@FrutosDoMar, eu já respondi seus questionamentos no post que fiz direcionado ao
@SenjuIchizoku:
Jacked escreveu: Sobre a minha lógica, Ginkaku discorda de você:
Ginkaku considera como lastimável que ele e o Kinkaku sejam usados pelo Edo Tensei de Tobirama, que eles derrotaram no passado, mas como o Ginkaku considera que ele está sendo usado pelo próprio Tobirama, se eles o mataram naquela emboscada que vimos no Flashback do Danzou?
Tudo indica que Ginkaku não estava no esquadrão Kinkaku (ele pode muito bem ter morrido entre os acontecimentos ou durante o próprio golpe de estado), pois se tivesse, não teria feito tal questionamento, ou seja, houve outro confronto antes desse mencionado por você, que foi a emboscada que eles fizeram ao Tobirama junto do Nidaime Raikage durante o tratado de paz entre Kumo e Konoha. Nessa ocasião, o Tobirama foi deixado apenas à beira da morte, ou seja, saiu gravemente ferido do confronto, mas não morreu, como dito por Kira A, Tsunade, Shikamaru e Ginkaku. Apenas os irmãos são mencionados, em nenhum momento é dito que os dois emboscaram os Kages com mais alguém.
Enquanto que a segunda vez que Tobirama encontrou com um dos irmãos, foi durante a primeira guerra, onde o Tobirama junto de seus subordinados foram cercados pela Kinkaku Buntai (Apenas a presença do Kinkaku que é certo, pois o esquadrão leva o nome dele, muitos consideram o Ginkaku por ele sempre ter feito uma dupla com o Kinkaku, mas nada é confirmado e a fala dele dá a entender que ele não estava naquela situação), como vimos no flashback do Danzou.
O Tobirama vendo que eles não poderiam escapar acabou se voluntariando para ser o chamariz pra que Hiruzen, Danzou e os demais pudessem fugir, lutando sozinho contra o esquadrão e morrendo ali, tudo isso é de fácil compreensão, tanto que é confirmado no Databook 4, que Tobirama enfrentou sozinho o comboio liderado por Kinkaku e acabou tendo uma "morte honrosa".
Então, dizer que o esquadrão Kinkaku + Ginkaku lutaram contra Tobirama, Nidaime Raikage, Hiruzen, Danzou e vários outros Ninjas de uma vez só, não tem base alguma, pois na primeira situação, foram apenas os irmãos contra os dois Kages, deixando o Tobirama à beira da morte, enquanto na segunda situação, Tobirama solo contra Kinkaku e seus subordinados, o que temos de certeza, é que Tobirama levou a pior pros irmãos nos dois encontros.
Não sabemos o paradeiro da Kinkaku Buntai após o segundo confronto com o Tobirama, mas na pior das hipóteses pra eles, acabaram sendo derrotados também (O que se aconteceu, foi muito provavelmente por alguma das técnicas Kamikazes do Edo Tensei de Tobirama, já que segundo Madara e Databook, o Nidaime criou a técnica para este fim), o que resultou em um empate, com ambos os lados morrendo.
Se for seguir a sua lógica, Tobirama derrotou os irmãos e tudo dito por Kira A, Tsunade e Shimaru é mentira. E Ginkaku estava delirando quando disse que ele e Kinkaku derrotaram Tobirama, ou seja, não é falha de interpretação minha, mas você que não quer aceitar a realidade.
Sem Edo Tensei, Tobirama não tem como derrotar os irmãos revestidos pelo manto nível 2 com o que apresentou, sinta-se livre para criar as situações mais mirabolantes na sua mente para não aceitar isso. Se Tobirama com um Hiraishin inferior ao de Minato não pode ser derrotado: Por que ele morreu pra Kinkaku Buntai, se ele podia fugir deles usando o teletransporte?
Eu não neguei que Kinkaku & Ginkaku falharam no golpe de estado, apenas repassei aquilo que o mangá fez questão de frisar através de vários personagens, que Tobirama saiu desse ocorrido à beira da morte, discuta com o Kishimoto, não comigo.
E @The Terceiro: No mangá da Panini, Hiraishin foi nomeado (o que eu considero errôneo, por fazer confusão) da mesma forma que Shunshin, o mangá traduzido pela Viz (Distribuidora de Naruto nos Estados Unidos) traduziu a fala do Tobirama, literalmente, para "Teletransporte", que remete ao Hiraishin, o que Minato usou sim e Tobirama viu, afinal, foi Minato quem defletiu a Bijuudama com o Hiraishin, além de ter chegado onde estava o Naruto usando justamente o teletransporte.
Isso somado ao que foi mostrado por Minato e Tobirama em termos de Hiraishin, mais a afirmação do Databook de que Minato aperfeiçoou à técnica, não deixam dúvidas que Minato > Tobirama em termos de Hiraishin.
E
@marcospain: De onde você tirou essa de que é suspeito que o Kakuzu fazia parte da Kinkaku Buntai?
O único Ninja confirmado que fazia parte do esquadrão, era o Kinkaku, afinal, o comboio levava o nome dele, o que nos leva a concluir que ele era o líder e o mais forte ali. Nem Ginkaku podemos considerar que estava presente nessa situação, afinal, a fala dele que postei acima nos leva a concluir que ele não estava no grupo que emboscou Tobirama e seus subordinados durante a primeira guerra.
Dizer que havia Shinobis do nível de Kakuzu entre os integrantes da Kinkaku Buntai, é algo que não tem muita procedência.
Aliás, mesmo que você invente esse tipo de coisa, isso não enaltece em nada o Tobirama, pois o máximo que sabemos desse encontro, é que o Nidaime morreu para segurar a Kinkaku Buntai por tempo o suficiente até que Hiruzen, Danzou e os demais conseguissem fugir, se Tobirama tivesse escapado vivo ou tivesse vencido pelo menos a maioria deles, tudo bem, mas não foi isso o que aconteceu.