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Discussão: Nivel de força dos personagens

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Qua 16 Nov 2016, 16:32

@SenjuIchizoku escreveu:Isso desconsiderando as outras Técnicas, fora o GK, que ele criou para usar em conjunto com os Edo Tensei!
Sim são duas, a técnica do dedinho que ele iria usar contra o Sasuke e o ''Reika no Jutsu'' que ele iria usar para possuir o corpo do Sasuke.

@Hitokiri escreveu:Fiquei um tempo sem frequentar o Fórum, então quer dizer que na votação, Sasuke (Vale do Fim) ficou acima do Naruto Rikudou? Sério isso? Pensei que o mangá deixou claro que é o oposto disso.
E Sasuke Gaiden ficou como Top Tier Low e o Naruto Hokage Top 1 Super? Pqp, tá mais do que claro que eles são nivelados.
Alguém pode me dizer onde está o tópico com os argumentos das votações que eu citei?

Não, Sasuke(Vale do fim) e Naruto(Rikudou) ficaram no mesmo nivel, a ordem em que os personagens são colocados não significa que um é superior ao outro.
 Bom, tambem acho incoerente essa parte, na minha opinião ambos Naruto(Hokage) e Sasuke(Gaiden) deveriam ficar como Tier 1 Super(Superior a Kage), mas se a maioria decidiu assim, fazer oque né.


 Se quiser ver as votações antigas é só entrar no tópico antigo:
http://www.forumnsanimes.com/t61610-discussao-nivel-de-forca-dos-personagens?highlight=Discuss%E3o+++Nivel+de+for%E7a+dos+personagens


Votação encerrada!
Tier 1 Super(Superior a Kage) - @Zenzyr0ex @Jacked @FrutosDoMar @Origami /4
Tier 1 High(Kage alto) - @Heisenberg @MarcosPain @Aburame Hidan @Vander  @BadBlood/5
3 Sannins ficam na Tier 1 High(Kage alto)

Sugestões. SUGIRA PERSONAGENS!:

Sugestões:
Kin-Gin - @Aburame Hidan @MarcosPain
Yamato e Hashirama(edo clássico) - Heisenberg
Hagoromo - @Aburame Hidan
Time Taka - @Zenzyr0ex
4 Edo Hokages - @SenjuIchizoku
Sugestão da maioria, vamos agora com:
Kinkaku e Ginkaku
- Valido todos os tesouros do Rikudou, ambos podem usar chackra da Kyuubi até 5 caudas e considerem ambos com vida, considere o mangá.


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens:





Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Heisenberg em Qua 16 Nov 2016, 22:16

Quem disse que se não tivesse escondido o seu segredo teria perdido para o Jiraiya, foi o próprio Nagato, não eu. Seria legal discutirem com ele. Acho incrível como as afirmações dos personagens são desconsideradas convenientemente.

Não estou desconsiderando a frase dele, só acho ridículo utilizarem de uma frase para justificarem sua tese, sem embasar em nenhum argumento plausível.

Então pq não considerar a frase do Fukasaku no qual deixa bem claro que as habilidades do Pain estavam muito acima das do Jiraya ?

Ou pq não levar ao pé da letra a fala do Jiraya e dizer que o Nagato pode usar qualquer jutsu que ele quiser ?


Qualquer pessoa que analisou aquela luta com o mínimo de atenção sabe que o Nagato não precisou fazer NENHUM grandioso esforço para vencer o Jiraya.

Chikushodo estava batendo de frente com o Jiraya sem SM. Quando o mesmo entrou nesse modo, não foi necessário nada além do Gakido + Chikushodo para nivelar com ele até o ponto de utilizar a estratégia do Gamarinshou. Que diga-se de passagem, não foi simples de ser criada.

Agora junte isso com Tendo, Asura e Jigokudo e fica claro a IMENSA superioridade que o Nagato teve naquela batalha, sem nem usar suas principais técnicas.


Naruto não só tinha conhecimento das principais habilidades do Nagato, como também pegou o Deva nerfado, sem poder usar seus jutsus e auxiliar os demais paths. Não teve que lutar com o Asura, que depois do Tendo seria o mais problemático ali, simplesmente pq o Kishimoto não quis que ele fosse revivido.
Conseguiu neutralizar o Chikushodo pois a Maw trouxe o Gamabunta, o Gamaken e o Gamahiro para isso.


Tem que ignorar DIVERSOS pontos para dizer que os 5 Pains são fracos e Naruto sozinho derrotou eles. Pontos esses que nerfariam não só o Nagato, mas claramente o Jiraya, pois sabemos que ele penou para derrotar 3, sendo que o Tendo e o Asura nem estavam entre eles.


Enfim...

Kinkaku e Ginkaku não sei definir ao certo o nível deles. Creio que mesmo juntos, ainda não cheguem ao nível Kage Alto.

Um ter armas que complementam as do outro, mas tem peculiaridades de uso como a que sentencia a alma da pessoa baseada na palavra que ela mais fala.

E tem o Bashousen e o fato de terem uma quantia monstruosa de chakra, além do Manto Kyuubi 5 caudas.

Dos Kages Altos, até onde me lembre ninguém perderia para eles, no máximo eles conseguiriam bater de frente com o Minato vivo.

Já do nível Kage Médio, vejo o Kisame, o Muu, o Gengetsu e o Danzou podendo fazer uma boa luta com eles.

Então deixo eles na Tier 1 : Mid mesmo.

Mas vou espera mais argumentos, pode ter pontos que ignorei.






Spoiler:
 

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Jacked em Qua 16 Nov 2016, 22:47

@Heisenberg

Existe uma coisa chamada analogia, pois sabemos que Pain não é imbatível e nem pode usar qualquer técnica existente. E se for seguir sua lógica, então Itachi é mais poderoso do que qualquer outro personagem, pois o Zetsu (que tem muito mais conhecimento do mundo Ninja do que Fukasaku) também disse que ele era invencível.

O fato é que o Nagato admitiu que poderia ter perdido para o Jiraiya se não tivesse escondido o seu segredo desde o início. Não acho que tal afirmação signifique que Jiraiya > Pain, mas sim que, acompanhado de seus outros dois companheiros, o Akatsuki não teria favoritismo.

Sim, os Pains são fracos comparados a Ninjas de alto nível, o que dificultou para o Jiraiya, foi a falta de conhecimento, não fosse por isso, ele se saíria muito melhor que o Naruto em uma luta com o Akatsuki.

Acompanhado de Tsunade e Orochimaru, Jiraiya não penaria diante dos Pains igual aconteceu no mangá, até porque, os Sannins juntos têm vantagens sobre a maioria deles, aliás, os três juntos derrotariam os Paths de forma muito mais tranquila que o Naruto Sennin. Logo, a vantagem deles três estarem juntos cobre a necessidade de conhecimento.

Tsunade >>>  Shuradou, Gakidou e Ningendou, nenhum dos três têm formas de matá-la e um único ataque dela acaba com qualquer um deles facilmente, ainda mais pelo fato de que esses três Paths são dependentes de combate a curto alcance e sabemos muito bem que nesse quesito a Sannin é muito superior a eles.

Orochimaru >>> Chikushoudou e Jigokudou.

Só o Tendou é problemático, porém, cheio de Delays, tendo que enfrentar um time tão poderoso e entrosado, dificilmente ele conseguiria se manter sem ser pego cedo ou tarde, igual aconteceu contra o Naruto ou Kakashi + Chouji e Chouza.

Sim. Pain não é favorito sobre os Sannins, sendo que, eles não estão sendo considerados com força máxima, vide que ainda não contaram o Edo Tensei para o Orochimaru, que em qualquer forma, daria ainda mais vantagens para o trio lendário.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Qui 17 Nov 2016, 16:55

@Heisenberg escreveu:Enfim...

Kinkaku e Ginkaku não sei definir ao certo o nível deles. Creio que mesmo juntos, ainda não cheguem ao nível Kage Alto.

Um ter armas que complementam as do outro, mas tem peculiaridades de uso como a que sentencia a alma da pessoa baseada na palavra que ela mais fala.

E tem o Bashousen e o fato de terem uma quantia monstruosa de chakra, além do Manto Kyuubi 5 caudas.

Dos Kages Altos, até onde me lembre ninguém perderia para eles, no máximo eles conseguiriam bater de frente com o Minato vivo.
 Mas quantos tem conhecimento para lidar com o selamento? Vários Kage altos podem enfrentar Kinkaku e Ginkaku mas pouco deles tem uma real defesa contra o selamento, ou um meio eficaz de lidar com os duas Mini-Kyuubi pressionando eles ao mesmo tempo.

 Kabuto(SM), Itachi(edo), Killer Bee, Sasuke (FMS), Momoshiki, e talvez os 3 Sannins, todos esses ao meu ver os irmãos poderiam enfrentar de igual para igual. Nagato e Tobirama eu fico em dúvida por causa de suas técnicas mais extremas, mas o nivel médio de ambos eles conseguem enfrentar.
Já do nível Kage Médio, vejo o Kisame, o Muu, o Gengetsu e o Danzou podendo fazer uma boa luta com eles.

Então deixo eles na Tier 1 : Mid mesmo.

Mas vou espera mais argumentos, pode ter pontos que ignorei.
 Desses que você disse eu discordo do Danzo, os irmãos são claramente superiores ao Sasuke(MS) e se o Susano'o pressionava o Danzo forçando ele usar izanagi adoidado, imagina 2 Mini-Kyuubis, sem contar que Danzo pode ser selado.

