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Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

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Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por JL em Qua 21 Set 2016, 20:24

Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito.
Quem ainda acha isso é porque não interpretou o mangá da maneira certa, ou possui algum deficit de atenção.

Depois deste meu post quem AINDA acreditar que Nagato foi manipulado só tenho a lamentar pela amarga burrice.

Em primeiro lugar,
Nagato só aceitava fazer o que Obito mandava, simplesmente PORQUE era para o MESMO FIM, a captura dos bijuus.
Então, pro Uzumaki tanto faz como tanto fez ele receber ordens, no fim ele, Konan e seus propósitos seriam vitoriosos.

Afirmo isso com a ''total absoluta certeza'', lembrem-se que Nagato era a criança da profecia. SIM, Nagato e não Naruto.
E vocês vão entender o porquê.

O Gama-Sennin profetizou que Jiraya teria de fazer uma escolha crítica com a finalidade de decidir para que lado cairia,
- Uma grande estabilidade (paz que o mangá tem hoje com Naruto sendo Hokage), ou
- Uma grande destruição (Nagato usando a arma Bijuu para alcançar paz através da dor)

A paz ou a destruição.
A destruição da arma Bijuu ou a paz do Naruto.

Tanto a paz, quanto a destruição, tudo isso girou em torno do Nagato (a criança da profecia).


Isso para quem não sabe se chama ''teoria do caos'' ou ''efeito borboleta''.
Quando Jiraya morreu, automaticamente tudo se tornou predestinado, Pain se tornou predestinado a perder a batalha devido aos conhecimentos que Jiraya entregou a Konoha. (E assim Nagato se converter posteriormente, acreditando no Naruto).

Jiraya teve a escolha de recuar ou de descobrir quem Pain era de verdade.
Se Jiraya recuasse ele não descobria que existe um verdadeiro Pain, a conversa do Naruto com o Nagato nunca teria acontecido, e isso é dolorosamente óbvio...

O Próprio Gama-Sennin, O PRÓPRIO, afirma isso no final da saga do Pain.
Spoiler:

Ou seja, devido a conversa dos Uzumakis, Naruto acabou recebendo uma aula de como o sistema ninja funciona, e Nagato (a criança da profecia) passou seus sonhos para o Naruto. Assim a paz foi alcançada através da decisão do Nagato.

Entenderam até aqui?
Agora que entra o Obito na história...

Obito queria a paz através do Tsukyomi infinito,
algo que é totalmente diferente do que o Nagato queria, que era a destruição da arma bijuu.
Nagato queria X
Obito queria Y
No entanto, ambos planos precisam dos Bijuus.

A grande revelação que indica que Nagato não foi manipulado e mais importante ainda... que sairia vencedor num confronto com o Obito, é justamente a PROFECIA do gama-sennin, ora bolas.

Isso indica com 100% de precisão que Nagato venceria o Obito quando todas as bijuus fossem capturadas.


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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por MR BOG em Qua 21 Set 2016, 22:23

A vida do Nagato começou a ser manipulada a partir do momento em que ele recebeu o rinnegan de Madara, não tem como negar isso, depois que Madara morreu, Obito assumiu o lugar de Madara e fez de tudo pra que ele se revoltasse com o mundo, existem uns episódios (não sei se são fillers) em que Obito mata os amigos de Nagato pra que eles não chegassem a tempo no campo de batalha. Pelo dito e mostrado Obito manipulou de forma direta Nagato. Sobre Nagato não confiar em Obito, eu revi os episódios (não consegui achar no manga) e o mais próximo disso que achei foi ela dizendo que Obito era escuridão e Naruto luz.



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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por JL em Qua 21 Set 2016, 22:36

@MR BOG escreveu:A vida do Nagato começou a ser manipulada a partir do momento em que ele recebeu o rinnegan de Madara, não tem como negar isso, depois que Madara morreu, Obito assumiu o lugar de Madara e fez de tudo pra que ele se revoltasse com o mundo, existem uns episódios (não sei se são fillers) em que Obito mata os amigos de Nagato pra que eles não chegassem a tempo no campo de batalha. Pelo dito e mostrado Obito manipulou de forma direta Nagato. Sobre Nagato não confiar em Obito, eu revi os episódios (não consegui achar no manga) e o mais próximo disso que achei foi ela dizendo que Obito era escuridão e Naruto luz.

