Out 2016, 14:37, editado 1 vez(es)

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Carl Grimes em Sex 07 Out 2016, 14:26

- Tendo não teve dificuldade em lidar com nenhum golpe da Hinata, o minimo que qualquer Jounin médio conseguiria seria oque Hinata conseguiu.

Hinata protegeu Neji de um zetsu:
Ino(Jounin baixo) protegeu Choji de um Fuuton do Asuma.
Hinata teria morrido para as estacas se não fosse o Neji se sacrificando por ela, sem contar que a maior parte do trabalho foi feito por Hiashi e Neji usando Kaiten.

Hinata se esquivou de marionetes sem usar Byakugan:
Shikamaru(Jounin médio) parou marionetes(daquela que lançavam bola de energia)
Sakura no inicio do Shippuuden deitou várias marionetes armadas de espadas envenenadas.

Hinata mostrou incrivel agilidade com 64palmas e derrotou 1 Mini-Juubi.
Shino(Jounin médio) derrotou um Mini Juubi com um único golpe.
Choji (Jounin alto) derrotou dezenas com o Baika no jutsu + Nikudan Sensha.
Kiba derrotou dezenas com Ooiga Gatenga.
Tenten (Jounin médio) derrotou máscaras do Kakuzu com um único ataque.

Quando Hinata demonstrou reação tão rapida que a coloca acima dos shinobis Jounin médio?
Quando Hinata demonstrou um feito de velocidade que a coloque acima dos Jounin médio?

Rebaixar seria coloca-la como Jounin baixo, ai eu concordaria com você.

-Tendo também não teve dificuldade alguma em lidar com Kakashi MS "Kage" + o clã Akimichi inteiro.

-Sim Hinata morreria para salvar o Naruto, não porque não conseguiria se salvar, proteger alguém é algo bem mais difícil do que proteger a si mesmo. Ino é Jounin baixo? Onde ? Aqui? Caí na Real essa classificação é ridícula. :lixa:

- Sim Shikamaru no pássaro do Saí parou marionetes, e mais tarde com Kage Mane, o que isso tem haver com velocidade?

-o que os feitos de Kiba,Shino, Tenten, Chouji tem haver com agilidade?

-Sim pelo mostrado Hinata tem boas reações,agilidade... em momento algum disse que ela é mais rápida que esses Jounins médios aí, nem estou comparando-os nesse quesito, apenas listei alguns feitos da Hyuuga que vocês tanto rebaixam :sorry:

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Tentenho em Sex 07 Out 2016, 14:42

Não sei que Hype estão se apegando na Kurenai, pelo mostrado ela tem Genjutsu de CURTO ALCANCE e que requer concentração, isso pra mim é bem nerfado e não nivela com ninguém da Tier Mid, sendo que Kurenai não tem defesas, não mostrou muito em nin/tai/velocidade/chakra/inteligência.

Kurenai o que podemos considerar é que, seria uma Kunoichi com um Genjutsu de alcance limitado, sem defesas, sabe bater uma Kunai com Asuma ( like Ino), velocidade mediana e inteligência boa.

Não podemos negar que os outros ninjas atacam e Kurenai tem defesa 0. Não podemos considerar que o ataque de Kurenai seja o primeiro, sendo que é de curto alcance. Numa luta a Kurenai vai levar muita porrada antes de chegar perto do alvo, devido não ter defesas, nem grandes feitos nos atributos ninjas.


Kurenai nivela com Ino e Shizune, então teria que ser Jounin Low ou Chuunin Alto, com base na tabela. :fem:
Eu deixo como Chuunin Alto, mesmo nível de Shizune. Já que Ino eu vejo como Chuunin Alto tbm.

Jounin Médio é exagero...

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por DenisNTH em Sex 07 Out 2016, 14:57

E complicado avaliar a Kurenai então, com o pouco mostrado e alcance curto de suas ilusões ela teria chances contra shizune! Entao eu classifico como Chunin HIGH!

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Aburame Hidan em Sex 07 Out 2016, 15:09

Larga de ser mala, brother, a votação da Hinata já foi. Vota logo na Kurenai, e se não tiver nada a acrescentar só vaza. Aindo a vejo com Tier 2 Mid, bastante exagerado colocarem-na como Chunnin, ela é claramente superior aos integrantes da tier 2 low.... Ademais, sugiro a Temari, não duvido colocarem ela como tier 1, vai ser divertido.




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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Rikudouu em Sex 07 Out 2016, 15:33

Os Insetos já foram colocados no mesmo angulo e mesmo assim não tinham aparentemente tamanho maior do que ratos.