 Dos Kages médio a maioria é inferior aos irmãos Kin-Gin:
> Kakashi (1ms)
> Orochimaru
> Jiraiya
> Hiruzen (edo)
> Naruto(KM1)
> Danzo
> Sasuke(ms)
= Kisame
= Obito(Tobi)
> Gai (7gates)
= Kinshiki
> Gaara
> Kira A
= Onoki
= Sandaime Raikage
= Zetsu(Espiral)
> Naruto(SM)
 Pra mim eles ficam no limite para ser Kage alto, mas eu claramente os vejo superior a maioria dos Kage médio, a Kyuubi 3 caudas ja era muito poderosa, considerando que eles podem fazer tudo até 5 caudas, eles ficam bem poderosos com habilidades regenerativas, alta velocidade, Força fisica elevada, alta resistencia fisica, BijuuDama e ainda tem as armas do Rikudou.

 Na minha opinião Kinkaku foi injustiçado em sua votação, subestimaram ele demais e usaram critérios duvidosos, por si só ele entraria fácil como Kage médio.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Heisenberg em Qui 17 Nov 2016, 21:10

@Jacked , deixando de lado essa discussão sobre a fala de personagens, você ainda não respondeu o que indaguei.

Quero saber como os 3 Sannins vão lidar com técnicas como Chibaku Tensei, Shinra Tensei, Gedo Mazo, Asura, Ningedo, Banshou Tenin, Cérberus, entre outros tudo isso ''ao mesmo tempo''. 

E o que o trio tem para oferecer que realmente mataria os corpos ou o Nagato, no caso de uma luta solo ?

Você apenas tentou comparar a questão do conhecimento com o fato de ter o suporte de outros 2 sannins, mas não respondeu como eles venceriam a batalha.


Tsunade >>>  Shuradou, Gakidou e Ningendou, nenhum dos três têm formas de matá-la e um único ataque dela acaba com qualquer um deles facilmente, ainda mais pelo fato de que esses três Paths são dependentes de combate a curto alcance e sabemos muito bem que nesse quesito a Sannin é muito superior a eles.

O único caso que concordo é o Ningedo e olhe lá...

De onde você tirou que o Shurado é um path de curto alcance ? Tem certeza que não está se referindo ao Jigokudo não ? Ai sim eu concordaria que Tsunade tem vantagens. 

O problema é que ele não é um path de combate e sim de suporte, tanto que mesmo na formação nerfada da batalha contra o Nagato, ele ficou na traseira, inclusive atrás do próprio Tendo, mesmo ele estando com delay na hora.

Também duvido que o Gakido iria ser jogado para lutar contra a Tsunade, a partir do momento que Nagato visse a força física dela, optaria para colocá-lo contra um usuário de ninjutsus, como o Jiraya.

E no caso do Ningedo...

http://konohaonline.info/capitulos/428#16

http://konohaonline.info/capitulos/428#17

Tudo vai depender de como ele vai se aproximar da Tsunade.

No corpo a corpo direto, claro que Tsunade tem mais chances, mesmo pq ela não precisa acertá-lo diretamente, basta acertar o chão e ele voaria longe.

Agora, com um bom uso de estratégia, bombas de fumaça, explosivos e tal como no caso acima, ele pode ter êxito sim.


Orochimaru >>> Chikushoudou e Jigokudou.

Tá, mas como o Orochimaru acharia o Chikushodo no camaleão ?

Como o Orochimaru derrotaria o Cérberus ?

Jigokudo eu já disse que é path de suporte e não de ataque. 


Asura e Jigokudo (se ele for colocado para lutar) > Tsunade
Tendo + Gakido > Jiraya SM
Chikushodo e Ningedo > Orochimaru

Até posso explicar DETALHADAMENTE o pq de Pain ser favorito, mas prefiro falar sobre isso em uma comparação em específico.

Irei pedir algum moderador para criá-la, melhor do que debater isso aqui...

@FrutosdoMar


 Mas quantos tem conhecimento para lidar com o selamento? Vários Kage altos podem enfrentar Kinkaku e Ginkaku mas pouco deles tem uma real defesa contra o selamento, ou um meio eficaz de lidar com os duas Mini-Kyuubi pressionando eles ao mesmo tempo.




Tem um problema evidente...

http://konohaonline.info/capitulos/527#6
http://konohaonline.info/capitulos/527#7
http://konohaonline.info/capitulos/527#9


Das 4 armas que Kinkaku e Ginkaku possuem, 3 delas tem a única função de selar a alma.

Um drena a alma, o outro grava a palavra e o outro sela.

O problema é que a arma que drena é uma corda de médio alcance, não é atoa que nas 3 ocasiões que pegaram os ninjas de Kumo, eles estavam lutando no Taijutsu contra o Kinkaku.


E mesmo que a alma seja drenada e a palavra mais falada seja selada na ''tábua'', não é garantia de que o usuário perderá. Isso só ocorrerá se ele repetir a palavra ou ficar um certo tempo sem falar mais nada.

Que shinobi Kage Alto cairia nisso ? :heheh: 

Alias, até o Darui cortou o braço ( acho que foi do Ginkaku) na luta de Taijutsu ~Kenjutsu deles, se ele não fosse um tensei, teria se fodido ali mesmo.


 Kabuto(SM), Itachi(edo), Killer Bee, Sasuke (FMS), Momoshiki, e talvez os 3 Sannins, todos esses ao meu ver os irmãos poderiam enfrentar de igual para igual. Nagato e Tobirama eu fico em dúvida por causa de suas técnicas mais extremas, mas o nivel médio de ambos eles conseguem enfrentar.

Eu já vejo todos esses lidando sem muitos problemas com a dupla. Momoshiki eu não sei dizer ao certo e Sasuke dependeria do seu acesso ao Susano com pernas.


 Desses que você disse eu discordo do Danzo, os irmãos são claramente superiores ao Sasuke(MS) e se o Susano'o pressionava o Danzo forçando ele usar izanagi adoidado, imagina 2 Mini-Kyuubis, sem contar que Danzo pode ser selado.

Tá, mas Danzou não perdeu aquela batalha apenas por ser burro, mas por ter subestimado o Sasuke. Não é atoa que ele disse várias vezes durante ela que o problema ali era o Madara.

Duvido que diante os famosos irmãos ouro e prata, Danzou vai dar um vacilo desses.

Mas concordo que a única chance dele é com o KA, visto que uma vez com o Manto Kyuubi, seus elementos não infringiriam danos aos irmãos.

Dos demais da lista, acho que Jiraya (se já começar em Sennin Mode), Gaara e Naruto KM 1.0 tem ótimas chances contra os irmãos.

O resto eu concordo que tem desvantagens...


 Pra mim eles ficam no limite para ser Kage alto, mas eu claramente os vejo superior a maioria dos Kage médio, a Kyuubi 3 caudas ja era muito poderosa, considerando que eles podem fazer tudo até 5 caudas, eles ficam bem poderosos com habilidades regenerativas, alta velocidade, Força fisica elevada, alta resistencia fisica, BijuuDama e ainda tem as armas do Rikudou.

Desde quando eles possuem Bijuu Dama ?

Eles não possuem um Bijuu dentro deles, como eles reproduziriam essa técnica ?

Concordo sim que eles sejam superiores a maioria dos Kages Médios, mas também vejo Muu e Gengetsu nesse patamar e ainda assim não os colocaria como Kages Alto.






Spoiler:
 

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por marcospain em Qui 17 Nov 2016, 22:10

@Heisenberg escreveu:
Tendou 50% do poder do Nagato
Chikushōdō 25% do poder do Nagato
Ningendo 10%
Shurado 10%
Gakido 5%
Jigokudō 5%

Que divisão aliens é essa ? :aliens: 

Considerando que o Tendo pode invocar o Gedo Mazo e usar os elementos do Nagato, único que mostrou tal feito, eu considero ele com pelo menos uns 60% do que o Nagato representa.

E também colocaria o Gakido e o Asura com mais importância que o Ningedo. Mas enfim...

O problema de se analisar a frase do Nagato como parâmetro para dizer que o Jiraya bateu de frente ou que por isso os 3 Sannins ficariam na vantagem, é pq ela é ilógica e facilmente reprimida por uma outra sentença.




'' Mas as habilidades de Pain eram muito superiores ao que estávamos preparados.''


'' Não sei se alguém realmente poderia derrotá-lo. Ele está além da nossa imaginação.''



Um sapo ancião com mais de 800 anos de idade diz que duvida se existe algum shinobi capaz de derrotar Pain e vocês levam a sério uma frase do Nagato que claramente só foi usada como sinal de respeito ao seu antigo sensei ?

Itachi também disse que o Jiraya podia derrotar ele e o Kisame. Mas alguém em sã consciência vê o Sannins vencendo Itachi e Kisame juntos ?


Pois é...

Adoraria ver argumentos que provem que os Sannins vencem Pain no Rikudou, sem essa forçação de barra chata e ilógica.


A mesma coisa com os demais Kages Altos...

fiz confusão com Gakido e Ningendo, portanto sim o Gakido tem mais importância mesmo,
alias muito importância, foi erro meu na hora de digitar mesmo.
no  caso ficaria assim

Tendou 50% do poder do Nagato
Chikushōdō 25% do poder do Nagato
Shurado 10%
Gakido 5%
Jigokudō 5%
Ningendo 5%

Ningendo fica em ultimo porque requer um contato e um certo tempo para finalizar o inimigo

sobre o Tendou ter 60% do poder do Nagato não concordo, ele e forte porem ainda tem suas fraquezas.