Não cara, não.

Obito matou os Akatsukis lixosos pra depois convencer o Nagato da realidade do mundo.
Mas, e daí? Do que adiantou depois? Nagato no fundo nunca concordou com o plano do Obito, o Uchiha só foi feito de ajuda pra obter os bijuus, só isso.

Manipulado seria se Nagato concordasse com o Obito, aí sim, Porém, isso não aconteceu.
1- Nagato recebeu o rinnegan,
2- Obito armou uns planos, conseguiu,
3- Mas depois ficou manipulando um espantalho que ele mesmo achou que tinha criado.
:garcia:


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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por SenjuIchizoku em Qua 21 Set 2016, 22:51

Sim, Nagato estava seguindo um plano totalmente falso, Obito o enganou e Manipulou...

O tal Kinjutsu que Nagato pretendia Criar provavelmente sequer existe, era algo inventado por Obito.

A Ideia do Nagato era: "Selar todas as Bijus dentro do Gedo Mazo e fazer um Poderoso Kinjutsu".

Só que isto não existe. A partir do momento que ele selasse todas a bijus dentro do mazo, ele automaticamente se toraria o Juubi.
Ou seja, Nagato estava fazendo tudo do jeitinho que ele queria, seguindo uma mentira.

E tudo isso pra acabar revivendo Madara no final.

Enfim, quanto a essa Historia sem pé nem cabeça dele ser a Criança da Profecia, nem falo nada...


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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por Heisenberg em Qua 21 Set 2016, 23:11

Isso é tão irrelevante. 

Nagato seguiu os ideais do Obito e concordou com eles. Se Obito omitiu informações ou manipulou a história, foda-se. 

Nagato deixou bem claro que ele queria a paz e sabia que precisava do Gedo Mazo e dos Bijuus para tal. Enquanto Obito mandasse ele fazer coisas que ele aprovava, não tinha problema para ele. SIMPLES !

A mesma coisa acontecia diretamente na Akatsuki. Se o Nagato mandasse o Itachi caçar um Bijuu, mas que para isso ele precisaria matar o Sasuke, alguém em sã consciência acha que ele faria ?


Tudo se resume a JOGO DE INTERESSES.


Se futuramente o Nagato fosse violentamente traído e fosse forçado a reviver o Madara ( como era o plano do Obito), ai sim poderíamos pensar que tudo foi em vão para ele.

Mas ele sem tantos esforços tacou FODA-SE GERAL e se converteu a uma ideologia muito mais daora, o ''Narutismo''.






Spoiler:
 

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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por MR BOG em Qua 21 Set 2016, 23:15

@JL escreveu:
@MR BOG escreveu:A vida do Nagato começou a ser manipulada a partir do momento em que ele recebeu o rinnegan de Madara, não tem como negar isso, depois que Madara morreu, Obito assumiu o lugar de Madara e fez de tudo pra que ele se revoltasse com o mundo, existem uns episódios (não sei se são fillers) em que Obito mata os amigos de Nagato pra que eles não chegassem a tempo no campo de batalha. Pelo dito e mostrado Obito manipulou de forma direta Nagato. Sobre Nagato não confiar em Obito, eu revi os episódios (não consegui achar no manga) e o mais próximo disso que achei foi ela dizendo que Obito era escuridão e Naruto luz.

Não cara, não.

Obito matou os Akatsukis lixosos pra depois convencer o Nagato da realidade do mundo.
Mas, e daí? Do que adiantou depois? Nagato no fundo nunca concordou com o plano do Obito, o Uchiha só foi feito de ajuda pra obter os bijuus, só isso.

Manipulado seria se Nagato concordasse com o Obito, aí sim, Porém, isso não aconteceu.
1- Nagato recebeu o rinnegan,
2- Obito armou uns planos, conseguiu,
3- Mas depois ficou manipulando um espantalho que ele mesmo achou que tinha criado.
:garcia:

O @ SenjuIchizoku resumiu bem o que eu penso, se você pensa outra coisa é porque tem uma visão diferente do que é manipulação ou interpretou o manga/anime de uma maneira diferente, pelo menos concordamos em algo, Nagato era uma das crianças da profecia.



