Fórum NS
Membro do mês: Novembro/2016
Parabéns,


Goku Black


Tópico do mês: Novembro/2016
As palavras-chave mais marcadas
1#topico
2#1
3#clanwars2016
4#2
5#inteligência
6#mtn
7#3
8#4
9#11


Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por Heisenberg em Sex 09 Set 2016, 21:35

Entre superestimações e subestimações, essa técnica, tal como outras como Susano, Amaterasu, Kamui, Gojuu Kibaku Fuda, Juho Soshiken, Gojuu Kibaku Fuda e Hiraishin, é umas das mais polêmicas desse fórum.




Então qual seria o real nível dessa técnica (ofensivo, defensivo, suporte) ? E com quais outras técnicas, ela se iguala ?

Obs 1 : Considerem todas as versões já usadas da mesma.


Obs 2 : Analisem a técnica em si e não o Nagato \ Pain






Spoiler:
 

Heisenberg
Kage Heisenberg
Kage Heisenberg

Membro desde : 29/05/2012
Número de Mensagens : 8264
Sexo : Masculino
Idade : 19
Medalhas :

2º lugar no Clan Wars 2016 - Clã Senju


Campeão do Jutsus Versus (T8)

Participação : 53253
Agradecimentos : 310

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por senju sakura em Sex 09 Set 2016, 22:05

Todos os alcances, Ōkashō bate de frente

senju sakura
Estudante da Academia
Estudante da Academia

Membro desde : 09/09/2016
Número de Mensagens : 2
Sexo : Feminino
Idade : 19
Medalhas : Nenhuma Medalha
Participação : 441
Agradecimentos : 1

Pontos :
0 / 1000 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por Victor em Sex 09 Set 2016, 23:51

@senju sakura escreveu:Todos os alcances, Ōkashō bate de frente

:horak: Queria saber oque é o Okashou perto dessa técnica?




Bem é uma técnica realmente poderosa e sem rebaixamentos.

É difícil compará-la, mais pra termos uma ideia de sua potência 
vimos que ela varre uma vila do mapa na brincadeira.



       

   Visitem minha Galeria e Fan Fic , Obrigado! ^^

                              



Prêmios !:

Victor
Divulgador Victor
Divulgador Victor

Membro desde : 05/02/2015
Número de Mensagens : 1654
Sexo : Masculino
Idade : 18
Medalhas :

2º lugar no Clan Wars 2016 - Clã Senju

Participação : 7415
Agradecimentos : 128

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por r1nn3g4n em Sab 10 Set 2016, 00:02

shinra tensei é uma boa tecnica


mais perto de

kamui
limbo
gudoudamas
modo bijuu
amenotejikara
susanoo kanzentai




ele fica abaixo delas



e mesmo nivel que

hiraishin
chibaku tensei ( versão nagato )




r1nn3g4n
Jounin
Jounin

Membro desde : 27/05/2012
Número de Mensagens : 1379
Sexo : Masculino
Idade : 21
Medalhas : Nenhuma Medalha
Participação : 15852
Agradecimentos : 38

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por FrutosDoMar em Sab 10 Set 2016, 09:57

Shinra Tensei - Gojuu Kibakufuda - Kamui - Kami no shisha - C0 entre outras, são técnicas que chegam ao nivel de técnicas como Golpes de pressões do Kanzetai Susano'o, BijuuDama, Mokutons do Hashirama e etc.


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens'':




Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

FrutosDoMar
Kage FrutosDoMar
 Kage FrutosDoMar

Membro desde : 30/10/2012
Número de Mensagens : 7716
Sexo : Masculino
Idade : 20
Medalhas :

Membro do Mês: Agosto/2016

Participação : 44395
Agradecimentos : 302

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por Heisenberg em Sab 10 Set 2016, 21:48

@r1nn3g4n escreveu:shinra tensei é uma boa tecnica


mais perto de

kamui
limbo
gudoudamas
modo bijuu
amenotejikara
susanoo kanzentai




ele fica abaixo delas



e mesmo nivel que

hiraishin
chibaku tensei  ( versão nagato )



Concordo com quase tudo.

Só que não acho que o Modo Bijuu seja mais forte que essa técnica.  Alias, se considerarmos o Modo Kurama do Naruto + Técnicas, ai sim, mas de resto não vejo como um Bijuu completo + Bijuu Dama comum possa ser superior.

E o Kamui que você se refere é os dois olhos ou a versão do Kakashi 1 MS ?


E eu vejo essa técnica acima do CT padrão e do mesmo nível que o Hiraishin em termos de efetividade, só que um pouco abaixo devido ao delay.


Shinra Tensei - Gojuu Kibakufuda - Kamui - Kami no shisha - C0 entre outras, são técnicas que chegam ao nivel de técnicas como Golpes de pressões do Kanzetai Susano'o, BijuuDama, Mokutons do Hashirama e etc.


Mas o delay é para ser analisado também. :fera: 


C0 não chega nem perto de ter o mesmo poder das demais citadas por você. 