Sobre o nível do Kinkaku e Ginkaku Tier 1 Mid.


CONSELHO DO TOBIRAMA.



homenagem ao personagem mais foda do manga!!!


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Jacked em Sex 18 Nov 2016, 01:44

@Heisenberg

Sinta-se livre para criar o tópico.

Mas só adiantando em relação ao Orochimaru e o camaleão: Como observado pelo Sasuke, as cobras do Orochimaru possuem sensor térmico que o permite rastrear seus alvos, logo, Orochimaru pode sim localizar o camaleão da mesma forma que a Shima fez.

E Shuradou e Jigokudou estão longe de serem o bastante para dar conta da Tsunade.

@FrutosDoMar

Ōnoki é totalmente counter de Kinkaku & Ginkaku. Os irmãos não teriam como pegá-lo com as relíquias enquanto voa e com um Jinton, ele acabaria com ambos, os irmãos não têm defesas para um golpe desses, nem com o Manto Bijuu.

Isso só falando do Tsuchikage como um exemplo de clara superioridade, pois têm outros personagens em sua argumentação que também merecem ser destacados.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Tentenho em Sex 18 Nov 2016, 13:47

Kohaku válido? Nível Kage Alto pra eles... 

Juntos então....


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Jacked em Sex 18 Nov 2016, 15:20

Minhas sugestões de personagens: Muu e Gengetsu.

(Já deve ter umas 15 páginas que eu venho sugerindo os dois)

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Sab 19 Nov 2016, 15:16

@Heisenberg escreveu:Tem um problema evidente...

http://konohaonline.info/capitulos/527#6
http://konohaonline.info/capitulos/527#7
http://konohaonline.info/capitulos/527#9


Das 4 armas que Kinkaku e Ginkaku possuem, 3 delas tem a única função de selar a alma.

Um drena a alma, o outro grava a palavra e o outro sela.
O problema é que a arma que drena é uma corda de médio alcance, não é atoa que nas 3 ocasiões que pegaram os ninjas de Kumo, eles estavam lutando no Taijutsu contra o Kinkaku.

E mesmo que a alma seja drenada e a palavra mais falada seja selada na ''tábua'', não é garantia de que o usuário perderá. Isso só ocorrerá se ele repetir a palavra ou ficar um certo tempo sem falar mais nada.
Me diz qual shinobi Kage médio é capaz de evitar um Taijutsu contra 2 Kyuubi 5 caudas indo pra cima? Eu diria que apenas Obito e Gengetsu, até poderia citar o Muu mas a invisibilidade dele só é útil ofensivamente para o Kenjutsu, que como sabemos não surtiria efeito nos irmãos, então uma hora ou outra ele teria de aparecer.

 Sem conhecimento algum, porque um shinobi não repetiria a palavra que ele mais fala? E aliás mesmo com conhecimento vimos que ainda não é garantia de nada pois o mais óbvio é ficar calado(como fez Samui) e ficar calado é um requesito para ser selado, logo alguém sem conhecimento tem que dar muita sorte(Darui) ou ser muito inteligente(Tobirama) para se livrar desse selamento.
Que shinobi Kage Alto cairia nisso ?  

Alias, até o Darui cortou o braço ( acho que foi do Ginkaku) na luta de Taijutsu ~Kenjutsu deles, se ele não fosse um tensei, teria se fodido ali mesmo. 
Darui cortou o braço do Ginkaku porque os irmãos não estavam lutando a sério contra eles. Sendo edo tensei eles não se preocupavam em fazer aproximações perigosas, além de não sentirem nem mesmo a necessidade de usar o Manto da Kyuubi, eles mal fazem uso de armas como Bashosen, isso fica evidente no mangá.

 Não esqueça que vivos eles ainda contariam com o fator de cura da Kyuubi.

Sem contar que com ambos lutando a sério a espada do Darui nem dano causaria.
Eu já vejo todos esses lidando sem muitos problemas com a dupla. Momoshiki eu não sei dizer ao certo e Sasuke dependeria do seu acesso ao Susano com pernas.
Desses que você citou no máximo eu repensaria o Sasuke, que com o Susano'o com pernas poderia evitar o selamento, mas o Sasuke(MS) ainda é inferior a dupla.

Momoshiki lutaria de igual para igual, porque sua habilidade de absorção apelona iria dar sérios problemas para os irmãos, mas no momento que eles percebessem isso, eles poderiam ir para o corpo a corpo buscando sela-lo, que sem conhecimento poderia ser um problema.

 De resto, nenhum dos outros tem meios certos de lidar com o selamento, embora eles possuem meios de finalizar, eles tambem podem ser finalizados.
Tá, mas Danzou não perdeu aquela batalha apenas por ser burro, mas por ter subestimado o Sasuke. Não é atoa que ele disse várias vezes durante ela que o problema ali era o Madara.

Duvido que diante os famosos irmãos ouro e prata, Danzou vai dar um vacilo desses.

Mas concordo que a única chance dele é com o KA, visto que uma vez com o Manto Kyuubi, seus elementos não infringiriam danos aos irmãos.

Dos demais da lista, acho que Jiraya (se já começar em Sennin Mode), Gaara e Naruto KM 1.0 tem ótimas chances contra os irmãos.

O resto eu concordo que tem desvantagens...
Não acho que ele subestimou o Sasuke em combate quando lutou com tudo oque possuía, podemos dizer que ele subestimou os limites e a inteligencia do Uchiha, sendo arrogante(tipico de vilão).
 
Sobre o Danzo:
 Mas num é questão de dar vacilo, como Danzo iria enfrentar os dois? Ele simplesmente não tem nivel para acompanhar o ritmo dos irmãos lutando com tudo, o máximo que eu vejo é Danzo se suicidando com o Ura Shisho Fuinjutsu, isso poderia tanto funcionar quanto falhar.

 E ao meu ver o Fuinjutsu dos irmãos é bem prático e possivel de ser executado contra o Danzo.
 - Danzo foi analisado sem o K.A.


Sobre o Jiraiya, Gaara e Naruto KM1.
Jiraiya só tem chance se apelar para o Gamarinsho(oque lhe permite ter chance até contra Pain), mas os irmãos tem um selamento tão apelão quanto esse genjutsu, além de possuir técnicas que Jiraiya não tem respostas como a BijuuDama e um ritmo de combate que me coloca em dúvida se Jiraiya seguraria por muito tempo sem tomar danos mortais.

Naruto KM1 até poderia manter um combate, mas os irmãos no que diz respeito ao manto Bijuu nessa época ainda eram a frente de Naruto, pois Naruto possuía uma pequena parcela que não lhe permitia nem realizar a BijuuDama, em quanto os irmãos ficavam exatamente igual a Kyuubi 3caudas(que ja conseguia realizar BijuuDama), além de terem muito mais experiência com o chackra da Kyuubi do que o próprio Naruto.
 Naruto igualmente não tem muitas respostas contra o Fuinjutsu e BijuuDama.

 Gaara eu afirmo veemente que é inferior, pois o Joki Boi não tinha velocidade mais do que suficiente para se esquivar de sua areia:

 Os irmãos no minimo tem uma velocidade comparavel a do Joki Boi alinhado de um poder destrutivo muito superior, pois eles poderiam usar os 5 Elementos para evitar a areia, e ao meu ver a BijuuDama do Manto lvl2 é nivel C3 do Deidara, ou seja Gaara precisaria sempre que possivel reunir uma quantidade de areia enorme.

 Lembrando que se não fosse o Sakin, Gaara teria sido derrotado pela terceira ou quarta explosão.
Desde quando eles possuem Bijuu Dama ?

Eles não possuem um Bijuu dentro deles, como eles reproduziriam essa técnica ?

Concordo sim que eles sejam superiores a maioria dos Kages Médios, mas também vejo Muu e Gengetsu nesse patamar e ainda assim não os colocaria como Kages Alto.
Desde que eles possuem o Manto lvl2, Naruto com 4 caudas ja conseguia usar BijuuDamas.
 Eles possuem o Bijuu dentro deles, só que é apenas uma parcela,  tipo Naruto possuía 50%, Kin Gin possuem por exemplo 15% do chackra, entende?

Não acho que Muu e Gengetsu seja superior a maioria dos Kage médio, eu mesmo ja os vejo inferior aos irmãos.
 Pra mim os irmãos estão no limite para serem Kage alto.
Ōnoki é totalmente counter de Kinkaku & Ginkaku. Os irmãos não teriam como pegá-lo com as relíquias enquanto voa e com um Jinton, ele acabaria com ambos, os irmãos não têm defesas para um golpe desses, nem com o Manto Bijuu.

Isso só falando do Tsuchikage como um exemplo de clara superioridade, pois têm outros personagens em sua argumentação que também merecem ser destacados.
Voar é uma habilidade superestimada, eles podem saltar, alongar seus corpos, usar Katon, Raiton, Fuuton, Doton, Suiton, BijuuDama, golpes de pressões e etc.

