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kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

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kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por r1nn3g4n em Qui 06 Out 2016, 11:37

kakashi inteligencia >>>>>>> kaguya burrice

kakashi intangibilidade >>> all kaguya jutsus

kamui >>>>> dimensoes de lava



afinal kakashi poderia sair de qualquer dimensão dela atraves do kamui


acredito que kakashi 2 ms com os dois selos daria cabo dela



por que ja sabemos 1 toque com os 2 selos ja era








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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Atlas Titan em Qui 06 Out 2016, 13:29

Esse Kakashi é um personagem muito foda, ele é counter de muita gente no mangá inclusive da Kaguya.

Também não duvido que ele seria capaz de selar ela sozinho se tivesse os selos, ele atravessou ela com o Kamui Raikiri, encostar nela com os selos teria o mesmo nível de dificuldade.




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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Sasuke em Qui 06 Out 2016, 13:38

O único problema do Kakashi é o tempo pelo qual ele pode permanecer com os poderes do Obito. Mas sim, ele é o tipo de personagem que a Kaguya sofreria para matar, e não somente ela: quantos personagens podem ferir um usuário do Susanoo Full que fica intangível? Ao meu ver, a intangibilidade proporcionada pelo Kamui é counter de 99% dos personagens do mangá, incluindo Hashirama, Naruto, Madara e Sasuke (o que não significa que eles sejam derrotados por usuários do Kamui).

Quanto aos selos, concordo. Kakashi teria altíssimas chances de parar a Kaguya sozinho caso possuísse ambos (Sasuke e Naruto idem).


Última edição por Sasuke em Qui 06 Out 2016, 14:29, editado 1 vez(es)


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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Ellos em Qui 06 Out 2016, 14:14

Não sei não cara, counter ele é, mas, o maior...

O naruto lidou fácil com a Kaguya, ele com os 2 selos poderia selar ela fácil só naquele combo lá do jutsu sexy em vez de socar, ele poderia tentar agarrar ela

Acho que ele poderia ate conseguir parar ela sozinho, mas, acho que ele teria mais dificuldades que o naruto



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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Atlas Titan em Qui 06 Out 2016, 14:31

Quanto aos selos, concordo. Kakashi teria altíssimas chances de parar a Kaguya sozinho caso possuísse ambos (Sasuke e Naruto idem).

Está dizendo Sasuke e Naruto sozinhos lidando com ela?

Ela pode simplesmente trocar de dimensões e deixar eles lá apodrecendo e ir embora.
Sozinhos eles não tem chances se a intenção dela for simplesmente derrotar eles.

Já o Kakashi tem resposta até pra isso.




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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Ellos em Qui 06 Out 2016, 14:50

@Atlas Titan escreveu:
Quanto aos selos, concordo. Kakashi teria altíssimas chances de parar a Kaguya sozinho caso possuísse ambos (Sasuke e Naruto idem).

Está dizendo Sasuke e Naruto sozinhos lidando com ela?

Ela pode simplesmente trocar de dimensões e deixar eles lá apodrecendo e ir embora.
Sozinhos eles não tem chances se a intenção dela for simplesmente derrotar eles.

Já o Kakashi tem resposta até pra isso.
Um pouco de KNJ do tipo, naruto deu chakra pro sasuke e puf, o sasuke aprende a abrir os portais para as dimensões da kaguya em segundos, ele trocaria e iria de uma dimensão para outra rápido e fácil




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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Sasuke em Qui 06 Out 2016, 15:01

@Atlas Titan

Sim. Sasuke pode se teletransportar e fazer o selo do Chibaku Tensei com a cabeça da Kaguya no meio. Eu sinceramente não vejo necessidade em o Sasuke ter de duplicar ou triplicar sua velocidade para tal, bastaria se teletransportar ou teletransportar a Kaguya para uma distância mínima.