Ao meu ver o Shinra Tensei é tão poderoso quanto o Susano de Senjutsu do Sasuke , o Kamui do olho direito, o Kajukai Kourin \ Jukai Koutan.

Ambos tem em comum o fato de possuírem um ótimo ataque, uma defesa segura e tem suas limitações ( seja em termos de delay ou de funcionalidade).



Não o comparei a técnicas como Gojuu Kibaku Fuda, Kirin, Bijuu Dama ou outras pois me refiro ao poder como um todo e não apenas a efetividade de ataque. Sendo que as técnicas acima não acrescentam em nada ao poder defensivo \suporte do usuário.






Spoiler:
 

Heisenberg
Kage Heisenberg
Kage Heisenberg

Membro desde : 29/05/2012
Número de Mensagens : 8264
Sexo : Masculino
Idade : 19
Medalhas :

2º lugar no Clan Wars 2016 - Clã Senju


Campeão do Jutsus Versus (T8)

Participação : 53253
Agradecimentos : 310

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por Jacked em Sab 10 Set 2016, 23:22

É uma técnica boa, mas longe de ser tão espalhafatosa, afinal, não é um golpe 1 Hit KO, possui intervalos entre seu uso que podem ser muito bem explorados (sendo que, quanto maior a escala da técnica, maior o seu delay, ou seja, não é uma defesa perfeita) e pra ser usado em escala máxima, é necessário que Nagato abra mão de parte do seu período de vida, sem falar do longo delay em que ele entra após o seu uso, o que faz com que o "Chou Shinra Tensei" se caracterize como um Kinjutsu, ou seja, uma técnica de alto risco pro Nagato.

Tirando a versão de larga escala, vejo vários Ninjas de nível Kage podendo lidar com o Shinra Tensei sem tantos problemas, ainda mais depois de sacarem seus mecanismos, vide Naruto e Kakashi, que depois que perceberam como funcionava a técnica do Tendou, conseguiram lidar com a mesma de forma bem tranquila.

E dizer que o Shinra Tensei é do mesmo nível do Kajukai Kourin, é algo que não possui procedência nenhuma. E se o Madara em segundos cobriu todo um vale com o Kajukai Kourin, imaginem o Kajukai Kourin do Hashirama, que criou a vila da folha?

Com toda a certeza a versão do Shodaime é ainda mais poderosa que a do Madara, afinal, ele é o portador legítimo da Kekkei Genkai, vimos quando ele usa o Jukai Koutan no vale do fim pra criar uma floreta mais extensa que a do Uchiha, com galhos muito maiores e mais largos, ao ponto de criar o Mokujin (que tem as mesmas dimensões do Susano'o Perfeito) através dos mesmos.

Em segundos o Kajukai Kourin infestaria o campo com galhos monstruosos, sendo que eles poderiam continuar criando mais e mais galhos gigantes tranquilamente, além de manipular os que já existem, sem falar do pólen, que derrotaria a maioria dos personagens do mangá, o que o Shinra Tensei (frisando novamente que, quanto maior a sua escala, maior o seu delay, e o Nagato teria que recorrer as versões mais poderosas da técnica pra tentar se defender daquilo) poderia fazer de relevante nestas circunstâncias?

Se o Nagato dependesse do Shinra Tensei pra sobreviver ao Kajukai Kourin, se ele não caísse pro pólen, terminaria brutalmente esmagado entre os galhos da técnica, ou vice-versa. O Kajukai Kourin é um exemplo de técnica que está em outro patamar em comparação ao Shinra Tensei.

Jacked
Genin
Genin

Membro desde : 07/05/2016
Número de Mensagens : 267
Sexo : Masculino
Idade : 21
Medalhas : Nenhuma Medalha
Participação : 2442
Agradecimentos : 32

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por r1nn3g4n em Dom 11 Set 2016, 00:17

@heisenberg


exatamente o bijuu mode que eu citei foi do

naruto km2 + tecnicas derivadas do mesmo



tier 1 doujutsus

kamui
limbo
mugen tsukuyomi
amenotejikara
rikudou chibaku tensei
susanoo kanzentai
amenoninaka


tier 2

shinra tensei
chibaku tensei normal
amaterasu
tsukuyomi
gakido
ningendo



o koto do shisui fica no intermedio de tier 1 e tier 2 :fem:[/b]



mais uma coisa vo te falar se nagato usasse shinra tensei sem delay + sensor dele
nagato consideravelmente subiria de nivel

ai sim ele poderia começar a pensar em lutar contra madara fms sem kyuubi :fem:



r1nn3g4n
Jounin
Jounin

Membro desde : 27/05/2012
Número de Mensagens : 1379
Sexo : Masculino
Idade : 21
Medalhas : Nenhuma Medalha
Participação : 15852
Agradecimentos : 38

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por FrutosDoMar em Dom 11 Set 2016, 12:03

@Heisenberg escreveu:Mas o delay é para ser analisado também.  


C0 não chega nem perto de ter o mesmo poder das demais citadas por você. 