Teve até uma cena onde Kinkaku alonga sua cauda e sai destruindo tudo até chegar no Chouza que estava do outro lado do campo:

 Os irmãos não tem defesas contra o Jinton, mas eles possuem a vantagem de ter uma velocidade elevada, se fosse apenas um alvo eu até concordaria com você, mas dois alvos atacando ao mesmo tempo e acertar ambos assim com o Jinton é dificil, só se Onoki usasse Chou Jinton.
 Por isso eu deixei ambos nivelados, porque os irmãos tem vantagem na condição fisica e dominio da luta, mas Onoki possui um jutsu que se usado a tempo poderia arrancar a vitória dele sobre os irmãos.
@Tenten escreveu:Kohaku válido? Nível Kage Alto pra eles... 

Juntos então.... 
 É valido Kokinjo, Bashosen, Shichiseiken e Benihisago.


Atualizando as votações:
Tier 1 High(Kage alto) - FrutosDoMar, Tentenho
Tier 1 Mid(Kage médio) - Heisenberg, MarcosPain

Sugestões:

Sugestões:
Muu - Jacked
Gengetsu - Jacked


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens:





Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Jacked em Sab 19 Nov 2016, 20:28

@FrutosDoMar

Muu e Gengetsu são muito superiores a Kinkaku & Ginkaku.

A velocidade do vôo de Muu e Ōnoki proporcionada pelo Keijuugan é comparável à velocidade do pássaro de argila do Deidara, o mesmo que esquivou dos ataques da Suna do Gaara em pleno deserto. Nenhum desses ataques mencionados por você pegariam os Tsuchikages enquanto voam.

Kinkaku & Ginkaku não tem como localizar o Muu invisível e se não estiverem com o Manto Bijuu (visto que eles só assumem essa forma se estiverem em estado crítico) podem ser finalizados pelo combo Mujin Meisai + Kenjutsu. E se ativarem o Manto Bijuu (isso se não restar apenas um da dupla, visto que Kinkaku só ia para o Modo Bijuu com a derrota de Ginkaku, segundo o Kakuzu), Jinton resolveria sem problemas.

Nós vimos como Ōnoki pulverizou as flores do Kajukai Kourin em instantes e como o Muu ia acabar com Gaara e Ōnoki (ambos capazes de voar numa velocidade enorme) se não fosse o Naruto. Os irmãos não tem velocidade para esquivar de um ataque tão rápido, sendo que com o Muu ou Ōnoki podendo voar e atacá-los à distância, a situação ficaria ainda mais difícil para os dois. Como Muu mesmo disse, números são apenas números para um usuário de Jinton, caso o inimigo não tenha meios de lidar com a técnica.

Gengetsu também têm enormes vantagens sobre os dois. Nenhum deles tem como achar o Mizukage dentro de sua miragem, e sem Manto Bijuu, ele pode finalizá-los com um simples Mizudeppo. E caso eles se transformem, Joki Boy resolveria, os irmãos não tem como impedir o ciclo da técnica e nem possuem defesas para sua explosão, que gera um vapor tão quente, que é capaz de fundir metais igual ouro, ao inalarem o vapor produzido pelo Joki Boy, eles não sobreviveriam, mesmo revestidos pelo manto, visto que o dano interno seria mortal.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Heisenberg em Sab 19 Nov 2016, 20:53

Me diz qual shinobi Kage médio é capaz de evitar um Taijutsu contra 2 Kyuubi 5 caudas indo pra cima? Eu diria que apenas Obito e Gengetsu, até poderia citar o Muu mas a invisibilidade dele só é útil ofensivamente para o Kenjutsu, que como sabemos não surtiria efeito nos irmãos, então uma hora ou outra ele teria de aparecer.

 Sem conhecimento algum, porque um shinobi não repetiria a palavra que ele mais fala? E aliás mesmo com conhecimento vimos que ainda não é garantia de nada pois o mais óbvio é ficar calado(como fez Samui) e ficar calado é um requesito para ser selado, logo alguém sem conhecimento tem que dar muita sorte(Darui) ou ser muito inteligente(Tobirama) para se livrar desse selamento.

Mas não adianta apenas ir no Taijutsu contra os irmãos, eles tem que ser acertados pela corda, para então a alma ser drenada e a palavra mais falada ser selada na tábua. Para no fim, ele ser selado no pote.


Não disse que o indivíduo não será preso pela técnica, disse que ele PODE ou NÃO ser preso. Pois depois disso tudo acontecer, a batalha ainda vai continuar até o tempo onde eventualmente, o usuário vai repetir a palavra e ser selado ou ficará sem falar nada e ser selado.


Eu não vejo essa técnica sendo mais útil que o Soul Rip do Ningedo, por exemplo ou o Reika no jutsu.


Darui cortou o braço do Ginkaku porque os irmãos não estavam lutando a sério contra eles. Sendo edo tensei eles não se preocupavam em fazer aproximações perigosas, além de não sentirem nem mesmo a necessidade de usar o Manto da Kyuubi, eles mal fazem uso de armas como Bashosen, isso fica evidente no mangá.

Discordo...

Se eles quiserem selar o oponente com as armas do Rikudou ,eles vão tem que fazer uma aproximação. Agora, se será imprudente ou não, fica difícil definir. Mas eles não pareceram ser tão cautelosos assim.

http://konohaonline.info/capitulos/528#16

O próprio Kakuzu deixa a entender que não é muito comum eles usarem a transformação Bijuu. Tanto que o Kinkaku só usou quando o Ginkaku foi derrotado.


Eles possuem uma pequena parcela do Chakra da Kurama, imagina ter que manter esse manto e utilizar 4 relíquias que sugam abusivamente seu chakra. Possivelmente por isso eles evitavam usar tudo ao mesmo tempo.

A cura da Kyuubi ? No Manto 1 cauda ele possui sim cura, mas do manto 4 para frente, é justamente o contrário.

http://konohaonline.info/capitulos/297#6

Se Kinkaku e Ginkaku possuem o mesmo chakra da Kyuubi que o Naruto tinha quando usou a 4º cauda, pq as consequências seriam distintas ?


 De resto, nenhum dos outros tem meios certos de lidar com o selamento, embora eles possuem meios de finalizar, eles tambem podem ser finalizados.


O problema é que você tem que analisar as probabilidades também uai.

O que é mais provável, o Kinkaku e Ginkaku caírem para o Tsukuyomi, serem selados pela Totsuka ou o Itachi ter sua alma drenada pelas relíquias ?

A mesma coisa acontece com o Kabuto, que tem armas como o Manda 2, Muki Tensei, Hakugeki e Mugen Onsa que dificultariam mais a vida da dupla do que o contrário.

Killer Bee é outro que dificilmente seria derrotado, ainda mais possuindo um modo Bijuu várias vezes mais poderoso.

Nagato e Tobirama são outros que não precisariam fazer tantos esforços para derrotar a dupla, ainda mais se for Pain ao invés do Nagato.

Obito 2 MS é quase imune a tudo deles, enquanto eles são altamente vulneráveis ao Kamui.

Naruto KM 2.0, idem...

Minato Edo ,eu diria com propriedade , que ele não precisaria de mais do que 15 minutos para terminar com a batalha.

Momoshiki eu não conheço direito, do que vi dele foi só a parte que ele absorve uma Bijuu Dama do Hachibi e volta para ele mais forte. Se ele puder absorver qualquer ataque, a dupla também não venceria não.


 Mas num é questão de dar vacilo, como Danzo iria enfrentar os dois? Ele simplesmente não tem nivel para acompanhar o ritmo dos irmãos lutando com tudo, o máximo que eu vejo é Danzo se suicidando com o Ura Shisho Fuinjutsu, isso poderia tanto funcionar quanto falhar.

- 10 Izanagis
- Fuutons 
- Baku
- Fuuins
- KA

Ele não precisa acompanhar o ritmo de luta dos dois, basta estar com o KA disponível e não desperdiçar abusivamente seu Izanagi, que com o auxílio de suas demais técnicas ele poderia muito bem atingir uma vitória.

Alias, com o KA ele pode fazer o próprio Kinkaku se virar contra o Ginkaku, ou vice versa.

KA é uma técnica perigosa, mesmo para Kages Altos e Super.



Jiraiya só tem chance se apelar para o Gamarinsho(oque lhe permite ter chance até contra Pain), mas os irmãos tem um selamento tão apelão quanto esse genjutsu, além de possuir técnicas que Jiraiya não tem respostas como a BijuuDama e um ritmo de combate que me coloca em dúvida se Jiraiya seguraria por muito tempo sem tomar danos mortais.

Depende...

Se a Maw trouxe Gamabunta, Gamaken e Gamahiro e o Jiraya já começar a luta em Sennin Mode, vejo bem disputado sim.

Não só o Gamarinshou, mas o Yomi Numa seria um problema para eles, o Goemon os forçaria a entrar rapidamente no Manto Bijuu, o Zessensan do Paw.

A pergunta é, por quanto tempo os irmãos conseguem manter o Modo Jin ?


Naruto KM1 até poderia manter um combate, mas os irmãos no que diz respeito ao manto Bijuu nessa época ainda eram a frente de Naruto, pois Naruto possuía uma pequena parcela que não lhe permitia nem realizar a BijuuDama, em quanto os irmãos ficavam exatamente igual a Kyuubi 3caudas(que ja conseguia realizar BijuuDama), além de terem muito mais experiência com o chackra da Kyuubi do que o próprio Naruto.
 Naruto igualmente não tem muitas respostas contra o Fuinjutsu e BijuuDama.