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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por juca em Qui 22 Set 2016, 09:19

narutos e nagato ambos sao as crianças da profecia, se jiraya nao tivesse conseguido as informações sobre pain nagato iria conseguir a paz no mundo ninja que ele tanto queria

mas a maneira que nagato iria alcançar essa paz seria atraves da violencia, destruição e matar milhoes de pessoas inocentes

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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por JL em Qui 22 Set 2016, 11:40

@SenjuIchizoku escreveu:Sim, Nagato estava seguindo um plano totalmente falso, Obito o enganou e Manipulou...

O tal Kinjutsu que Nagato pretendia Criar provavelmente sequer existe, era algo inventado por Obito.

A Ideia do Nagato era: "Selar todas as Bijus dentro do Gedo Mazo e fazer um Poderoso Kinjutsu".

Só que isto não existe. A partir do momento que ele selasse todas a bijus dentro do mazo, ele automaticamente se toraria o Juubi.
Ou seja, Nagato estava fazendo tudo do jeitinho que ele queria, seguindo uma mentira.

E tudo isso pra acabar revivendo Madara no final.

Enfim, quanto a essa Historia sem pé nem cabeça dele ser a Criança da Profecia, nem falo nada...

Como assim a Arma Bijuu era uma invenção do Obito?
E como assim a profecia é uma história sem pé nem cabeça?

Ai a culpa já não é minha se você leu outra versão do mangá.

Engraçado isso, a arma Bijuu era um invenção do Obito, invenção essa que nem ele mesmo sabia sobre. Toda vez que o Nagato ia falar sobre seu plano, ele sempre dizia para o ouvinte que era um segredo, segredo que ninguém da Akatsuki deveria saber, nem Zetsu (que fica olhando as batalhas) muito menos o próprio Obito.
Quando Pain batalhou com Jiraya, Pain sabia que Zetsu não estava olhando a luta, e disse que contaria ao Jiraya, até porque o Sannin iria morrer mesmo, então...

Estranho você falar que a profecia era coisa sem sentindo, porque o que o Gama-Sennin (Gama da época do Rikudou Sennin) disse aconteceu justamente como ele disse que aconteceria, Jiraya perguntou a ele se alguma de suas profecias não tinha se realizado, então o sábio disse que TODAS se concretizaram.

Agora se você acha que isso é invenção de fã do Uzumaki, posso fazer nada, sinceramente eu não posso fazer nada colega.

Logo, se a profecia é algo real, tanto que a paz foi alcançada através do Naruto, então a destruição por meio da arma Bijuu também se tornaria real.

Seria um Kinjutsu que Nagato iria desenvolver através do Gedou, não necessariamente colocando o Gedou para virar o Juubi.
Mas enfim, quem entendeu eu admiro.


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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por SenjuIchizoku em Qui 22 Set 2016, 19:25

Aonde é Dito, Mostrado ou, Pelo Menos Dado a Entender que Obito não sabia desse Plano?

O Plano que Todos os Akatsuki sabiam é que na Primeira Fase eles iriam Juntar muito Dinheiro para montar uma Organização Mercenária Gigante, comprando muitos Shinobis e usando o Kinjutsu Biju como Poderio Militar para conseguir o Monopólio da Guerra e Dominar o Mundo. Isto foi o que Madara( Obito ) instruiu Nagato a fazer, Sim, já que Obito JÁ Estava na Akatsuki e consequentemente na Reunião quando Nagato fala isso:
http://konohaonline.info/capitulos/329#13

E Nagato CONFIRMA isso tempos depois na Luta contra Jiraya, dizendo que após a Primeira Fase, venderia a Arma Biju para as Grandes Nações:
http://konohaonline.info/capitulos/374#12
E NOVAMENTE Confirma Esta Versão do Plano na Luta contra Naruto:
http://konohaonline.info/capitulos/436#14

Ou seja, Obito já sabia deste Plano desde o inicio, e com certeza foi ele que o orientou a faze-lo.

Nagato iria Fazer uma Arma hã? Só que no Ritmo que a coisa estava, ele continuaria Selando as Bijus dentro do Gedo, certo?
QUE EU SAIBA, o Gedo Mazo, ao Absorver todas as Bijus vira o Juubi não? Acredito que isso independa da vontade do User.