Ao meu ver o Shinra Tensei é tão poderoso quanto o Susano de Senjutsu do Sasuke , o Kamui do olho direito, o Kajukai Kourin \ Jukai Koutan.

Ambos tem em comum o fato de possuírem um ótimo ataque, uma defesa segura e tem suas limitações ( seja em termos de delay ou de funcionalidade).



Não o comparei a técnicas como Gojuu Kibaku Fuda, Kirin, Bijuu Dama ou outras pois me refiro ao poder como um todo e não apenas a efetividade de ataque. Sendo que as técnicas acima não acrescentam em nada ao poder defensivo \suporte do usuário.

 Considerando as técnicas lutando uma contra a outra, ficaria assim:


Kamui > ST
Kami no Shisha < ST
Kanzetai Susano'o > ST
Susano'o SM = ST
Hiraishin > ST
Modo Bijuu > ST
Mokutons do Hashirama > ST

 Só o fato do Mokuton ser continuo ja burla o ST, assim que Nagato entrasse em delay, Hashirama finalizaria ele com um Mokuton.
 
 Considerando os shinobis lutando apenas com essas técnicas, e considerando o Delay.


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens'':




Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

FrutosDoMar
Kage FrutosDoMar
 Kage FrutosDoMar

Membro desde : 30/10/2012
Número de Mensagens : 7716
Sexo : Masculino
Idade : 20
Medalhas :

Membro do Mês: Agosto/2016

Participação : 44395
Agradecimentos : 302

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por Heisenberg em Dom 11 Set 2016, 15:01

exatamente o bijuu mode que eu citei foi do

naruto km2 + tecnicas derivadas do mesmo

Sim, ai eu concordo com você. Acho que o único Modo Kurama que o ST sozinho consegue nivelar é aquele de 5 minutos da primeira vez que o Naruto utilizou.


É uma técnica boa, mas longe de ser tão espalhafatosa, afinal, não é um golpe 1 Hit KO, possui intervalos entre seu uso que podem ser muito bem explorados (sendo que, quanto maior a escala da técnica, maior o seu delay, ou seja, não é uma defesa perfeita) e pra ser usado em escala máxima, é necessário que Nagato abra mão de parte do seu período de vida, sem falar do longo delay em que ele entra após o seu uso, o que faz com que o "Chou Shinra Tensei" se caracterize como um Kinjutsu, ou seja, uma técnica de alto risco pro Nagato.



Não discordo, só acho meio equivocado essa parte da redução da expectativa de vida do Nagato.



No mostrado, ele não teve grandes esforços ou objeções em utilizar essa versão da técnica em Konoha.



Konan o advertiu pelas condições em que o Nagato se encontrava e pela incerteza que uma técnica de alto nível como essa poderia gerar a seu corpo.



Se ela fosse uma técnica tão abusiva a ponto de ser considerado como último recurso, por qual motivo por motivos tão banais, o Nagato teria usado para pulverizar Konoha ?



Afinal, ele já sabia a localização do Naruto, ele o fez por puro capricho. E não mostrou limitações em continuar lutando depois que utilizou tal técnica.





Tirando a versão de larga escala, vejo vários Ninjas de nível Kage podendo lidar com o Shinra Tensei sem tantos problemas, ainda mais depois de sacarem seus mecanismos, vide Naruto e Kakashi, que depois que perceberam como funcionava a técnica do Tendou, conseguiram lidar com a mesma de forma bem tranquila.


Depende...







Essa versão da técnica tem um imenso poder de fogo, um excelente alcance, uma imprevisibilidade maior que a do ''Chou Shinra Tensei'' e causa MUITO menos efeitos colaterais para o Nagato. Sem contar que oferece uma defesa segura para a maioria dos jutsus de nível até Kage Alto, incluindo alguns nível God.







A própria versão da técnica que trouxe como gif já demonstra um grande poder de fogo ( obviamente inferior as demais citadas anteriormente).



E é o exemplo que comprova como a técnica pode simultaneamente funcionar como uma defesa e um ataque seguro.



E só uma observação, Naruto não percebeu como funcionava o ST, ele obteve essa informação por meio da Katsuyu. Kakashi que conseguiu perceber isso, o que não é para menos, sendo ele um dos 5 ninjas mais inteligentes do mangá e tendo suporte de outros Jounnins.





E dizer que o Shinra Tensei é do mesmo nível do Kajukai Kourin, é algo que não possui procedência nenhuma. E se o Madara em segundos cobriu todo um vale com o Kajukai Kourin, imaginem o Kajukai Kourin do Hashirama, que criou a vila da folha?



Me referia ao nível de ataque e defesa similar que ambos conseguem atingir. Não me referia a um confronto entre ambas.



Em termos de extensão, tanto o Shinra Tensei quanto o Jukai Koutan \ Kajukai conseguem atingir proporções semelhantes.





