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Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

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Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por marcospain em Ter 20 Set 2016, 22:13

Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos? essa e a minha pergunta que não quer calar.

sera que o Kishi realmente vai deixar esse enorme furo em aberto.




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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por Heisenberg em Ter 20 Set 2016, 22:33

Considerando que o mangá já acabou, isso nem deveria ser uma pergunta. :heheh:

Não vejo qual a razão de mostrar isso...

Tobirama morreu lutando contra o Esquadrão do Kinkaku e Ginkaku. Já o Hashirama deve ter morrido de alguma doença ou de desgosto. Velhice é que não foi, tampouco creio que ele teria sido morto em batalha. Talvez tenha sido o Nagato... :yoda:


 
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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por Atlas Titan em Ter 20 Set 2016, 22:38

A morte do Tobirama não vimos mas sabemos contra quem foi, no caso contra o Kinkaku Butai, já é alguma coisa.

Embora não sabemos quem fazia parte do esquadrão, como eles mataram Tobirama, se Tobirama derrotou todos e etc...

Já o caso do Hashirama é mais complicado, o Databook diz que ele morreu em uma Guerra, mas...



Quem seria capaz de derrotar um cara desses? Hashirama na minha opinião consegue lidar com todos personagens que chamamos de Kage alto ao mesmo tempo. Então como fizeram a proeza de matar um cara desses? E pior que mataram ele jovem, pois foi assim que ele voltou pelo Edo Tensei.

A única explicação é que na época desse Databook Kishimoto ainda não tinha decidido que Hashirama seria tão poderoso. Agora explicar com coerência como mataram ele vai ser quase impossível.

A única esperança que temos é que Kishimoto um dia resolva fazer um Gaiden sobre os fundadores de Konoha (ele já fez, só que dessa vez seria algo mais detalhado) e explique mais sobre o assunto. Não custa nada sonhar.



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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por SenjuIchizoku em Ter 20 Set 2016, 22:47

No caso do Tobirama, não foi um furo tão grande assim, já que pelo menos temos uma Ideia do jeito que ele morreu, ficando a beira da morte contra o Esquadrão Kinkaku, só não vimos a Luta Somente.
E isto já estaria de Bom tamanho, isso claro para o padrão Naruto.
- Sandaime Raikage morrendo para Iwakagure;
- Yondaime Kazekage morrendo para Orochimaru;
- Tobirama morrendo para esquadrão Kin;

Enfim, são vários os exemplos de Lutas de Morte de Lendas que não foram Mostradas. Porém temos uma Ideia de como foi, e isso considerando que o manga acabou, já esta de OTIMO TAMANHO.

Agora o caso do Hashi é Critico, um Buraco Enorme. Não temos nenhuma citação que ele morreu, a não ser a do Databook 1, que não é lá essas coisas em confiabilidade.
Diz que ele morreu depois do período pós-konoha em guerras. Só que ai complica.
Era inevitável que ele fosse Forte, mas ele chegou a um Nível em que não teria NINGUÉM que pudesse derrotá-lo.

A uns que teorizem que ele morreu por doenças, a quem teorize que ele se sacrificou por motivos politicos( ele faria de boas ).

Levando em conta a informação do Databook, acho que o mais coerente de se pensar seria um caso semelhante ao do Sandaime Raikage.
Lutando contra Exércitos até ser levado ao Limite.

A única esperança que temos é que Kishimoto um dia resolva fazer um Gaiden sobre os fundadores de Konoha (ele já fez, só que dessa vez seria algo mais detalhado) e explique mais sobre o assunto.
Se refere ao Flashbacks de Hashi?

Não custa nada sonhar.
Seria tão interessante, pena que o Kishi não da muita bola pra essas coisas...


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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por Atlas Titan em Ter 20 Set 2016, 22:59

Se refere ao Flashbacks de Hashi?

Não foi exatamente um Gaiden, mas tem os Flashbacks do Hashirama e tem também a estória que o Obito contou no #398 "The Origin of Konoha" e no #399, mas ali foi só umas "migalhas" em comparação ao que o Kishimoto ainda podia contar.


Seria tão interessante, pena que o Kishi não da muita bola pra essas coisas...