Acontece que os Insetos não aparecem em outro ângulo. Mas os insetos gigantes é para o Shibi e não para o Shino.

https://mangas.zlx.com.br/ler--online/capitulo-535/5307-scansproject#/!page4

Insetos vs Naruto.

https://mangas.zlx.com.br/ler--online/capitulo-535/5307-scansproject#/!page15

https://mangas.zlx.com.br/ler--online/capitulo-535/5307-scansproject#/!page16

Mesmo o Chakra da Kyuubi sendo forte demais para os insetos eles mesmo assim perseguiram Naruto até certo ponto, só destacando mesmo.

____

Tier 3 Super e Shizune também pode subir. Sendo que Tayuya, Jirobo e Temari Clássico podem ser Tier 2 Low, Hayate e Baki Tier 3 High.

Kurenai;





Usado até mesmo por Genins, então ao meu é bem possível ela ter esse Genjutsu mesmo que a tradução seja controversa sendo que é classificado como Genjutsu e é dito como ninjutsu básico.

___

Sobre Shizune:

Não sei se é mérito somente da Sakura, depois eu procuro melhor e também a extensão da dispersão do sonífero.



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Kakuzu #1 em Sex 07 Out 2016, 15:37

Tenho dúvidas quanto a força de Kurenai mas a colocarei em Tier 2 - Mid

@Tentenho escreveu:Não sei que Hype estão se apegando na Kurenai, pelo mostrado ela tem Genjutsu de CURTO ALCANCE e que requer concentração, isso pra mim é bem nerfado e não nivela com ninguém da Tier Mid, sendo que Kurenai não tem defesas, não mostrou muito em nin/tai/velocidade/chakra/inteligência.

Kurenai o que podemos considerar é que, seria uma Kunoichi com um Genjutsu de alcance limitado, sem defesas, sabe bater uma Kunai com Asuma ( like Ino), velocidade mediana e inteligência boa.

Não podemos negar que os outros ninjas atacam e Kurenai tem defesa 0. Não podemos considerar que o ataque de Kurenai seja o primeiro, sendo que é de curto alcance. Numa luta a Kurenai vai levar muita porrada antes de chegar perto do alvo, devido não ter defesas, nem grandes feitos nos atributos ninjas.


Kurenai nivela com Ino e Shizune, então teria que ser Jounin Low ou Chuunin Alto, com base na tabela. :fem:
Eu deixo como Chuunin Alto, mesmo nível de Shizune. Já que Ino eu vejo como Chuunin Alto tbm.

Jounin Médio é exagero...

Obs: Sombras do Nara atual são longo alcance :v

@Tentenho, você gosta de usar Databook para esclarecer as coisas né?(eu também gosto de usar, nada contra).
Pois o Databook diz:

Kurenai:
Nin: 4.0
Taijutsu: 4.0 - Já mostra que Kurenai tem maestria no Tai.
Genjutsu: 5.0 - Os gens dela são um dos mais poderosos do mangá e ela é comparada com Itachi em genjutsu.
Inteligência: 4.0
Força: 2.0
Agilidade: 4.0 - Já mostra que ela é bem ágil.
Stamina: 2.0
Selos: 4.5

Kurenai conseguiu escapar do Gen: Reflect do Itachi rapidamente para voltar a ação. Ela nivela bem sim com o pessoal do tier 2 Mid.

Fuguki não tem resposta para Genjutsu

Tenten tem chances de vencer Kurenai como também tem chances de perder, se a Kurenai esquivar dos ataques iniciais da Tenten(visto que a Tenten não pode lançar ataques continuos para sempre) e usar o Genjutsu, ACABOU.

Shikamaru tem a inteligência e o Kage Mane, mas a Kurenai é uma jounnin e tem bastante experiência para poder esquivar do Kage Mane inicial e aplicar um Genjutsu que Shikamaru não tem como quebrar, até porque ele não quebraria um genjutsu do Itachi(que tem o mesmo nível dos gens da Kurenai).

Kurenai perde para a Hinata, que possui Hakke Kushou e pode lança-lo rapidamente em Kurenai, e assim finalizando com os Juho Soshiken + 64 palmas.

Kurenai vence Shino, visto que poderia captura-lo num genjutsu antes dele utilizar seus insetos.