Em segundos o Kajukai Kourin infestaria o campo com galhos monstruosos, sendo que eles poderiam continuar criando mais e mais galhos gigantes tranquilamente, além de manipular os que já existem, sem falar do pólen, que derrotaria a maioria dos personagens do mangá, o que o Shinra Tensei (frisando novamente que, quanto maior a sua escala, maior o seu delay, e o Nagato teria que recorrer as versões mais poderosas da técnica pra tentar se defender daquilo) poderia fazer de relevante nestas circunstâncias?


Depende, ao meu ver o Shinra Tensei que foi usado nos sapos conseguiria bater de frente e ir atrasando a derrota do Nagato, em auxílio com outras técnicas como o voo e o Shura no Kou para ir defendendo durante os intervalos de um ST e outro.



Mas é evidente que seria apenas um atraso, sei bem que ele não conseguiria suportar esse desgaste por muito tempo.









Mokutons do Hashirama > ST


Depende do Mokuton. :garcia: 





A técnica que mais se aproxima do nível que creio que tenha o ST é justamente o Susano de Senjutsu do Sasuke, o Hiraishin ( apesar de ser mais efetiva por não possuir delay) e o Shinsuusenju sem Sennin Mode ( ou melhor, versão Zetsu).









Spoiler:
 

Heisenberg
Kage Heisenberg
Kage Heisenberg

Membro desde : 29/05/2012
Número de Mensagens : 8264
Sexo : Masculino
Idade : 19
Medalhas :

2º lugar no Clan Wars 2016 - Clã Senju


Campeão do Jutsus Versus (T8)

Participação : 53253
Agradecimentos : 310

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por FrutosDoMar em Dom 11 Set 2016, 15:47

Depende, ao meu ver o Shinra Tensei que foi usado nos sapos conseguiria bater de frente e ir atrasando a derrota do Nagato, em auxílio com outras técnicas como o voo e o Shura no Kou para ir defendendo durante os intervalos de um ST e outro.
Mas é evidente que seria apenas um atraso, sei bem que ele não conseguiria suportar esse desgaste por muito tempo.

Estamos falando do ST exclusivamente e não de Shura no Kou e Voo(mesmo que isso não adiantaria nada).
epende do Mokuton.  
A técnica que mais se aproxima do nível que creio que tenha o ST é justamente o Susano de Senjutsu do Sasuke, o Hiraishin ( apesar de ser mais efetiva por não possuir delay) e o Shinsuusenju sem Sennin Mode ( ou melhor, versão Zetsu).
Mokuton e suas variações, assim como existe variações do ST.
 Hiraishin > ST, eu diria que é uma técnica counter do ST, Hiraishin e Kamui são counter do ST.

 O Buda do Zetsu é foda de falar, não vimos nada sobre a resistencia dele, mas se for do mesmo nivel do Mokujin do Hashirama(No databook o Buda do Zetsu é chamado de Mokujin), então é superior ao ST.


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens'':




Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

FrutosDoMar
Kage FrutosDoMar
 Kage FrutosDoMar

Membro desde : 30/10/2012
Número de Mensagens : 7716
Sexo : Masculino
Idade : 20
Medalhas :

Membro do Mês: Agosto/2016

Participação : 44395
Agradecimentos : 302

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por Jacked em Dom 11 Set 2016, 19:01

@Heisenberg

Como que Nagato não apresentou grandes limitações após o uso do Shinra Tensei em larga escala? Ter parte do seu tempo de vida reduzido e ficar por minutos incapaz de usar o Deva Path (uma das razões que custaram a derrota dos seus Paths para o Naruto) não é uma limitação muito grande?

Nagato não usou a técnica em Konoha por capricho, ele usou por uma razão importante pra ele: Vingança. Ele queria se vingar de Konoha pelo que lhe fizeram no passado, além de fazer todos os habitantes da vila compreenderem a dor, e ali era o momento mais propício pra isso, afinal, a vila estava praticamente rendida, sem mais ninguém de relevante para atrapalhá-lo.

Com toda a certeza Nagato contava que seus Paths chegariam até onde o Naruto se encontrava plenamente recuperados, por isso fez o que fez. Se o Nagato soubesse que o Naruto fosse aparecer na vila antes dele ir embora, estando muito mais forte do que antes, você acredita que ele abriria mão do seu Path mais poderoso por minutos para enfrentá-lo? É óbvio que não.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Sobre o Shinra Tensei da página que você postou: Seguindo a lógica que a técnica tem o alcance destacado por você, esse Shinra Tensei tem o mesmo tamanho do usado em escala máxima, vide que a "poeira" estava saindo da cratera feita pela técnica. Nessa parte que você destacou, a onda de choque já havia perdido força, pois havia se dispersado totalmente, é diferente de um ataque do Susano'o Perfeito, por exemplo, que consegue atravessar um horizonte inteiro e manter sua força.