Eu boto fé que o Kishimoto gostava mais da geração de Hashirama, Madara e Tobirama do que dos próprios personagens principais (Naruto, Sasuke e etc...) dá pra perceber isso em alguns detalhes. Mas infelizmente o Kishimoto não podia colocar no mangá o que ele queria, a editora no fim das contas era quem mandava (Acho que no fim do mangá ele já tava era de saco cheio do Naruto e do Sasuke).



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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por MR BOG em Ter 20 Set 2016, 23:45

Pelo menos nós sabemos que o Tobirama morreu lutando contra o esquadrão Kinkau e sabemos quando morreu, mas sobre o Hashirama não sabemos nada, apenas que morreu em uma guerra, aliás o Kishi menospreza todos os Senjus, os relevantes conhecidos sumiram sem deixar rastros, Touka, Hashirama, Tobirama (sabemos algo pelo menos) e agora a Tsunade também sumiu, se não me engano a última aparição dela foi nos créditos do OVA "O dia que Naruto virou Hokage", mas a última aparição séria mesmo foi no The Last, desde lá já se passaram vários anos.




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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por FrutosDoMar em Qua 21 Set 2016, 05:52

Na verdade daria para mostrar em uma novel ou Gaiden, só que não me parece ser de interesse deles.

 Não existe um único Senju no mangá atual, as novel só falam dos Konoha 11 e personagens tipo Kakashi, os filmes se focam e Naruto, Sasuke, nova generação e Clã Otsutsuki, ou seja, não tem espaço para Tobirama e Hashirama, no maximo irão aparecer como a vontade do fogo e etc, mas serem desenvolvidos a ponto de aparecer lutando e ainda desenvolver um Gaiden sobre suas mortes, aaa acho dificil.

 Sinceramente hoje em dia eu não sei nem se eles são capazes de desenvolver algo sobre esses dois personagens.


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Power scale de Naruto, contribua você tambem no topico Nivel de força dos personagens:




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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por juca em Sex 23 Set 2016, 15:29

tambem sou curoiso pra saber quem conseguiu a proeza de matar hashirama, ja que ele morreu jovem

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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por JL em Sex 23 Set 2016, 15:51

Kishimoto tem tanta coisa pra nos mostrar.
Sinceramente, o mangá ficou cheio de furos desse tipo sim.

Não custa nada fazer alguma OVA, ou coisas desse gênero.
É difícil de acreditar Tobirama perdendo pra Gin e Kin por exemplo, todo mundo achou estranho na época, e seria de suma importância para os fãs verem isso.


E Hashirama morreu num combate com o Nagato.


Seus conselhos são insignificantes para mim, já que você não conhece a mesma dor que eu.



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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por UchihaPower em Sex 23 Set 2016, 15:55

Com o fim do mangá...? Eu acho tão irrelevante. Detalhes mais significativos foram deixados de lado.



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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por FrutosDoMar em Sex 23 Set 2016, 16:32

@JL escreveu:Kishimoto tem tanta coisa pra nos mostrar.
Sinceramente, o mangá ficou cheio de furos desse tipo sim.

Não custa nada fazer alguma OVA, ou coisas desse gênero.
É difícil de acreditar Tobirama perdendo pra Gin e Kin por exemplo, todo mundo achou estranho na época, e seria de suma importância para os fãs verem isso.


E Hashirama morreu num combate com o Nagato.
Tire o Edo Tensei de Tobirama ao mesmo tempo coloque 18 jounin's com habilidades variadas para ajudar Kinkaku e Ginkaku, ao mesmo tempo que ambos os irmãos lutam com o manto lvl2 da Kyuubi ativado, e então você tem um esquadrão capaz de matar o Nidaime.


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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por Atlas Titan em Sex 23 Set 2016, 17:37

O problema é que o Kishimoto inventa as coisas encima da hora e por isso várias coisas não encaixam e ficam sem sentido.
A morte do Hashirama é um exemplo, e a do Tobirama mesma coisa:

O capítulo que mostra a morte do Tobirama é o 481, naquele momento a procupação do grupo do Tobirama era simplesmente escapar com vida do esquadrão (Eram 7 contra 20 e eles acreditavam não ter chances, mesmo sendo um desses 7 um Hokage e que portanto não deveria ter problemas em matar Jounins), e para tanto o Tobirama serviu de "decoy" para que os outros pudessem fugir e sobreviver.