 Sobre o Jubaku Satsu:
"Este é um dos genjutsu transmitidos desde os tempos antigos em Konohagakure. Primeiro o usuário desaparece da vista de todos como uma névoa, a fim de se aproximar do alvo sem ser detectado. Uma vez perto o suficiente, o alvo será, então, completamente privado de sua mobilidade, vendo a miragem de uma árvore crescendo rápido e enrolando-se ao redor dele. Tendo em conta que o alvo permanece consciente, esta técnica se mostra extremamente eficiente para a coleta de informações. Uma vez que a vítima fica imóvel, o usuário pode atacar o inimigo, geralmente depois de emergir a partir do tronco da árvore."

Então a Kurenai desaparece de vista, como foi visto na luta contra Itachi/Kisame,  e possívelmente reaparece silenciosamente perto do alvo. Só isso seria suficiente para ela se aproximar de alguém mesmo sem defesas, visto que Kisame não conseguiu detecta-la e Itachi mesmo com o Sharingan só detectou quando foi preso.


Ela tem bons reflexos, visto que imediatamente escapou do Gen do Itachi e se defendeu de um chute dado por ele.

Se considerasse filler então, nossa ela seria Jounnin Super disparado :deus:





OBS: Frutos, eu sugiro que o próximo que for avaliado seja o Aoba Yamashiro


Última edição por Kakuzu #1 em Sex 07 Out 2016, 15:57, editado 1 vez(es)



"Fuja Hotaru,fuja e viva como uma garota deve viver"(Utakata)
"Não gosto muito de ação, prefiro ficar sozinho fazendo meus hobbies favoritos"(Utakata)
Confira minha fic :planta: aqui - http://www.forumnsanimes.com/t61720-league-of-angels-luta-drama-ficcao-the-angels-and-the-heroes#1182208

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Sex 07 Out 2016, 15:40

@Carl Grimes escreveu:-Tendo também não teve dificuldade alguma em lidar com Kakashi MS "Kage" + o clã Akimichi inteiro.
 Então Hinata deu tanta dificuldade ao Tendo quanto Kakashi(que não usou MS ofensivamente e sim apenas 3tumoe), Chouza e Chouji?
-Sim Hinata morreria para salvar o Naruto, não porque não conseguiria se salvar, proteger alguém é algo bem mais difícil do que proteger a si mesmo. Ino é Jounin baixo? Onde ? Aqui? Caí na Real essa classificação é ridícula. 
De acordo com a maioriaIno é jounin baixo.
- Sim Shikamaru no pássaro do Saí parou marionetes, e mais tarde com Kage Mane, o que isso tem haver com velocidade?
Você não estava falando de velocidade, estava falando de parar marionetes.
-o que os feitos de Kiba,Shino, Tenten, Chouji tem haver com agilidade? 
Uai são feitos semelhantes aos da Hinata usando 64palmas;
-Sim pelo mostrado Hinata tem boas reações,agilidade... em momento algum disse que ela é mais rápida que esses Jounins médios aí, nem estou comparando-os nesse quesito, apenas listei alguns feitos da Hyuuga que vocês tanto rebaixam
Você esta argumentando que Hinata deveria ser um nivel acima, eu acho que ela está bem colocada.
 Você esta tentando justificar porque Hinata é superior, eu estou refutando demonstrando que vários shinobis de nivel mais baixo, nivelado ou superior a ela tem feitos semelhantes.

 Hinata nunca mostrou velocidade superior a base dos Jounin médio. Não é rebaixa-la, Shikamaru, Tenten, Fuguki e etc estão acima da base de Jounins, e principalmente o Shikamaru possui bons feitos no mangá.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por *vert em Sex 07 Out 2016, 16:06

Kurenai ao meu ver é Tier 2- Low.

Acho exagerado coloca-la junto a ninjas como Shikamaru e Hinata que foram mais explorados que ela. E até mesmo a Tenten com as variações de armas, bashosen e explosivos poderia pressiona-la. Tá certo que ela se mostrou bem capacitada em genjutsu e reflexos e possui boas pontuações no databook, mas Shikamaru pode pressiona-la bastante com as sombras, assim como Hinata pode tentar anular o genjutsu com o Kushou e ainda ver o fluxo com o byakugan. Agora se eles forem pegos é Tchau, até mesmo Itachi foi pego no genjutsu da Kurenai por alguns segundos.

Também acho que rebaixa-la a Chunnin é um pouco demais, considerando seu genjutsu pegou até mesmo o Itachi, e ela ainda teve reação para ataques do Itachi, cara... do Itachi . Se o anime estivesse válido ela seria Tier 2- high no mínimo. E até que aqueles fillers dela são bem coerentes em relação as suas habilidades, se não me engano Kurenai foi descrita canonicamente como a melhor usuária de Genjutsu de Konoha. A muié tinha potencial.

Sugestão: Temari :gato:



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

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