O poder desse Shinra Tensei está todo na parte centralizada, que é claramente na parte onde a poeira estava em um formato arredondado, ou seja, uma área que cabe, exatamente, os três sapos gigantes, que foram repelidos pela técnica a uma longa distância, como podemos ver bem na imagem e que está bem abaixo da parte que você destacou.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Sobre o Shinra Tensei ser capaz de barrar a maioria das técnicas: Já vimos que o Naruto usando múltiplos clones da sombra conseguiu resistir à força repulsiva do Shinra Tensei, assim como no manto nível 2 com seis caudas (sendo que ele resistiu à uma versão mais poderosa que a convencional, tanto que o impacto devastou o solo do local onde o Naruto se encontrava, tamanha a força aplicada na técnica), fazendo a força repulsiva do Shinra Tensei se voltar contra o próprio Tendou.

Então não, o Shinra Tensei não é imbatível, várias técnicas poderiam desmantelar o seu efeito (e dependendo do poder da técnica e seu impacto gerado, fazer o Shinra Tensei se voltar contra o próprio Pain) guardadas em suas devidas proporções, como no caso do Mokuton.

O Shinra Tensei igual ao usado nos sapos guerreiros nunca que conseguiria conter algo igual ao Kajukai Kourin, são inúmeros galhos muito maiores, mais fortes e resistentes do que os sapos.

Além da extensão do Kajukai Kourin ser ampla, a técnica é muito mais mortal e certeira, concede ao Hashirama domínio campal e, consequentemente, uma defesa melhor, já que ele pode manipular e se aproveitar dos galhos gigantescos para inúmeros fins, tudo isso, sem delay, então não, o Shinra Tensei não está no seu nível, nem do Jukai Koutan, que é similar ao Kajukai Kourin, só que sem o pólen.

Sobre o Ashura Path barrar aquele emaranhado de galhos gigantes vindo de vários ângulos é algo que nem merece ser respondido. E se o Nagato planar (visto que ele não voa), Hashirama pega ele nas alturas com seus Golens gigantes de madeira igual o Madara fez com o Kages usando o Susano'o. Mas claro, isso analisando um confronto dos dois.
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

E sobre a letalidade do Shinra Tensei: Kakashi, Chouza e Chouji resistiram ao mesmo Shinra Tensei da gif que você postou. O Naruto e o Killer Bee (esse último, sem nenhum manto) não sofreram nem cócegas de um Shinra Tensei que devastou a floresta onde eles lutavam, ou seja, uma área ampla.

Tudo isso mostra que Ninjas com uma boa durabilidade podem resistir à técnica, a menos que não sejam repelidos com grande força ao defrontarem com algo, como no caso dos sapos e de Kakashi e Chouza, quando se chocaram com os escombros da vila.

Se o Shinra Tensei tivesse, exatamente, o mesmo nível de uma técnica igual ao Kajukai Kourin, por exemplo, o Shinra Tensei não abriria qualquer margem para ser analisado, nem Naruto e Kakashi conseguiriam lidar com ele utilizando de suas técnicas e estratégias, logo, vários Ninjas de nível Kage podem sim lidar com o Shinra Tensei à sua maneira, com exceção do usado em escala máxima.

Jacked
Genin
Genin

Membro desde : 07/05/2016
Número de Mensagens : 267
Sexo : Masculino
Idade : 21
Medalhas : Nenhuma Medalha
Participação : 2442
Agradecimentos : 32

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por Heisenberg em Ter 13 Set 2016, 21:15

Como que Nagato não apresentou grandes limitações após o uso do Shinra Tensei em larga escala? Ter parte do seu tempo de vida reduzido e ficar por minutos incapaz de usar o Deva Path (uma das razões que custaram a derrota dos seus Paths para o Naruto) não é uma limitação muito grande?

O delay é uma característica da técnica e não um efeito colateral imposto ao corpo do Nagato.

O que quero frisar aqui é que a técnica não causa grandes danos ao corpo do Nagato após o seu uso e não que ela não seja uma técnica com certas restrições.


Nagato não usou a técnica em Konoha por capricho, ele usou por uma razão importante pra ele: Vingança. Ele queria se vingar de Konoha pelo que lhe fizeram no passado, além de fazer todos os habitantes da vila compreenderem a dor, e ali era o momento mais propício pra isso, afinal, a vila estava praticamente rendida, sem mais ninguém de relevante para atrapalhá-lo.

Como você mesmo disse, Konoha já estava quase rendida e o Nagato já havia concluído seu objetivo parcial, que era justamente localizar o Naruto.

Destruir ou não Konoha, não faria a menor diferença para a conclusão do seu plano. Ele o fez por motivações pessoais e não pensou duas vezes em usar a técnica, mesmo com as advertências da Konan.

É pq é comum aqui nesse fórum alguns users colocarem o Chou Shinra Tensei e o Chibaku Tensei como últimos dos últimos recursos do personagem, como se fosse um sacrifício tão grande que ele só usasse quando não lhe restasse outra opção.

O que é claramente uma mentira, embasa em nada. Nagato simplesmente utilizará tais técnicas ( frisando nesse post quanto ao Chou Shinra Tensei), quando ele achar necessário para tal, como feito em Konoha.