OBS: Criança da Profecia se Chama Uzumaki NARUTO.


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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por juca em Sex 23 Set 2016, 00:53

a criança da profecia dependeu da decisao de jiraya, se jiraya nao lutasse contra pain naruto nao saberia que nagato era o verdadeiro pain e consequentemente o nagato seria a criança da profecia e iria alcançar a paz atraves da dor violência mortes e destruiçao

nagato e naruto ambos eram as crianças da profecia

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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por Ellos em Qua 05 Out 2016, 08:22

Não concordo mano

Seu argumento pode ser usado para dizer que o Nagato quando fosse enfrentar o Obito venceria, mas, fica nisso.

Nagato e Konan vs Obito, quem vence ? Segundo a profecia e seu argumento, o vencedor seria o nagato, mas, não sabemos que konan iria morrer, se o Obito usaria o izanagi e nenhum outro detalhe da luta

Certamente o nagato não confiava no Obito, a própria konan afirma isso quando ela lutou contra o uchiha, fora que, ate onde sabemos, os anéis que os akatsukis usavam não foi algo que o madara ou óbito criaram, aquilo foi criado pelo nagato para rastrear e se comunicar com os akatsukis

Quando o hinan e kakuzu mataram o Asuma, a comunicação era possível graças aos anéis
Quando os akatsukis apareciam via hologramas para min também só era possível isso graça aos anéis

E assim como o tensei nagato rastreou a localização do Kabuto e informou ao Itachi onde o usuário do edo tensei estava, ele vivo poderia rastrear qualquer akatsuki por meio de seu anel, isso inclui orochimaru, itachi, hidan, deidara e ate o Obito já que ele o pois após a morte do sasori



Nagato foi usado por Obito assim como Obito foi usado por Nagato
Kabuto foi usado por Obito assim como Obito foi usado por Kabuto

Ambos se usaram e tentaram manipular uns aos outros, já não é o mesmo no caso das relações Obito e Madara e algumas outras

Nagato precisava do Obito e se deixou ser usado

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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

Mensagem por JL em Qua 05 Out 2016, 11:56

@Ellos escreveu:Não concordo mano

Seu argumento pode ser usado para dizer que o Nagato quando fosse enfrentar o Obito venceria, mas, fica nisso.

Nagato e Konan vs Obito, quem vence ? Segundo a profecia e seu argumento, o vencedor seria o nagato, mas, não sabemos que konan iria morrer, se o Obito usaria o izanagi e nenhum outro detalhe da luta

Certamente o nagato não confiava no Obito, a própria konan afirma isso quando ela lutou contra o uchiha, fora que, ate onde sabemos, os anéis que os akatsukis usavam não foi algo que o madara ou óbito criaram, aquilo foi criado pelo nagato para rastrear e se comunicar com os akatsukis

Quando o hinan e kakuzu mataram o Asuma, a comunicação era possível graças aos anéis
Quando os akatsukis apareciam via hologramas para min também só era possível isso graça aos anéis

E assim como o tensei nagato rastreou a localização do Kabuto e informou ao Itachi onde o usuário do edo tensei estava, ele vivo poderia rastrear qualquer akatsuki por meio de seu anel, isso inclui orochimaru, itachi, hidan, deidara e ate o Obito já que ele o pois após a morte do sasori



Nagato foi usado por Obito assim como Obito foi usado por Nagato
Kabuto foi usado por Obito assim como Obito foi usado por Kabuto

Ambos se usaram e tentaram manipular uns aos outros, já não é o mesmo no caso das relações Obito e Madara e algumas outras

Nagato precisava do Obito e se deixou ser usado

Sim.
No final da contas foi exatamente isso que eu quis dizer.

Nagato deixou ser usado por Obito porque afinal precisava dele para obter os Bijuus, que no final, era parte do plano, tanto o plano da arma bijuu quanto o plano do Mugen Tsukyomi...

E essa ''deixar ser usado'' é o que o torna relativamente imune a essa manipulação do Uchiha.



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Re: Nagato NUNCA foi manipulado pelo Obito, entenda o porquê aqui

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