Considero a Biju Dama que o Naruto usou contra o Tendo superior ao RasenShuriken, tanto em termos de alcance quanto potência.

Mas Naruto KM 1.0 pode criar mais de 10 bunshins que podem tranquilamente usar suas técnicas.

Imagina 10 bunshins em full speed, usando braços de chakra,  vários RasenShuriken, podendo invocar os sapos e com o Naruto ainda podendo intercalar isso com o Modo Sennin e invocar Paw e Maw ?

Não só dificultaria a aplicação das armas do Rikudo que selam a alma, quanto também a serem derrotados pelo Modo Bijuu ou Bashousen.

Mas claro, estamos falando de um shinobi que mesmo conhecendo todas as técnicas do Nagato, foi facilmente derrotado novamente por todas elas na guerra.

Então é difícil dizer se ele iria ou não vencer os irmãos, ele é realmente um shinobi muito imprevisível.


 Os irmãos no minimo tem uma velocidade comparavel a do Joki Boi alinhado de um poder destrutivo muito superior, pois eles poderiam usar os 5 Elementos para evitar a areia, e ao meu ver a BijuuDama do Manto lvl2 é nivel C3 do Deidara, ou seja Gaara precisaria sempre que possivel reunir uma quantidade de areia enorme.

Sim e não.

Gaara pode muito bem usar o Ryuusa Bakuryu e usar o campo a seu favor.

Ele não precisa usar a Suna de frente contra os irmãos, mas puxando-os pelo solo.

http://konohaonline.info/capitulos/217#7

Ou ainda pode usar de técnicas como o Suna Shigure usada contra os Edo Kages e do Sabaku Soutaisou para prender os irmãos.


Creio que se ele fosse perder essa batalha seria mais por um quesito de falta de chakra do que propriamente desvantagem de luta.


Desde que eles possuem o Manto lvl2, Naruto com 4 caudas ja conseguia usar BijuuDamas.
 Eles possuem o Bijuu dentro deles, só que é apenas uma parcela,  tipo Naruto possuía 50%, Kin Gin possuem por exemplo 15% do chackra, entende?

Entendi...

Seria algo semelhante ao que os Bijuus fizeram ao Naruto na guerra.

Só que tem alguns ''poréns''...

- Nunca vimos se Kinkaku e Ginkaku realmente treinaram a realização da Bijuu Dama

- Ao contrário do Naruto que a medida que manifestava mais o seu ódio era capaz de ''capturar'' mais chakra da Kurama, Kin e Gin tem uma quantia fixa (que nem sabemos o quanto) e pode usar apenas ela em batalha.

Uma Bijuu Dama requer uma enorme quantia de chakra acumulada e juntada a um exímio controle de chakra. Tanto que o Bee falou que tem uma proporção certa que precisa ser respeitada.

Não é como se soubéssemos que Kin e Gin possuem esses recursos.

Possibilidade deles terem, SIM, agora, não acho que temos informações suficientes para afirmarmos isso com propriedade.


Enfim...

Vejo eles vencendo a maioria dos Kages Médios ( tirando alguns que já citei), mas da tier acima, só vejo eles batendo de frente com Minato vivo. Então não faz sentido eu colocá-los junto ao Tobirama, Nagato, Naruto, Itachi e outros.

Mantenho eles na Tier 1 : Mid. :yoda:






Spoiler:
 

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por SenjuIchizoku em Sab 19 Nov 2016, 21:11

Por favor né, os Irmão estavam SIM brincando, e pra caramba!!

Primeiro de tudo, ele estavam querendo SELAR os Inimigos, mas isso nem Necessário era!
Depois de encostar na Corda, a pessoa fica Debilitada por Vomitar sua Alma para fora, de forma parecida com o que Naraka faz.

Eles resolveram selar por que quiseram, afinal com o alvo debilitado bastava Matar ele logo de uma vez!

O único Elemento que o Bashosen usou foi o Katon, e isso SÓ para que o Carinha ser Selado. Foi uma Estratégia, apesar de serem tidos como "Burros", eles se mostraram saber bem como Enganar o Inimigo!

Kin ao ver que a Palavra que o Atsui mais disse era "Quente", ele usou o Katon para fazer ele falar novamente!
E depois dele ser Selado, ele começaram a falar que Palavras são Perigosa e etc, levando Darui e Samui a pensar que Ficando Calados eles estariam a salvo, e Samui caiu nessa sendo Selada por ficar muito tempo calada!

Ginkaku só teve seu Braço Cortado pois achou que Darui não reagiria, por conta de que os Irmão tinham um refém e Darui aparentemente já tinha se Rendido!

Enfim, os Irmãos são Tier 1 Hight!



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Im The FkiinG em Dom 20 Nov 2016, 03:18

Kinkaku e Ginkaku na Tier 1 Mid.
Kinkaku e Ginkaku>Kakashi 1 MS.
Kinkaku e Ginkaku>Orochimaru.
Kinkaku e Ginkaku>Jiraiya.
Kinkaku e Ginkaku>Hiruzen Edo.
Kinkaku e Ginkaku=Naruto KM1.
Kinkaku e Ginkaku>Danzo.
Kinkaku e Ginkaku>Sasuke MS.
Kinkaku e Ginkaku>Kisame.
Kinkaku e Ginkaku=Obito(Tobi).
Kinkaku e Ginkaku>Gai 7 Gates.
Kinkaku e Ginkaku>Kinshiki.
Kinkaku e Ginkaku>Gaara.
Kinkaku e Ginkaku>Kira A.
Kinkaku e Ginkaku>Onoki.
Kinkaku e Ginkaku>Sandaime Raikage.
Kinkaku e Ginkaku>Zetsu(Espiral).
Kinkaku e Ginkaku> ou = Naruto SM.
Eles são praticamente superior a todos, nivelando apenas com o Naruto KM1 e o Obito (por causa do Kamui) e talvez com o Naruto SM.
Dos Tier 1 High, eles são inferior a todos, só vejo eles nivelando com o Sasuke FMS.
Deixo eles como Tier 1 High.



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Origami em Dom 20 Nov 2016, 07:01

@Im The FkiinG escreveu:Kinkaku e Ginkaku na Tier 1 Mid.
Kinkaku e Ginkaku>Kakashi 1 MS.
Kinkaku e Ginkaku>Orochimaru.
Kinkaku e Ginkaku>Jiraiya.
Kinkaku e Ginkaku>Hiruzen Edo.
Kinkaku e Ginkaku=Naruto KM1.
Kinkaku e Ginkaku>Danzo.
Kinkaku e Ginkaku>Sasuke MS.
Kinkaku e Ginkaku>Kisame.
Kinkaku e Ginkaku=Obito(Tobi).
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Kinkaku e Ginkaku>Kinshiki.
Kinkaku e Ginkaku>Gaara.
Kinkaku e Ginkaku>Kira A.
Kinkaku e Ginkaku>Onoki.
Kinkaku e Ginkaku>Sandaime Raikage.
Kinkaku e Ginkaku>Zetsu(Espiral).
Kinkaku e Ginkaku> ou = Naruto SM.
Eles são praticamente superior a todos, nivelando apenas com o Naruto KM1 e o Obito (por causa do Kamui) e talvez com o Naruto SM.
Dos Tier 1 High, eles são inferior a todos, só vejo eles nivelando com o Sasuke FMS.
Deixo eles como Tier 1 High.

Concordo, apenas colocaria o Naruto SM como inferior também, vejo apenas Obito 1 MS e Naruto KCM1 equilibrando com os irmãos

Dos Kage Alto vejo os irmãos inferiores a todos

Com os requisitos do tópico, vejo os irmãos como Tier 1 High

Vejo eles vencendo a maioria dos Kages Médios ( tirando alguns que já citei), mas da tier acima, só vejo eles batendo de frente com Minato vivo. Então não faz sentido eu colocá-los junto ao Tobirama, Nagato, Naruto, Itachi e outros.

Minato lutava contra Kira A e Killer Bee, e Kira via Minato como um cara que nunca ia ser superado, você acha que Kira A e Killer Bee é inferior ao Kinkaku e Ginkaku? você acha que Kira A e Killer Bee é inferior ao Itachi? você acha que Kira A e Killer Bee é inferior ao próprio Killer Bee? etc, etc.. não sei de onde você tira tanta superioridade dos demais Kage Altos perante Minato.




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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Dom 20 Nov 2016, 07:18

Minato nunca enfrentou Kira a e Killer bee em uma batalha mortal.
 Kinkaku pode sim enfrentar Kage alto como Kabuto, Itachi, Killer Bee e Momoshiki.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Origami em Dom 20 Nov 2016, 07:59

@FrutosDoMar escreveu:Minato nunca enfrentou Kira a e Killer bee em uma batalha mortal.
 Kinkaku pode sim enfrentar Kage alto como Kabuto, Itachi, Killer Bee e Momoshiki.

Sim! concordo com os que você citou, não coloquei pois teria que exemplificar tudo, e ficaria muito extenso, (Os dois, pois somente Kinkaku vejo claramente inferior).

Foi dito no mangá se não me engano, que Minato cruzou com os Irmãos várias vezes, e no anime coloca até mesmo um momento de Minato Vs. Kira A e Killer Bee em uma abertura.