Com toda a certeza Nagato contava que seus Paths chegariam até onde o Naruto se encontrava plenamente recuperados, por isso fez o que fez. Se o Nagato soubesse que o Naruto fosse aparecer na vila antes dele ir embora, estando muito mais forte do que antes, você acredita que ele abriria mão do seu Path mais poderoso por minutos para enfrentá-lo? É óbvio que não.

Nagato não conhecia os poderes do Naruto, então não dá para eu afirmar se ele iria preferir ou não. Mas o mangá mostrou que Nagato não se importou com a aparição do Uzumaki ali, alias, para ele foi um ''peso'' a menos em não precisar procurá-lo.


Sobre o Shinra Tensei da página que você postou: Seguindo a lógica que a técnica tem o alcance destacado por você, esse Shinra Tensei tem o mesmo tamanho do usado em escala máxima, vide que a "poeira" estava saindo da cratera feita pela técnica. Nessa parte que você destacou, a onda de choque já havia perdido força, pois havia se dispersado totalmente, é diferente de um ataque do Susano'o Perfeito, por exemplo, que consegue atravessar um horizonte inteiro e manter sua força.

O poder desse Shinra Tensei está todo na parte centralizada, que é claramente na parte onde a poeira estava em um formato arredondado, ou seja, uma área que cabe, exatamente, os três sapos gigantes, que foram repelidos pela técnica a uma longa distância, como podemos ver bem na imagem e que está bem abaixo da parte que você destacou.

Mesma potência da versão máxima ?




Olhe o tamanho do ST usado nos sapos em comparação com o ST usado em Konoha.

A diferença de tamanho das crateras é EXORBITANTE. Isso que nessa imagem que eu trouxe, apenas aborda 50% de Konoha, pois Nagato utilizou a técnica na região central da vila e ele está na extremidade direita na foto.

Sim, justamente, esse é o limite onde a energia consegue atingir. O que nem de longe significa que a técnica foi TOTALMENTE concentrada nos três sapos.

Pegue o exemplo da imagem acima. A cratera do CST é maior quanto mais próxima do corpo do Tendo e vai se tornando menos profunda a medida que vai se aproximando das regiões mais periféricas da vila.

Com o ST dos sapos é o mesmo processo. Quem estiver na região periférica, obviamente receberá danos, o que não quer dizer que será na mesma proporção que aquele que estiver no local onde os sapos estavam. Entendeu ?


E um ataque do Susano perfeito em nada se assemelha ao Shinra Tensei, são processos amplamente distintos, que não cabe ser citado nesse tópico.


Sobre o Shinra Tensei ser capaz de barrar a maioria das técnicas: Já vimos que o Naruto usando múltiplos clones da sombra conseguiu resistir à força repulsiva do Shinra Tensei, assim como no manto nível 2 com seis caudas (sendo que ele resistiu à uma versão mais poderosa que a convencional, tanto que o impacto devastou o solo do local onde o Naruto se encontrava, tamanha a força aplicada na técnica), fazendo a força repulsiva do Shinra Tensei se voltar contra o próprio Tendou.

Então não, o Shinra Tensei não é imbatível, várias técnicas poderiam desmantelar o seu efeito (e dependendo do poder da técnica e seu impacto gerado, fazer o Shinra Tensei se voltar contra o próprio Pain) guardadas em suas devidas proporções, como no caso do Mokuton.

Tudo varia da potência que a técnica for utilizada, meu caro.

Posso te trazer INÚMEROS exemplos das versões mais inferiores da técnica que por si só foram capazes de causar grandes problemas.

Spoiler:












Todos foram exemplos de STs convencionais e em todos ou as vítimas foram nocauteadas ( dois primeiros casos) ou foram MORTAS.

Vale frisar o primeiro caso. Maw é usuária de Sennin Mode e recebeu um ST bem padrão ( dá para ver nitidamente pela primeira imagem) com a única diferença de ter sido focalizado e mesmo assim foi nocauteada ( segunda imagem).

E no caso do ST usado no Naruto 6 caudas...

Você mesmo já deu a resposta da sua afirmação.

O ST foi COMPLETAMENTE redirecionado ao Tendo que recebeu todo o dano e mesmo assim não sofreu NADA. Aquele ST é tão forte quanto o ST que destruiu o Doryuuheki e repeliu o Kakashi capítulos antes.


E quanto exagero hein...

http://www.portalmangas.org/omv/Mangas_Naruto/438/6

Um Oukashou dá Sakura lá do início do Shippuuden já conseguia fazer um estrago no solo maior do que esse.


Ou seja, tudo depende de como o Nagato vai querer utilizar sua técnica. Mas querer dizer que apenas o ST em larga escala (mesmo se for analisar o ST usado nos sapos) é capaz de matar ou causar grandes danos, é algo completamente ilógico e contrário ao mostrado pelo mangá \ anime.


O Shinra Tensei igual ao usado nos sapos guerreiros nunca que conseguiria conter algo igual ao Kajukai Kourin, são inúmeros galhos muito maiores, mais fortes e resistentes do que os sapos.