Quanto ao Naruto, como já disseram, ele pode pegá-la com sua velocidade, desde que de surpresa, pois ela tem plenas capacidades de lidar com o Taijutsu dele.

Sobre as dimensões, concordo em partes. Naruto não teria como escapar de lá sozinho, é verdade. Já quanto ao Sasuke, não podemos ter tanta certeza, pois não sabemos quando ele passou a utilizar seu Rinnegan para entrar e sair de dimensões. Ele até poderia morrer desnutrido ou de fome caso selasse a Kaguya em outra dimensão, mas se estiver com o Selo Yang, me pergunto se ele não pode sobreviver sem comida e água. Então, o inevitável aconteceria: Sasuke passaria a viajar entre dimensões com seu Rinnegan e Kaguya teria de enfrentá-lo cedo ou tarde. Me pergunto também se isto não ocorreria mais cedo, já que Sasuke passaria todo o tempo na outra dimensão tentando viajar de volta para a dimensão onde viu a Kaguya pela última vez.

Agora, você se esqueceu que Kakashi provavelmente não poderia voltar caso utilizasse o Kamui para sair daquela dimensão? A Equipe 7 não foi obrigada a selar a Kaguya o quanto antes à toa. O próprio Kakashi disse que, se utilizasse o Kamui para fugir da dimensão onde estava a Bōchō Gudōdama, não garantiria volta. E de fato, se ele tivesse usado seu chakra restante para fugir para a dimensão do Kamui, perderia seus poderes. O "last drop" dele foi aquela sequência de Kamui: primeiro, para ficar intangível e não ser transformado em pó pelos ossos da Kaguya; depois, o Kamui Raikiri; e, por fim, um Kamui minúsculo para fechar o portal pelo qual a Kaguya pretendia atirar um osso. Então, até para o Kakashi seria um problema se a Kaguya invocasse uma dimensão e depois fosse embora para outra. Até porque, se para ir para a dimensão do próprio Kamui ele quase não tinha chakra, imagine para caçar a Kaguya nas dimensões dela!

Mas de qualquer forma, não acho que a Kaguya faria isto numa luta um contra um. Ela só fez contra o Sasuke para separá-lo do Naruto, mas no um contra um, ela provavelmente tentaria drenar o chakra do seu oponente, não importando se ela tivesse que matá-lo.


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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Heisenberg em Qui 06 Out 2016, 22:16

Sei não hein...

Não sabemos o quanto de Chakra Yin o Naruto deu ao Obito.

http://konohaonline.info/capitulos/683#15

Ele disse que mesmo o chakra de um clone era insuficiente para que ele pudesse viajar para a dimensão da Kaguya e voltar. E com o Chakra do Byakugou da Sakura, ele sofreu e MUITO para conseguir usar umas duas ou três vezes, a ponto de ambos terem ficado totalmente desgastados no final.


Sustentar o Kamui, o Susano Tengu, intangibilidade, ter que ficar voltando de dimensões e ainda por cima sustentar uma luta com a Kaguya ? Não mesmo.

Só para se ter uma ideia, só com o Yosogami no Kugeki a Kaguya pulverizaria o Susano do Kakashi e o forçaria a ter que gastar uma bela quantia de chakra para criar outro. Imagine isso em um ritmo de luta de vários minutos ou mesmo de horas...


Ele até pode equilibrar nos minutos iniciais, mas claramente cederia no final, por não possuir poder de fogo ou chakra para conseguirem lidar com a Deusa Coelho.


Alias, acho que ninjas como Naruto Rikudou, Madara Jinchuuriki, Sasuke Gaiden se sairiam muito melhor que ele.






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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por zenzyr0ex em Qui 06 Out 2016, 22:26

Eu faço parte do grupo seleto de pessoas sensatas que acreditam que o Kakashi é o maior counter da Kaguya.

Passar pelas coisas e pessoas é um ninjutsu muito util, como mesmo disse kakashi.