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por marcospain em Dom 20 Nov 2016, 09:59

Sobre Kinkaku e Ginkaku eu deixaria assim

Kinkaku e Ginkaku>Kakashi 1 MS.
Kinkaku e Ginkaku>Orochimaru.
Kinkaku e Ginkaku>Jiraiya.
Kinkaku e Ginkaku>Hiruzen Edo.
Kinkaku e Ginkaku=Naruto KM1.
Kinkaku e Ginkaku>Danzo.
Kinkaku e Ginkaku>Sasuke MS.
Kinkaku e Ginkaku=Kisame.
Kinkaku e Ginkaku=Obito 1MS
Kinkaku e Ginkaku>Gai 7 Gates.
Kinkaku e Ginkaku>Kinshiki.
Kinkaku e Ginkaku>Gaara.
Kinkaku e Ginkaku=Kira A.
Kinkaku e Ginkaku=Sandaime Raikage
Kinkaku e Ginkaku=Muu
Kinkaku e Ginkaku=Itachi Vivo
Kinkaku e Ginkaku>Nidaime Mizukage

enfim dos Kages médios vejo os irmãos vencendo muitos e empatando com muitos
por esse motivo não vejo eles na High, pois para mim, para um ninja ficar um Tier a cima
ele tem que vencer todos da Tier a baixo, porem isso não acontece com os irmãos que podem tanto vencer ou perde para

Muu, Itachi vivo, Sandaime Raikage, Kira A, Obito 1 MS, por esse motivo não vejo eles na High.


Kinkaku e Ginkaku Tier 1 Mid. se eles fossem mais espertos colocaria eles na Tier 1 High
porem eles se mostraram meio bestas, principalmente o Ginkaku.




CONSELHO DO TOBIRAMA.



homenagem ao personagem mais foda do manga!!!


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Dom 20 Nov 2016, 16:42

votação encerrada:
Tier 1 High(Kage alto) - @FrutosDoMar @Tentenho @SenjuIchizoku @Im The Fkiing @Origami /5
Tier 1 Mid(Kage médio) - @Heisenberg @MarcosPain /2



A dupla Kin-Gin fica na Tier 1 High(Kage alto)

Sugestão. SUGIRA PERSONAGENS!!:
Sugestões:
Muu - Jacked
Gengetsu - Jacked
Sugestão de @Jacked, vamos analisar agora o nivel de:
Muu e Gengetsu

- Ambos analisados separadamente e vivos.
- Muu possui suas duas katanas.
- Valido mangá para ambos, e anime especificamente para o Gengetsu(porque apenas complementou algo que tinha aparecido rapidamente no mangá).


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Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens:





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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por marcospain em Dom 20 Nov 2016, 17:07

Ambos Tier 1 Mid. shinobis muito poderosos


CONSELHO DO TOBIRAMA.



homenagem ao personagem mais foda do manga!!!


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Jacked em Dom 20 Nov 2016, 17:48

Eu considero o Muu como um Shinobi de Nível Kage Alto. Desde o início de sua participação na guerra, o Kishimoto fez questão de retratá-lo como uma Lenda Ninja e um dos Kages mais poderosos da história através das afirmações de Kabuto, Ōnoki, Kira A, Tsunade e Shikamaru. Os líderes da Aliança Shinobi reconheceram o poderio de Muu e que não teriam possibilidades de enfrentá-lo, o único capaz disso seria o Ōnoki (reconhecidamente, o mais poderoso dos Gokages por ninguém menos que Madara), que ficou comprovado não ser páreo para o Nidaime Tsuchikage, mesmo acompanhado de Gaara. E Shikamaru, ao saber que Muu havia sido ressucitado junto dos outros Kages, afirmou que Kabuto estava ressucitando os Shinobis mais poderosos da história.

Só a fama criada em torno de Muu já deixa claro que ele é um Shinobi imensamente poderoso e que só pode ser confrontado por um grupo seleto de personagens.

Habilidades:

Sensor



Um dos melhores sensores de todo o mangá, mostrou a capacidade de sentir chakra mesmo estando a quilômetros de distância do alvo desejado (vide ele sentindo o chakra de todo o regimento do Gaara que se encontrava do outro lado do horizonte e confirmando que Tobirama estava morto ao não sentir seu chakra em lugar nenhum). Também mostrou a capacidade de distinguir as afinidades elementais dos Shinobis e a similaridade existente entre chakras quando percebeu o parentesco entre Gaara e Rasa.

Sua habilidade sensorial somada ao seus reflexos (Muu foi um Espadachin em vida) mais a sua agilidade e capacidade de vôo, o permitiam esquivar da Suna do Gaara em pleno deserto (feito só repetido por Joki Boy, Madara e Deidara em seu pássaro de argila) e até mesmo de uma investida do Naruto KM.

Bunretsu no Jutsu  



Jutsu de divisão celular perfeita, permite que o Tsuchikage divida seu corpo em outra duplicata sua. Uma técnica que não necessita de selos e de rápida ativação, pode ser usada como evasiva para que o Muu escape de um golpe mortal no último instante. Ambas as duplicatas levam consigo metade exata do poder de Muu, igual ao Kage Bunshin, permitindo que possam lutar mesmo separadas e, posteriormente, possam unir-se novamente, fazendo com que o Tsuchikage tenha o seu poder plenamente restabelecido.

Mujin Meisai



Uma das principais habilidades de Muu, responsável por torná-lo mundialmente conhecido como "O Homem Invisível", segundo Kabuto. Manipulando as moléculas de água presentes no ar, Muu dobra a luz ao seu entorno em um prisma, criando uma camuflagem ótica, apagando completamente sua presença e qualquer rastro de seu chakra, tornando-o indetectável para os meios convencionais.

Usando o Mujin Meisai, nem mesmo os melhores sensores da Aliança Shinobi munidos de um sistema extremamente avançado de rastreamento foram capazes de localizar o Muu enquanto invisível, reconhecendo que ele era incrível, ou seja, sensores de chakra e Doujutsus (exceto o Byakugan, sendo que tenho minhas dúvidas) são incapazes de rastrear o Muu com o Mujin Meisai ativo, apenas sensores de contato, igual o de areia, a Kekkai do Jiraiya...

Só com essa habilidade, Muu já é um oponente temível, afinal, estando em sua forma invisível, a coisa mais simples do mundo pra ele é se aproximar do adversário e golpeá-lo seja com uma Kunai ou com sua lâmina (vide que ele portava um par de espadas) em um ponto vital que nem ao menos perceberia de onde veio o ataque, vimos que o Muu teria surpreendido o Ōnoki exatamente dessa forma se não fosse o Gaara. Lidar com o Muu usando o combo Mujin Meisai + Kenjutsu, é a mesma coisa de ter que lidar com um Zabuza usando o Silent Kill, só que invisível e indetectável.

5 elementos: Um dos pouquíssimos Shinobis na história capaz de usar todos os 5 elementos da natureza, é, comprovadamente, um exímio usuário de pelo menos quatro destes, visto que o Mujin Meisai é uma técnica de Suiton, pois manipula as partículas de água no ar para torná-lo invisível, além de ser um especialista em Doton, Katon e Fuuton, os três elementos que compõem o Jinton, sendo um requisito básico para dominar a habilidade.

Doton: Keijūgan no Jutsu



Técnica utilizada para tornar mais leve objetos maiores e mais pesados que o seu usuário através do contato, permitindo que ele possa levantá-los tranquilamente. Essa técnica também pode ser usada diretamente no próprio usuário, tornando-o tão leve, que sua velocidade é aumentada, permitindo-o, também, que possa levitar e voar livremente. Essa técnica torna o Muu tão rápido, que ele foi capaz de esquivar dos ataques de Gaara no deserto e de uma investida do Naruto KM à queima-roupa.

E sendo o Muu um usuário do Keijūgan no Jutsu, evidentemente ele utiliza a sua contraparte, o Kajūgan no Jutsu, afinal, é necessário essa versão da técnica citada para cancelar o efeito da diminuição de peso, fazendo com que o seu usuário ou objeto voltem ao seu peso real. O Kajūgan podendo aumentar severamente o peso de um indivíduo, ao ponto de deixá-lo completamente imóvel, garante ao Muu enorme vantagem num combate corpo a corpo, ainda mais se combado com a invisibilidade, pois imaginem o Muu aparecendo sorrateiramente pela retaguarda do adversário e logo em seguida usando o Kajūgan nele? O combo Mujin Meisai + Kajūgan no Jutsu é extremamente perigoso para aqueles sem formas de localizá-lo enquanto invisível.

E tendo sido um Kage de Iwagakure (Vila onde os Shinobis são mais familiarizados com técnicas de Doton, assim como Kiri é com Suiton, Kumo com Raiton etc), um usuário de Jinton e, por conta disso, um especialista em Doton, além de mestre do Ōnoki, tendo lhe ensinado tudo o que ele sabe, não é nada improvável que Muu tenha algumas das habilidades de Dotons apresentadas por seu discípulo, igual as versões de larga escala do Keijūgan e Kajūgan no Jutsu, por exemplo.

Jinton



Única Kekkei Touta que se têm notícias em toda a obra, sendo uma versão avançada da linhagem sanguínea, por combinar três elementos, o Jinton é a habilidade com o maior potencial destrutivo de todo o mangá, só sendo superada pela Gudoudama (que além de possuir o efeito de desintegrar matéria, também anula qualquer Ninjutsu, por ter Onmyouton em sua composição, sendo uma técnica restrita àqueles com poder dos seis caminhos), apenas técnicas dimensionais, de absorção de chakra e defesas de ordem espiritual podem lidar diretamente com o Jinton, vimos que o Mokuton e defesas da envergadura do Susanoo não oferecem qualquer resistência a esta habilidade. Nem mesmo a Bijuudama têm condições de competir diretamente com o Jinton.