Só queria saber de onde você tirou essa resistência toda do Jukai Koutan. :aliens: 

É um Mokuton comum como qualquer outro, muito diferente de humanoides especializados como o Mokujin e o Shinsusenju.

A mesma técnica que o Gamabunta resistiu no clássico com danos superficiais, devastou facilmente parte de uma floresta.



Gamabunta e os outros também são MUITO MAIS RESISTENTES que galhos de árvores.


Ser maior não vem ao caso, vai depender de como o Nagato usaria a técnica, se seria de cima para baixo, 360º, unidirecional, enfim...


Além da extensão do Kajukai Kourin ser ampla, a técnica é muito mais mortal e certeira, concede ao Hashirama domínio campal e, consequentemente, uma defesa melhor, já que ele pode manipular e se aproveitar dos galhos gigantescos para inúmeros fins, tudo isso, sem delay, então não, o Shinra Tensei não está no seu nível, nem do Jukai Koutan, que é similar ao Kajukai Kourin, só que sem o pólen.

Um Kiri Kiri Mai da Temari já seria capaz de varrer grande parte de um Jukai Koutan por exemplo e eu não estou zoando quanto a isso.

Se tais técnicas por si só fossem tão úteis, Hashirama não criaria o Houbi para defesa e nem haveria necessidade de colocar Mokuryuu e Mokujin em campo.


Admito que o que o Hashirama consegue aproveitar de um Jukai Koutan seja superior ao que o Nagato consegue aproveitar de um Shinra Tensei, afinal, ele tem um estilo de luta todo voltado para o Mokuton e seus complementos.

Mas não vejo ABSOLUTAMENTE NADA que a técnica possua em sua essência que a torne superior ao ST como técnica em si.

Que o Hashirama pode utilizar mais vezes o Jukai Koutan que o Nagato o ST, isso é um fato, mas isso provém das maiores reservas do Senju e não da técnica em si.

Sobre o Ashura Path barrar aquele emaranhado de galhos gigantes vindo de vários ângulos é algo que nem merece ser respondido. E se o Nagato planar (visto que ele não voa), Hashirama pega ele nas alturas com seus Golens gigantes de madeira igual o Madara fez com o Kages usando o Susano'o. Mas claro, isso analisando um confronto dos dois.

Não é barrar todos os galhos e sim aqueles que vierem a atingir o Uzumaki no pequeno intervalo de tempo em que ele não possa utilizar o Shinra Tensei.

Spoiler:








O Shura no Kou deve atingir uma área similar aos galhos que prenderam o gólen do Onoki.

Basicamente a ideia seria evitar ser esmagado pela técnica em um eventual delay, não que essa técnica de alguma forma conseguiria ser relevante para destruir a floresta.


Nagato plana ( Shinra Tensei), se propulsiona pelo ar ( Shodou Kuzushi no Dan) e voa livremente ( Pterodactylus).

E sim, isso analisando obviamente uma luta entre o Nagato vs Jukai Koutan \ Kajukai Kourin, claro que no conjunto geral da obra, Hashirama pode encher a floresta de humanoides que iriam foder a vida do Nagato por completo.


E sobre a letalidade do Shinra Tensei: Kakashi, Chouza e Chouji resistiram ao mesmo Shinra Tensei da gif que você postou. O Naruto e o Killer Bee (esse último, sem nenhum manto) não sofreram nem cócegas de um Shinra Tensei que devastou a floresta onde eles lutavam, ou seja, uma área ampla.

Eles sequer foram atingidos pelo Shinra Tensei da gif que mostrei.




Os únicos atingidos foram os Jounnins que atacaram o Tendo e ambos foram mortos.

E o ST usado pelo Nagato tensei não foi focalizado nos Jinchuurikis. Mesmo pq, esse exemplo em NADA refuta todos os que trouxe acima.

Se o Shinra Tensei tivesse, exatamente, o mesmo nível de uma técnica igual ao Kajukai Kourin, por exemplo, o Shinra Tensei não abriria qualquer margem para ser analisado, nem Naruto e Kakashi conseguiriam lidar com ele utilizando de suas técnicas e estratégias, logo, vários Ninjas de nível Kage podem sim lidar com o Shinra Tensei à sua maneira, com exceção do usado em escala máxima.

Mas ele não abre margens para ser analisado de maneria tão simplória.

Como eu disse, Kakashi estava como espectador no momento em que percebeu que o ST havia intervalos entre seu uso. E foi exatamente no intervalo do ST que matou os Jounnins do meu exemplo acima, quando ele notou que o Chouji logo após isso lançou uma kunai e ele desviou, ao invés de repelir.

Kakashi analisou o Kamui e nem por isso ela é uma técnica inferior ao Jukai Koutan.

E esse seu último exemplo carece totalmente de sentido. Analisar o Susano costeleta e o Susano Tengu decorre de um mesmo processo ? Então pq analisar o ST básico que o Kakashi e o Naruto majoritariamente enfrentaram e as versões em maior escala seria o mesmo ? A questão é saber os limites de sua própria técnica e saber a melhor ocasião para usá-la.