Ele ainda conta com teleporte e nao precisaria usar o susanoo full. Pode levar a luta para um local mais isolado e aplicar lá o golpe do chibaku tensei.

Naruto e Sasuke não conseguiram tal feito, porque iriam agora?

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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Momo-sshi em Qui 06 Out 2016, 22:50

Não vejo muitas chances para o Kakashi.
Kaguya se eu não me engano é imortal. O único jeito de acabar com ela é com selamento de alto nível. Selo Yin e Yang

Kakashi tem uma dimensão (Kamui)
A Kaguya tem várias... podendo facilmente sair do Kamui :think:
A kaguya tem vantagem dos ossos desintegradores...
E o Kakashi não tem tanto chakra








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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Rodrigo Gouveia em Qui 06 Out 2016, 23:09

Também não vejo muitas chances para o kakashi, fora a questão de chakra para suportar todos esses UP's, Kaguya mesmo sendo nerfada ao máximo, ela se mostrou a personagem mais OP desse mangá.

Bastaria ela mandar o Kakashi para a dimensão gravidade, e ir embora, deixando ele para morrer naturalmente shauhsua.
E o Tengu dele é burlado facilmente pela KG ossos desintegrador dela [1], sem tengu ele já sofre uma perca na sua ofensiva (Kamui shuriken) e defensiva (Susanoo)

Edit: Sem Susanoo Kkshi encontra dificuldades de se aproximar dela para fazer o selamento, sem contar que sem algo para se suspender, ele poderia rodar facilmente para as dimensões lava, e provavelmente ácido.

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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Daniel em Qui 06 Out 2016, 23:28

Sim - é counter da Kaguya, e de 99% dos personagens da obra. Mas ainda sim, seria difícil para ele conseguir selar Kaguya sozinho.




Sasuke, caso tivesse os dois selos, seria o "counter" perfeito da Kaguya, graças ao Ameno.

Muitos esqueceram que o Ameno pode ser usado de duas formas, aquela que o Sasuke usa para se locomover, trocando de lugar com objetos. E a segunda forma, em que ele foca a visão em algo, e o teleporta para próximo dele, tal como ele fez com Madara.

Sendo assim, para vencer Kaguya, bastaria olhar para ela, teleporta-la para próximo, e puff selamento concluído. Por que Sasuke não fez isso? Enredo, eu diria...


Última edição por Daniel em Qui 06 Out 2016, 23:33, editado 1 vez(es)


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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por MR BOG em Qui 06 Out 2016, 23:30

Acho que vence sim mesmo sem ups, na verdade qualquer ninja experiente pode vencer Kaguya, ela pode até ter todas as KGs (mostradas e não mostradas), mas a única coisa que ela faz sem o zetsu é ficar mudando de dimensão.


[img][/img]

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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por r1nn3g4n em Qui 06 Out 2016, 23:35

@momo-sshi e @ rodrigo gouveia


kakashi pode sair de qualquer dimensão da kaguya com o kamui e gastaria pouco chakra porque diferente do obito ele estaria no kamui não viajando para outras dimensões da kaguya


alem do mais aqui esta considerando kakashi com os
selos yin e yang


kamui + selos yin e yang = kaguya selada



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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Pétrick em Sex 07 Out 2016, 00:07

@Daniel escreveu:Sendo assim, para vencer Kaguya, bastaria olhar para ela, teleporta-la para próximo, e puff selamento concluído. Por que Sasuke não fez isso? Enredo, eu diria...

Mas Sasuke fez isso no mangá :fem: ele se teleportou para próximo dela e a Deusa evitou ser tocada apenas usando sua velocidade.


Quanto ao tópico, para sair das dimensões dela ele já gastaria enormes quantias de chakra, ainda ter que manter o Tengu(inútil perante o Tomogoroshi no Haikotsu e Yosagami Kūgeki) para TENTAR se defender, usar intangibilidade no Susano junto dele ou se desfazer do jutsu afim de se poupar(sendo que o jutsu possui limite de tempo) e ainda lutar por tempo indeterminado contra alguém que não tem problema algum com stamina e chakra, algo completamente contrário ao Kakashi.