Além do seu poder de destruição inigualável, o Jinton também possui uma velocidade absurda, capaz de, em segundos, destruir todas as flores do Kajukai Kourin, técnica capaz de preencher todo um vale. E o próprio Muu reconheceu que a velocidade de seu ataque era maior que a do Naruto KM. Tudo isso faz do Jinton uma habilidade tão poderosa, que como Muu mesmo disse, torna números em apenas números, se os oponentes não tiverem meios efetivos de lidar com sua Kekkei Touta.

Agora, acrescentem uma habilidade tão mortal e veloz às capacidades do Muu de voar e ficar invisível? O Tsuchikage pode se mover pelo ângulo que desejar e surpreender o adversário pelo seu ponto cego ao alvejá-lo com um Jinton, não dando tempo de reação, devido à velocidade do ataque e por se tratar de uma técnica quase indefensável, que com um simples contato já causa um dano mortal.

Inteligência: Muu também se mostrou um Shinobi extremamente perspicaz, visto que desde o início de sua invocação via Edo Tensei, ele analisou friamente toda a situação, deixando todos os demais Kages a par do que acontecia. Seu senso analítico é tamanho, que foi capaz de decifrar como funcionava o método usado pelo Gaara para localizá-lo, mesmo sem nunca ter visto tal habilidade, além de ter decifrado todo o segredo do Joki Boy, deixando Ōnoki completamente ciente da funcionalidade da técnica.

Muu é um Shinobi com um repertório de técnicas extremamente peculiares e poderosas, que juntas, o tornam em um oponente temível.

E o argumento que certifica que o Muu é Nível Kage Alto, é que se não fosse a intervenção do Naruto, o Tsuchikage teria acabado com Ōnoki e Gaara, dois Shinobis, que segundo este mesmo Rank, são Nível Kage Médio. Com essas informações: Como o Muu pode estar no Nível Kage Médio se ele é capaz de enfrentar e derrotar dois personagens deste mesmo nível? Não faz sentido, é o mesmo que alegar que o Madara Tensei é nível 5 Kages, mesmo tendo derrotado eles.

E o Muu têm condições de enfrentar e derrotar vários dos personagens tidos como Kage Alto, igual o Minato, Itachi, Tobirama, Kabuto SM e Killer Bee. O nível em que ele realmente se enquadra, é o de Kage Alto.

Já o Gengetsu: Também o considero como Nível Kage Alto, pois além de ter empatado com este mesmo Muu, sendo, comprovadamente do mesmo nível do Tsuchikage, também pode enfrentar e derrotar os personagens mencionados acima, tendo vantagem sobre a maioria dos que se encontram na Tier Mid.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Dom 20 Nov 2016, 18:46

@Jacked escreveu:Eu considero o Muu como um Shinobi de Nível Kage Alto. Desde o início de sua participação na guerra, o Kishimoto fez questão de retratá-lo como uma Lenda Ninja e um dos Kages mais poderosos da história através das afirmações de Kabuto, Ōnoki, Kira A, Tsunade e Shikamaru. Os líderes da Aliança Shinobi reconheceram o poderio de Muu e que não teriam possibilidades de enfrentá-lo, o único capaz disso seria o Ōnoki (reconhecidamente, o mais poderoso dos Gokages por ninguém menos que Madara), que ficou comprovado não ser páreo para o Nidaime Tsuchikage, mesmo acompanhado de Gaara. E Shikamaru, ao saber que Muu havia sido ressucitado junto dos outros Kages, afirmou que Kabuto estava ressucitando os Shinobis mais poderosos da história.

Só a fama criada em torno de Muu já deixa claro que ele é um Shinobi imensamente poderoso e que só pode ser confrontado por um grupo seleto de personagens.
O fato de ser superior a Onoki não significa ser Kage alto, e se você for por fama/Feitos a maioria dos Kage alto tem feitos/fama além de Muu, mas nem vou me alongar nisso, antes de pensar em Kage alto, pensemos nos kage médios:
= Kakashi (1ms)
> Orochimaru (clássico)
< Jiraiya
= Hiruzen (edo)
= Naruto (KM1)
= Danzo
> Sasuke (MS)
= Kisame
= Obito(Tobi)
= Gai (7gates)
= Kinshiki
> Gaara
> Sandaime Raikage
= Zetsu(espiral)
= Naruto(SM)
Superior a 4/ Nivelado c/ 10/ inferior a 1.
Como podemos ver, não sei você, mas eu não vejo Muu possuindo nem mesmo os requisitos básicos para ser Kage alto.
5 elementos: Um dos pouquíssimos Shinobis na história capaz de usar todos os 5 elementos da natureza, é, comprovadamente, um exímio usuário de pelo menos quatro destes, visto que o Mujin Meisai é uma técnica de Suiton, pois manipula as partículas de água no ar para torná-lo invisível, além de ser um especialista em Doton, Katon e Fuuton, os três elementos que compõem o Jinton, sendo um requisito básico para dominar a habilidade.

Técnica utilizada para tornar mais leve objetos maiores e mais pesados que o seu usuário através do contato, permitindo que ele possa levantá-los tranquilamente. Essa técnica também pode ser usada diretamente no próprio usuário, tornando-o tão leve, que sua velocidade é aumentada, permitindo-o, também, que possa levitar e voar livremente. Essa técnica torna o Muu tão rápido, que ele foi capaz de esquivar dos ataques de Gaara no deserto e de uma investida do Naruto KM à queima-roupa. 

E sendo o Muu um usuário do Keijūgan no Jutsu, evidentemente ele utiliza a sua contraparte, o Kajūgan no Jutsu, afinal, é necessário essa versão da técnica citada para cancelar o efeito da diminuição de peso, fazendo com que o seu usuário ou objeto voltem ao seu peso real. O Kajūgan podendo aumentar severamente o peso de um indivíduo, ao ponto de deixá-lo completamente imóvel, garante ao Muu enorme vantagem num combate corpo a corpo, ainda mais se combado com a invisibilidade, pois imaginem o Muu aparecendo sorrateiramente pela retaguarda do adversário e logo em seguida usando o Kajūgan nele? O combo Mujin Meisai + Kajūgan no Jutsu é extremamente perigoso para aqueles sem formas de localizá-lo enquanto invisível.

E tendo sido um Kage de Iwagakure (Vila onde os Shinobis são mais familiarizados com técnicas de Doton, assim como Kiri é com Suiton, Kumo com Raiton etc), um usuário de Jinton e, por conta disso, um especialista em Doton, além de mestre do Ōnoki, tendo lhe ensinado tudo o que ele sabe, não é nada improvável que Muu tenha algumas das habilidades de Dotons apresentadas por seu discípulo, igual as versões de larga escala do Keijūgan e Kajūgan no Jutsu, por exemplo.
Acho que isso é quase que irrelevante quando ele não mostrou praticamente nada, além do Jinton e invisibilidade.
Não é como se fossemos considerar Muu usando Raiton; Gian ou Doton: Sando no jutsu aqui.

 Sobre o Keijuugan no jutsu, acho errado afirmar que ele usa essa técnica no mesmo nivel que Onoki demonstrou fazer quando não temos nenhuma base para afirmar isso, sabemos que ele no máximo consegue voar com isso.
E o argumento que certifica que o Muu é Nível Kage Alto, é que se não fosse a intervenção do Naruto, o Tsuchikage teria acabado com Ōnoki e Gaara, dois Shinobis, que segundo este mesmo Rank, são Nível Kage Médio. Com essas informações: Como o Muu pode estar no Nível Kage Médio se ele é capaz de enfrentar e derrotar dois personagens deste mesmo nível? Não faz sentido, é o mesmo que alegar que o Madara Tensei é nível 5 Kages, mesmo tendo derrotado eles. 

E o Muu têm condições de enfrentar e derrotar vários dos personagens tidos como Kage Alto, igual o Minato, Itachi, Tobirama, Kabuto SM e Killer Bee. O nível em que ele realmente se enquadra, é o de Kage Alto.
 Eu não sei se o Tsuchikage teria acabado com Onoki e Gaara, foi mostrado apenas que eles ficaram parados porque viram Naruto se aproximando.
 E mesmo se fosse, isso não é nada mais que questão de identidade, ele possuía a técnica certa no momento certo, contra o inimigo certo.

Tambem não vejo Muu no mesmo nivel que Minato, Itachi, Tobirama, Kabuto SM.
 Se Muu não teve resposta contra o Shunshin do Naruto, não vejo como ele conseguiria lutar contra o Hiraishin, e ainda considerando que Minato sentiria as intenções de Muu, e para usar o Jinton ele precisa aparecer.


 Tobirama - é a mesma coisa, Muu não tem nenhuma resposta contra o Tobirama, sendo um edo, ele pode usar seu próprio corpo de isca para prender o Muu ainda invisivel e se explodir junto do Tsuchikage(Tobirama vivo tambem é superior, mas como foi avaliado Tobirama edo eu me foco nele), e ainda tem a questão do Hiraishin que Muu não tem respostas.