Mas ai no capítulo 502 Kishimoto resolve dar o Hiraishin também para o Tobirama (como uma forma de dar um up pro Kage).

Só que é incoerência total o Tobirama precisar morrer naquela situação simplesmente para que seu time pudesse escapar com vida sendo que ele supostamente poderia usar o Hiraishin e tirar todos dali com total segurança.

Então dá pra saber que naquela época Kishimoto ainda não considerava o Tobirama como usuário do Hiraishin e portanto esse esquadrão na época não precisava ser grande coisa para derrotar o Tobirama, mas com o UP que Tobirama ganhou ai sim eles precisavam ter um certo nível para matar ele.

Mas quem leu o mangá na época teve a impressão que o Hiruzen jovem já era mais forte que o Tobirama, afinal mesmo que brincando (ou não) ele disse que era o melhor do time (no sentido de ser o mais forte).

Então concluímos que Kishimoto não poderia um dia mostrar essa luta pois ficaria incoerente, afinal se mostrasse Tobirama usando o Hiraishin na luta ficaria claro pro leitor: "Ué, ele tinha chakra pra usar o Hiraishin, então não era mais fácil simplesmente fugir dali com o Hiraishin e salvar todo mundo?".  Não tem nem lógica isso.

Enfim, tem coisa que se o Kishimoto tentar explicar ele vai é se enrolar mais ainda.



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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por marcospain em Sex 23 Set 2016, 17:51

Atlas Titan mais você já parou pra pensar que se eles tivessem ido para Konoha
o esquadrão poderia seguir eles ate Konoha e colocar a vida de milhares de pessoas em risco

e você sabe que pelo jeito Tobirama não gosta de colocar a vida dos mais jovens em perigo.

enfim, não digo que o kishi e perfeito, porem esse era um jeito do Kishi explicar o porque do Tobirama
não ter ido para Konoha, já que o esquadrão poderia segui-los ate a vila e botar o terror-la
e como você sabe o estilo do Tobirama não combina muito com Shinobis por perto.

Essa fala do Tobirama descreve bem que ele não poderia ir para vila.



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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por Atlas Titan em Sex 23 Set 2016, 18:06

Não sabemos o nível desses Jounins, mas pelo mostrado do Tobirama ele poderia deixar uma marcação na floresta, levar o time dele para Konoha e voltar com uns 2 Edos  (Ou então quem sabe voltar com mais Ninjas) e tentar vencer o Esquadrão na floresta mesmo.

Tinha muitas opções diferentes, o Hiraishin abriria inúmeras possibilidades ali, mas como eu disse creio que o problema foi Kishimoto não ter considerado na época o Hiraishin pro Tobirama.



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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por SenjuIchizoku em Sex 23 Set 2016, 18:12

Acho que a Decisão do Tobirama em ficar foi muito mais Complicada que isso... Afinal, Sandaime Raikage também podia ter fugido DEPOIS de conseguir algum tempo para seus Companheiros fugirem.

Acho que Tobirama percebeu que TINHA que Derrotar aquele esquadrão, mas não queria envolver seu Time naquilo.
O Marcos disse algo que faz bastante sentido também.


Última edição por SenjuIchizoku em Sex 23 Set 2016, 18:34, editado 1 vez(es)


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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por Samanta em Sex 23 Set 2016, 18:27

Agora que acabou Naruto ficará somente na imaginação mesmo. Como várias outras histórias não contadas.
Pelo menos deram alguma explicação para a morte do Tobirama. Gostaria de saber sobre o Hashirama. Morreu na guerra? Tropeçou numa pedra e bateu a cabeça? Ele era o mais forte na época. Quem ou o que poderia causar sua morte? Talvez ele mesmo tenha se matado.

:doge:
É uma daquelas coisinhas que o Kishi deixou de lado e que ainda desperta curiosidade. :think:



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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por FrutosDoMar em Sex 23 Set 2016, 18:33

@Atlas Titan escreveu:Não sabemos o nível desses Jounins, mas pelo mostrado do Tobirama ele poderia deixar uma marcação na floresta, levar o time dele para Konoha e voltar com uns 2 Edos  (Ou então quem sabe voltar com mais Ninjas) e tentar vencer o Esquadrão na floresta mesmo.