A intangibilidade não é um problema, o Yomotsu Hirasaka pode auxiliá-lá, dimensão de lava e gravidade também, o mesmo também não voa, só com o Tengu, mas gastaria um baita chakra usando Tengu + Intangibilidade, resposta a Bochō Gudōdama ele possui zero...

Está longe de ser um counter da Deusa.





 

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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Momo-sshi em Sex 07 Out 2016, 00:56

Ainda acho que a kaguya tem muito mais vantagem. A Kaguya é extremamente forte e possui ataques poderosos. :think:

Agulha de Cabelo do Coelho desfez o Susanoo do Sasuke, desfez uma kuchiose e fechou tenketsus do braço do Sasuke.

Ataque de Vácuo de Oitenta Deuses são um bando de soco que mandou o Susanoo do Sasuke para longe



Esfera da Busca da Verdade Expansiva Que é uma mega Bijuudama



Ossos de Cinza que Tudo Matam Aqueles ossos explosivos são do cão xD

Alem das dimenções de lava/ gravidade/ acido...

Ela tem os caminhos do rinnegan também

O próprio Sasuke estava com muita dificuldade de chegar perto da Kaguya... Naruto teve mais vantagens graças aos trocentos Bunshin. Ela só foi selada porque foi encurralada mas os meninos penaram. :HM*:
A Kaguya pode não ter agradado muitos... mas ela é extremamente poderosa \o\








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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por r1nn3g4n em Sex 07 Out 2016, 01:36

@momo-sshi



tudo que vc postou dela para simplismente na intagibilidade foi assim que
kakashiconseguiu ferir a kaguya

com kamui raikiri


no breve x1 que kakashi e kaguya
tiveram

kakashi teve toda a vantagem considerando que aqui ele ta com os selos ja era pra ela


nada da kaguya faz frente ao kamui



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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Pétrick em Sex 07 Out 2016, 13:09

E o que do Kakashi não para no Yomotsu Hirasaka(pode ser usado tanto ofensivamente pra enviá-lo a outra dimensão quanto defensivamente para livrar a Kaguya)? O que o Hatake possui além da intangibilidade pra lidar com o jutsu de paralisia da Deusa(paralisou Naruto e Sasuke)? Bochō Gudōdama?

Intangível ele voa? Ou vai gastar grandes quantias de chakra pra deixar o Susano Tengu intangível junto com ele? A intangibilidade é ilimitada? Ele tem chakra o suficiente pra dar um fight com a Deusa sem sofrer por falta de chakra e stamina? Ela além de não sofrer com isso, tem a capacidade de absorver chakra por conta dos caminhos do Rinnegan(absorveu fácil um ataque do Naruto contendo o chakra das nove bijus, imagine ir absorvendo do Kakashi) além do auxílio do Byakugan e Sharingan + sensor de chakra.


A única coisa que o Hatake tem que o ajuda a tentar evitar o inevitável, é a sua intangibilidade , que nem de longe o faz ser um counter da Kaguya, tampouco vencê-lá.





 

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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por seijin em Sex 07 Out 2016, 16:03

Se o Kakashi pudesse usar os selos yin yang, e conseguisse manter a forma 2 ms para sempre, ele teria "grandes chances" de selar a Kaguya, mas ele ainda seria muito mais fraco que ela.