E sim, muitos ninjas nível Kage conseguem lidar com o ST padrão, seja por estilo de luta ou por possuírem uma resistência muito elevada, full velocidade, ou o que quer que seja. Volto a frisar, tudo vai depender da versão e da hora que tal jutsu for utilizado.

Mokuton e suas variações, assim como existe variações do ST.
Hiraishin > ST, eu diria que é uma técnica counter do ST, Hiraishin e Kamui são counter do ST.

Mokuton é uma Kekkei Genkai, o Shinra Tensei é um jutsu. :aliens:

Hiraishin não é counter do ST, tampouco o Kamui. Ser counter é ser favorita em um confronto DIRETO entre ambas, a exemplo de Hirudora vs Daikoudan, Jinton vs Gakido, entre outros.

Ser capaz de explorar as desvantagens do delay, isso daí já é outra história que remete muito mais as habilidades dos ninjas do que propriamente as características das técnicas.






Spoiler:
 

Heisenberg
Kage Heisenberg
Kage Heisenberg

Membro desde : 29/05/2012
Número de Mensagens : 8264
Sexo : Masculino
Idade : 19
Medalhas :

2º lugar no Clan Wars 2016 - Clã Senju


Campeão do Jutsus Versus (T8)

Participação : 53253
Agradecimentos : 310

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por SenjuIchizoku em Ter 13 Set 2016, 21:32

O que é claramente uma mentira, embasa em nada. Nagato simplesmente utilizará tais técnicas ( frisando nesse post quanto ao Chou Shinra Tensei), quando ele achar necessário para tal, como feito em Konoha.
HEIN???

Nagato tomou a iniciativa de usar o CST após ver que estavam Concentrando Chakra nos Pés, sendo assim ele próprio deduz que eles sabiam os Segredos de suas Técnicas.

O SEGREDO DE SUAS HABILIDADES, foi motivo de Nagato usar o CST Konoha. Ele sabia que era Questão de Tempo para Konoha "Retribuir" o favor, e provavelmente conseguir derrotá-los.


::Senju Tobirama::
"Os adultos são idiotas. Se eles realmente querem pôr fim a esta luta sem fim, eles precisam sentar juntos e chegar a uma trégua..."
- Senju Tobirama, sobre as lutas entre Uchiha e Senju.
::Hunters de Elite do Fórum::

SenjuIchizoku
Super Saiyajin 2
Super Saiyajin 2

Membro desde : 14/10/2015
Número de Mensagens : 1841
Sexo : Masculino
Idade : 18
Medalhas :

Membro do Mês - Abril 2016


Tobirama (Loja NS)

Participação : 809
Agradecimentos : 107

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por haruno fé em Qua 14 Set 2016, 16:22

É um jutsu bem forte e qque atinge todos os alcances, acho que está no nível de Ōkashō

haruno fé
Estudante da Academia
Estudante da Academia

Membro desde : 10/09/2016
Número de Mensagens : 7
Sexo : Feminino
Idade : 17
Medalhas : Nenhuma Medalha
Participação : 490
Agradecimentos : 0

Pontos :
10 / 10010 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por JL em Qui 15 Set 2016, 15:55

Nunca vi o ST como uma técnica para finalizar.
Só se for muito forte, mas não, ela não é para finalizar, não em sua essência.

Até porque se fosse para obliterar seus oponentes ela seria um spammer da poxa, a técnica derradeira do mundo ninja.

Vejo o ST um jutsu que repele TUDO, repito, TUDO. Com nada no mundo Ninja capaz de bater de frente, não de forma natural.
Kyuubi 6 caudas só conseguiu burlar porque forçou a barra fincando 4 caudas (das 6) no  chão, e usando a própria força/chakra sua do Bijuu que obviamente é maior que a do Nagato para repelir de volta.
Mas, NADA, não há peso, volume, que faça frente ao ST.

Acredito piamente que o ST repele Bijuu Damas, já que é apenas uma bola gigantesca que vai em direção ao oponente. Se o Nagato fizer um ST não como uma parede de defesa, e sim manipular a capacidade gravitacional da técnica para mudar de direção, isso é possível de acontecer.

Perceba que a capacidade de suporte do Shinra Tensei é incrível. Na luta contra o Killer Bee e Naruto, Nagato foi capaz de repelir (com o ST focado) a espada do B e proteger o Itachi de boas. A técnica não se limita somente em defesa do próprio usuário, ela engloba todo mundo na batalha, é altamente versátil.


Seus conselhos são insignificantes para mim, já que você não conhece a mesma dor que eu.



I was painting a picture
The picture was a painting of you


Prêmios:

JL
Sannin
Sannin

Membro desde : 01/05/2013
Número de Mensagens : 4539
Sexo : Masculino
Idade : 21
Medalhas :

Campeão do Game of The Week (T1)

Participação : 24062
Agradecimentos : 338

Pontos :
100 / 100100 / 100



Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Shinra Tensei : O quão forte é essa técnica ?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 02:23


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum
MensagensUsuários registradosÉ o novo membro