 Itachi - Com o susano'o burlaria qualquer investida do Muu em Kenjutsu, usando Bunshin explosivo Itachi poderia criar uma armadilha para pegar Muu desprevenido caso o mesmo tente ataca-lo no Tai+Invisibilidade, e se ele tentar usar o Jinton, Itachi iria descobrir sua posição observando o chackra da técnica com o sharingan podendo se defender com o Yata. sabendo então a posição de Muu, Itachi poderia pega-lo em alguma investida com Totsuka, Katons, Amaterasu, e etc.

 Kabuto - Muu não tem nenhuma resposta frente ao Mugen Onsa.
 Killer Bee - Eu vejo Muu levando uma certa vantagem devido ao Jinton.

 Em fim, dos Kage alto, Muu ainda é inferior a maioria, embora ele possa dar luta para alguns.

< Tobirama, Minato, Kabuto, Kin-Gin, Nagato, Naruto (KM2), Momoshiki, 3 Sannins
= Itachi(edo), Sasuke(FMS)
> Killer Bee

 Em fim, vejo Muu se encaixando melhor na Tier 1 mid(Kage médio).
Já o Gengetsu: Também o considero como Nível Kage Alto, pois além de ter empatado com este mesmo Muu, sendo, comprovadamente do mesmo nível do Tsuchikage, também pode enfrentar e derrotar os personagens mencionados acima, tendo vantagem sobre a maioria dos que se encontram na Tier Mid.
Tambem não acho que isso seja verdade:

= Kakashi (1ms),  Orochimaru (clássico), Jiraiya, Hiruzen (edo), Danzo, Obito(Tobi), Gai (7gates), Gaara /8
> Naruto (KM1), Sasuke (MS), Sandaime Raikage, Naruto(SM) /4
< Kisame, Kinshiki, Zetsu(espiral) /3
 Embora ele seja um dos Kage médio mais proximos de Kage alto, ele ainda não tem nem os requesitos minimos para ser Kage alto.

 Então Gengetsu tambem deixo na Tier 1 Mid(Kage médio)


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens:





Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Heisenberg em Dom 20 Nov 2016, 20:00

Mas pera... Para fazer parte de uma tier você não precisa ser superior a praticamente todos da tier abaixo e nivelar ao menos com alguns da sua tier ?

Tem uns que mesmo dizendo que Kinkaku e Ginkaku perderiam para todos os Kages Altos, continuaram colocando eles lá. :aliens: 


Até agora tem 10 shinobis ( considerando os Sannins como um só) na tier, se eles perdem para todos e ao menos bate de frente com dois ou três da MID, pela lógica ele não deveria fazer parte da Mid ?


Mesma coisa ao meu ver acontece com Muu e Gengetsu, que como disse anteriormente, são os mais fortes da Tier 1 : Mid.

Vencem a maioria, empata com alguns seletos como Kisame, Kinkaku e Ginkaku, Danzou, Kakashi 1 MS e perdem para todos os Kages Alto.


Deixo ambos na Tier 1 : Mid.






Spoiler:
 

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Aburame Hidan em Dom 20 Nov 2016, 20:57

Acho incoerente deixa-los abaixo de Kin-Gin, além de vê-los nivelados à Itachi, Tobirama e Bee. No entanto, acharia mais incoerente ainda o Sandaime Raikage ser o mais fraco dos três estando uma Tier abaixo. Fico na dúvida, mas por enquanto deixo ambos na Mid. Sugestão: Rasa e Sandaime Kazekage




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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Jacked em Seg 21 Nov 2016, 00:45

@FrutosDoMar

Sim. Se não fosse a interferência de Naruto, o Muu iria acabar com Ōnoki e Gaara, dois Shinobis, que segundo este mesmo Rank, são de nível Kage médio. Ōnoki estava incapacitado de usar o Jinton e o Kazekage não tem nenhuma defesa para essa técnica, ambos estavam completamente entregues ao Nidaime.

Agora me diga: Qual Shinobi da Tier 1 Mid tem a capacidade de enfrentar e derrotar Ōnoki e Gaara juntos? Isso por si só já é um claro indício de que Muu está acima dos Shinobis que se encontram neste grupo, não faz sentido colocá-lo no mesmo patamar de personagens que ele pode derrotar mesmo juntos.

A menção aos elementais do Muu, é apenas um claro indício de que ele pode ser tão versátil em batalha quanto o Ōnoki, até porque, ele partilha de tudo o que seu discípulo possui.

E como o Muu não mostrou proficiência no uso do Keijūgan? Ele não só usou a técnica para reduzir o próprio peso, como também de objetos, vide quando ele levanta rochas maiores do que ele:

Spoiler:

Sendo um usuário de Keijūgan no jutsu, é óbvio que Muu também utiliza o Kajūgan, visto que essa técnica é usada para contrariar os efeitos da sua contraparte e vice-versa, o que ficou comprovado quando Ōnoki usa ambas as técnicas no Kira A.

Em relação aos confrontos do Muu contra os Shinobis de Nível Kage Alto, vejamos:

Tobirama: O Jinton realmente não é útil contra o Senju por conta de seu sensor que detectaria o Muu quando ele tivesse que desativar a invisibilidade pra usar o Jinton, isso somado ao Hiraishin, o permitiria escapar desse ataque, porém, o Tobirama não tem nenhuma forma de localizar o Muu invisível, o que o torna em um alvo fácil para o Mujin Meisai + Kenjutsu, o mesmo vale para os seus Tenseis, com a diferença de que Muu pode usar o Kajūgan e afundá-los no chão de tão pesados com um simples toque, deixando-os completamente inúteis em batalha.

Lembrando que estou considerando Tobirama vivo, que é a sua verdadeira forma, visto que não faz o menor sentido que ele seja avaliado como um Tensei, se for assim, temos que considerar todos os demais personagens na mesma forma, incluindo o próprio Muu, que só vimos lutar como um Tensei.

Minato (vivo): É quase a mesma coisa do Tobirama, com a diferença de que ele não tem o Edo Tensei, sendo uma preocupação a menos.

Para que Tobirama e Minato pudessem derrotar o Muu, eles precisariam pegá-lo no timing certo com o Hiraishin quando saísse do modo invisível, mas aí vem a pergunta: O que é mais fácil/provável de acontecer? Tobirama/Minato pegarem o Muu com o Hiraishin logo após ele desativar a invisibilidade, ou com o Mujin Meisai, o Tsuchikage conseguir ferí-los mortalmente com seu Kenjutsu ou paralizá-los com o Kajūgan?

Itachi: Susanoo realmente pode barrar o combo Mujin Meisai + Kenjutsu, mas até quando Itachi vai ficar com sua defesa ativa para evitar uma investida do Tsuchikage? Pois como sabemos muito bem, Itachi não tem chakra para manter o Susanoo por muito tempo, além disso, o Jinton atravessaria tranquilamente a defesa do Uchiha e acabaria com o próprio.

O escudo Yatta realmente pode barrar o Jinton, porém, só seria útil se o ataque fosse frontal, se o Muu atacar pela retaguarda (como ele costuma fazer), que não é protegida pelo item místico, o Jinton penetraria o Susanoo normalmente, atingindo o Itachi. Lembrando que o Sharingan não cobre um ângulo de 360º igual o Byakugan, logo, os pontos cegos do Itachi são totalmente exploráveis pelo Tsuchikage.

E na boa: Você acha mesmo que Bunshin explosivo pegaria o Muu? Se essa tática não funcionou no Kakashi, por que funcionaria em um Ninja mais rápido, que é sensor e demonstrou melhores reflexos?

Itachi precisaria não só de um plano elaborado, mas também que tivesse sua execução muito bem cronometrada para pegar o Muu com o Amaterasu ou o Tsukuyomi quando o Mujin Meisai fosse desativado. É uma luta muito equilibrada, ambos têm chances de vitória.

Kabuto: Assim como os citados acima, não têm formas de localizar o Muu invisível, além de não ter apresentado defesas para o Jinton, nem velocidade para esquivar da técnica, que é bem mais rápida do que ele.

Além disso, Muu estando invisível pode ir voando até Kabuto e sorrateiramente usar o Kajūgan nele, deixando-o completamente imóvel, depois disso, bastaria usar o Jinton, que seria certeiro nestas condições, acabando por finalizá-lo.

Sobre o Mugen Onsa: Muu tem a capacidade de criar uma duplicata perfeita de si mesmo sem a necessidade de selos, o Mugen Onsa apenas paralisa o alvo, mas não o deixa totalmente incapacitado (vide Itachi e Sasuke usando suas habilidades oculares para libertar um ao outro do Genjutsu de Kabuto), então o que impediria de dividir-se para que o seu clone pudesse libertá-lo do Genjutsu logo em seguida?

Killer Bee: As habilidades do Tsuchikage sobrepujam completamente as do Jinchuuriki, acho que nem é preciso dissertar muito, o mesmo vale para Kinkaku & Ginkaku, como eu já expliquei acima, Muu é bem superior aos dois.

Contra Tobirama, Itachi, Minato (vivo) e Kabuto, não cravo o favoritismo do Muu, nem vice-versa, todos têm suas chances, é equilibrado. Dos que se encontram nessa Tier, só vejo o Nagato certamente vencendo o Muu.

Sobre o Gengetsu: Também o vejo superior a praticamente todos esses personagens mencionados por você, sendo capaz de, assim como Muu, enfrentar todos os que foram citados acima, tendo boas chances contra eles.

Mantenho minha opinião.


Última edição por Jacked em Seg 21 Nov 2016, 00:55, editado 1 vez(es)

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

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