Tinha muitas opções diferentes, o Hiraishin abriria inúmeras possibilidades ali, mas como eu disse creio que o problema foi Kishimoto não ter considerado na época o Hiraishin pro Tobirama.
 Tem vários situações que poderiam ocorrer ali:

 - Tobirama poderia fugir se teletransportando para Konoha, o esquadrão não seria destruido, o que significa que eles dominariam Kumo, e Kinkaku se tornaria o Sandaime Raikage, e então teriamos uma situação onde Kinkaku declararia guerra contra Konoha, Kumogakure provavelmente possui aliados que a ajudariam, essa situação então desencaderia na segunda guerra ninja.

- Tobirama poderia fugir, porém o esquadrão ao invés de retornar para Kumo seguiria para Konoha realizando um ataque contra a vila, obviamente o esquadrão seria dizimado, porém Konoha sofreria várias baixas que poderia enfraquece-la e tornar atrativo para outras vilas invadirem oque geraria a terceira guerra ninja.

- Tobirama se juntar ao seu time e criar uma estratégia para enfrentar os 20, mesmo que eles conseguissem a vitória provavelmente alguém de seu time iria morrer no processo e jovens vidas seriam perdidas.


 Ao meu ver foi uma decisão inteligente a de Tobirama, pois ele salvou o seu time, evitou que Kinkaku tomasse controle de Kumogakure e evitou tambem um eventual conflito entre Konoha e Kumo.


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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por Boss em Sex 23 Set 2016, 19:04

Sim, ele vai deixar o furo aberto, porque na verdade ninguém se importa mais com isso, ou pelo menos 99,99999% de quem ainda se interessa por Naruto não tá dando a mínima pros personagens ou para como eles padeceram.

Kishi não tá dando a mínima pros furos que ele deixou no mangá ou no DB.


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Re: Morte do Hashirama e Tobirama nunca veremos?

Mensagem por zenzyr0ex em Sab 24 Set 2016, 12:58

O mais engraçado é que Kakuzu disse que já havia lutado contra Hashirama, na luta contra Kakashi.

Eu não sei se Kakuzu poderia ter pego Hashirama desprevenido demais e muito confiante com um de seus golpes submersos e isso ter afetado o shodaime a ponto de levá-lo a morrer.

O que sabemos é que Kakuzu perdeu praticamente todo o seu corpo, e o substituiiu com um jutsu yang, acredito eu.

Mas não vejo como Kakuzu conseguiria matar Hashirama, mas vejo que ele poderia afetar as celulas do shodaime a ponto de ele não conseguir se regenerar facilmente.

Não sabemos a IDADE QUE O SHODAIME MORREU porque OROCHIMARU usou as celulas coletadas do SHODAIME PELO MADARA.

Então, aquelas celulas eram novas demais, pois, refletem a epoca da luta do Shodaime vs Madara.

Então, Hashirama não morreu muito jovem. Além do mais, Tobirama é albino, não dá pra saber se ele era velho ou não para a linhagem dele. :bob:


Acredito que algo ocorreu na luta do Hashirama e Kakuzu, só sabemos que Hashirama teve misericórdia do Kakuzu e deixou ele viver. Isso é fato inconteste.

Agora quem mais participava da luta, como ela desenrolou, se Hashirama levou essa luta a sério, se o nome do Madara foi utilizado para afetar ele, como amigo, ou uma cena proxima a isso ocorreu e ele ficou imovel e deixou-se ser acertado, tudo isso é conjectura.


Mas certamente o shodaime só morreria se quisesse.

Pode ser que Madara estivesse por trás disso, já que ele estava vivo e dentro de uma caverna.

Me lembro que Obito ficou com medo de um dos carinhas do Danzou com quem ele lutou, tinha o poder de destruir molecularmente as celulas.

Se o Madara usou um ninja como esse para pegar o shodaime desprevenido, e tudo mais, até posso ver, numa fase muito deprimida de sua vida, que ele acabasse morrendo.

A ligação dele com Madara era muito forte. Se ele morreu, certamente Madara estava envolvido nisso.

No entanto duvido que ele tenha morrido no local, e sim em Konoha por vontade própria, por perder o objetivo de viver, e dando lugar ao 3º Hokage.

resumindo: só uma emboscada orquestrada por Madara poderia ter tamanha façanha de ferir o shodaime, já que o unico quem tinha experiencia em lutar com ele era o Madara, e para isso, teria que envenenar o shodaime.


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