                                            Só pode ser brincadeira

Pessoal fala que a Kaguya é fraca, mas são tudo um bando de trouxa, esquecem que para Naruto e Sasuke, dois ninjas level god, selassem ela foi necessário muito trabalho em equipe, e a assistência e morte de um ninja kage alto.
A unica fraqueza que ela tem, é não possuir mente estratégica para batalha, mas nem importa, os outros statos dela são tão alto que não adianta ninguém desse forum citar dupla de deuses no anime, que não vai chegar no arsenal que ela possui.
Se tivesse apenas o Naruto e Sasuke lá, aquela batalha teria acabado quando o Sasuke foi mandado para outra dimensão.
Então não seja trouxa e lembre-se, Kaguya é um ser imortal, com a regeneração mais que perfeita, maior resistência do manga e que possui chakra quase infinito, ela sola qualquer um do anime no x1, até o Rikudou treme na base. Se dessem os selos para Hashirama prime e Madara rinnegan, que são os ninjinhas mais superestimados nesse forum, tenho certeza que ainda não seria o bastante para selar ela.



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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Sasuke em Sex 07 Out 2016, 16:20

@r1nn3g4n

Na verdade, Maicon, este "ir e vir" do Kamui torraria o chakra do Kakashi. Ele poderia utilizar o Kamui para mudar de dimensão algumas vezes, mas somente se não utilizasse o Susanoo. Como ele mesmo disse na luta contra a Kaguya, ele poderia sair da dimensão onde estava a Bōchō Gudōdama, mas não garantiria volta.

Sem mencionar que, provavelmente, o Zetsu tem ciência do tempo que o chakra do Obito pode permanecer com o Kakashi. Bastaria ele dizer para sua mãe forçar uma brincadeira de gato e rato para fazer o chakra do Obito no Kakashi acabar ou fugir para outra dimensão e esperar 2 minutos que o Kakashi ficaria sem chakra.

Então, Kakashi tem como acertá-la? Tem. Mas esse "ir e vir" entre dimensões, seja do Kamui ou as da Kaguya, acabariam rapidamente com o Kakashi.


Susanoo!
Spoiler:

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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Sam Hyuuga em Sex 07 Out 2016, 20:47

@Pétrick escreveu: E o que do Kakashi não para no Yomotsu Hirasaka(pode ser usado tanto ofensivamente pra enviá-lo a outra dimensão quanto defensivamente para livrar a Kaguya)? O que o Hatake possui além da intangibilidade pra lidar com o jutsu de paralisia da Deusa(paralisou Naruto e Sasuke)? Bochō Gudōdama?

Intangível ele voa? Ou vai gastar grandes quantias de chakra pra deixar o Susano Tengu intangível junto com ele? A intangibilidade é ilimitada? Ele tem chakra o suficiente pra dar um fight com a Deusa sem sofrer por falta de chakra e stamina? Ela além de não sofrer com isso, tem a capacidade de absorver chakra por conta dos caminhos do Rinnegan(absorveu fácil um ataque do Naruto contendo o chakra das nove bijus, imagine ir absorvendo do Kakashi) além do auxílio do Byakugan e Sharingan + sensor de chakra.


A única coisa que o Hatake tem que o ajuda a tentar evitar o inevitável, é a sua intangibilidade , que nem de longe o faz ser um counter da Kaguya, tampouco vencê-lá.
Concordo plenamente, e ainda trago um pequeno atendo: vejo muitos users subestimando a Kaguya devido a sua falta de inteligência — não que isso seja mentira, afinal, ela não possui tanta experiência em lutas por na sua época não existir quase ninguém no seu nível, além de permanecer por muito tempo selada —, mas esquecem que o Zetsu é sua criação, sua vontade, faz parte do seu arsenal e possui uma das maiores mentes estratégicas do mangá, senão a maior.

Portanto, quando formos analisar uma comparação com a ela, não podemos esquecer de considerar estes dois fatores: Kuro Zetsu, um bostinha, que é perspicaz e astuto; Kaguya, uma uma Deusa apelona, porém inexplorada intelectualmente. Eles trabalhando juntos se tornam quase imbatíveis, fazem uma combinação harmoniosa e perfeita, são o equilíbrio. A progenitora do chakra, aquela que têm todo o poder dentro de si, com aquele que possui todo o conhecimento dos shinobis. Este “pequeno detalhe” é algo que também devemos levar em conta, porque analisar o potencial da Kaguya e ignorar a presença do Zetsu é um ato falho.

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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por r1nn3g4n em Sex 07 Out 2016, 23:40

@sasuke

esse kakashi tinha o chakra do rikudou
logo ele não se desgastaria muito por causa disso


e sim kakashi não precisaria do susanoo kanzentai para vencer ela


o kamui em si ja daria total vantagem pra ele na luta
e com os dois selos na mão

ele provavelmente selaria a kaguya



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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Pétrick em Sab 08 Out 2016, 00:21

@r1nn3g4n escreveu:@sasuke

esse kakashi tinha o chakra do rikudou
logo ele não se desgastaria muito por causa disso


e sim kakashi não precisaria do susanoo kanzentai para vencer ela


o kamui em si ja daria total vantagem pra ele na luta
e com os  dois selos na mão

ele provavelmente selaria a kaguya

Ele estava se desgastando mesmo com o chakra do Rikudou, inclusive, da pra contar nos dedos as técnicas que ele usou e o número de vezes.

Kamui é evitado pelo Yomotsu Hirasaka, ela é infinitamente mais rápida que o Hatake, além de possuir o Amenominaka, enquanto ele possui aquela velocidade mostrada pelo manga, que nem chega perto da dela(que já evitou o Amenotejikara do Sasuke na base da speed, diferente do Madara Rikudou).

Intangível e sem o Susano, ele jamais representaria perigo a Deusa com ela estando no ar, pois ele não voa sem o Tengu, mas usando o Kazentai para voar + Intangibilidade, gastaria uma grande quantidade de chakra deixando a sí próprio e o jutsu imenso intangíveis, sendo que essa combinação, é facilmente evitada pelo Yomotsu Hirasaka defensivamente e a troca de dimensões(bastaria ela deixa-lo sozinho em uma dimensão usando esse combo, e ir pra outra, obrigando-o a segui-la e gastar grandes quantias de chakra)

Se ela não pode ferí-lo intangível, ele não a toca por conta de estar sozinho, ela ter Rinne Sharingan + Byakugan(visão quase 360°, mas não para por ai) + sensor de chakra + Yomotsu Hirasaka + Amenominaka e por ai vai.

Fora o Kamui, Kamui Raikiri e Kamui Shuriken  qualquer outro jutsu usado poderia ser absorvido pelo Gakido, além de sem estar intangível, ela poderia facilmente paralisa-lo como fez com Naruto e Sasuke sem nem precisar tocá-los.

Ela é bem vantajosa em relação a ele, que apesar de ter a intangibilidade, é completamente limitado, e os motivos são óbvios. Basicamente não importa o quanto a intangibilidade dure, ela irá acabar, assim como o chakra(pode ser absorvido) e stamina do Hatake, enquanto ela tem técnicas capaz de dar cabo dele sem dificuldades.





 

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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por r1nn3g4n em Sab 08 Out 2016, 00:25

@pétrick


kamui >>> all kaguya jutsus


kakashi 2 ms > kaguya


nada da kaguya faz frente ao kamui





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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

Mensagem por Pétrick em Sab 08 Out 2016, 00:30

@r1nn3g4n escreveu:@pétrick


kamui >>> all kaguya jutsus


kakashi 2 ms > kaguya


nada da kaguya faz frente ao kamui



Eu sei que nada dela faz algo contra ele intangível, nunca discordei disso, mas ela não precisa e tampouco tentaria fazer frente ao jutsu. Sua troca de dimensões e teleporte a auxiliam a evitá-lo dessa forma, e é por isso que ela toma vantagem, pois não precisa se preocupar com chakra, stamina, algo contrário ao Kakashi, que claramente é limitado.





 

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Re: kakashi 2 ms é o maior counter da kaguya no manga

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