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Deidara vs Sasori

em Qui 08 Set 2016, 21:01
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Re: Deidara vs Sasori

em Qui 08 Set 2016, 21:10
empate

c4 inutil

c3 pode ser defendido por satetsu


100 marionetes destruidas por c1 e c2

venenos inutilizados por voo


sasori = deidara


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Re: Deidara vs Sasori

em Qui 08 Set 2016, 21:36
Vejo o Satetsu Shigure envenenado derrotando o Deidara.



Última edição por Hildr em Qui 08 Set 2016, 21:42, editado 1 vez(es)




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Re: Deidara vs Sasori

em Qui 08 Set 2016, 21:40
O que foi dito do Sasori ou do Deidara que poderia ser considerado aqui ? :aliens: 


Ao meu ver eles tem o mesmo nível ( literalmente) e iguais chances de vitória.


100 marionetes não são um grande problema ao Deidara, que tendo conhecimento total poderia livrar delas com o C3.

Da mesma forma o C1 não é um grande problema ao Sasori, ele pode desviar apenas na base da velocidade + resistência corpórea.

C2 e C3 podem ser defendidos pelo Satetsu facilmente.

Sasori não respira, como ele vai ser pego no C4 ? A característica dela é clara, são micro bombas que explodem ao contato com a corrente sanguínea do indivíduo. Não tem como achar que o Sasori poderia ser de alguma forma afetado por isso.


Por outro lado, o Satetsu é teleguiado e vimos que o Sasori não possui o menor problema em fragmentar blocos, criar lanças e direcioná-las em vários pontos distintos do campo.


A solução para o Deidara vencer essa luta talvez seja o C0, o que nem sei se seria suficiente para passar pela defesa de Satetsu, uma vez que o Manda por si só conseguiu aguentar a explosão.


 
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Re: Deidara vs Sasori

em Qui 08 Set 2016, 21:57
Sasori pode não ter, sistema respiratório mais tem orifícios, que apos as micros bombas entrarem, explodiriam causando a desintegração.
Além de ter um coração como fraqueza.


A areia que ele usa, não e usado em muitas quantidades limitado muito o sasori, não podemos esquecer que o Deidara e totalmente estratégico, fazendo varios tipos de armadilhas ou distrações para fazer um ataques encobertos.

Sasori teria poucas chances de se defender do C3, e tampouco, teria chances de se salvar do C4.

Vimos que sasori não usa muito o kazekage, de modo defensivo, assim deixando brechas para, as marionetes serem atacados sorrateiramente, tanto por parte de argilas de pequeno porte que podem se mover despercebidas, ou podem ser ataques subterrâneo,
além de ser muito difícil de acerta o deidara no ar em movimento.


Veneno é ate meio inviável já que, o C2 poderia simplesmente bater as assas para dissipar a névoa.


Se for fazer uma analise, Deidara tem vantagem em número, e ainda em poder destrutivo e combate.

Diria que Deidara Ganha!



Melhor correr:




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Re: Deidara vs Sasori

em Qui 08 Set 2016, 23:13
Deidara ganha facilmente.
Sasori e lento e não tem poder de reação para escapar de um shushin do Sasuke, o que Deidara fez com brilhantismo.
Óbito naquela luta atrapalhou Deidara.
Deidara usaria C1 para explodir o Sasori diretamente.
As pulgas de argila são muito rápidas e explosivas e Sasori e constituído por madeira.

Deidara precisa de C1 e C2 para vencer Sasori, ele é bem apelao.

Deidara não precisa mudar no satetsu, ele pode morar no kazekage + Sasori., Incluindo ataque por terra. Uma sentopeira e suficiente para explodir Sasori, se ele conseguir jogar o cilindro para outro local, C1 ou 2 são rápidos para interceptar e explodir o coração do Sasori.

Deidara 7/10


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Re: Deidara vs Sasori

em Sex 09 Set 2016, 01:30
Sasori só consegue vence o Deidara com as 100 marionetes, porem e o mesmo fica exposto a um possível C3 ou C2

enquanto Deidara pode se afastar o mais longe e depois atacar as marionetes com C2

Sasori não possui respostas Kibaku Nendo: Kumo já que o mesmo e super rápido e flexível em Batalha

Deidara penetrou a defesa absoluta do Gaara, Satetsu aqui não e problema.

enfim depois do Sandaime destruído sobraria as 100 marionetes e isso pode ser complicado ou não para o Deidara
tudo dependeria da estrategia dele, enquanto o Sasori tem que fica dependendo de vacilos do Deidara  

enfim não descarto a possibilidade de chances de Vitoria do Sasori, porem dependeria mais de vacilos do Deidara



Tobirama sendo Tobirama.


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Re: Deidara vs Sasori

em Sex 09 Set 2016, 04:48
@marcospain escreveu:Sasori não possui respostas Kibaku Nendo: Kumo já que o mesmo e super rápido e flexível em Batalha 
Um escudinho de chackra do Sasori ja é mais que o suficiente para lidar com isso(foi assim que Kankuro defendeu a explosão do Deidara), se bem que Sasori conhece esses jutsus do Deidara, só ele desviar mesmo.

Deidara penetrou a defesa absoluta do Gaara, Satetsu aqui não e problema.
Satetsu > Suna em resistencia.
enfim depois do Sandaime destruído sobraria as 100 marionetes e isso pode ser complicado ou não para o Deidara
tudo dependeria da estrategia dele, enquanto o Sasori tem que fica dependendo de vacilos do Deidara  

enfim não descarto a possibilidade de chances de Vitoria do Sasori, porem dependeria mais de vacilos do Deidara
 A única coisa que Sasori precisa fazer é derrubar Deidara no chão, com isso Deidara perde todas as chances que ele teria contra Sasori, e Sasori pode fazer isso usando o Satetus: Shigure e Satetsu: Keshuu para derruba-lo.

 Ou então Sasori pode usar os próprios fios de chackra para derrubar Deidara do passaro, igual Kankuro fez com Sasori e Deidara.

Depois de estar no chão, Sasori pode finalizar a luta com Sastetsu Kaiho.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Re: Deidara vs Sasori

em Sex 09 Set 2016, 10:19
Frutos respondeu respondeu e nada, Kibaku Nendo: Kumo e vários e pode atacar de vários anglos ou seja que escudinho vai funcionar?

sobre Sasetsu Sasori ele não mostrou fazer um casulo com ela, porque ele precisa dela para tacar, e mesmo que fizesse não faria o casulo a tempo, alias Sasetsu se mostrou lenta.

enfim continuo com a mesma opinião.



Tobirama sendo Tobirama.


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Re: Deidara vs Sasori

em Sex 09 Set 2016, 11:35
@marcospain escreveu:Frutos respondeu respondeu e nada, Kibaku Nendo: Kumo e vários e pode atacar de vários anglos ou seja que escudinho vai funcionar?
Kibaku Nendo: Kumo são aquelas aranhas? Really?!
Nada impede de Sasori lidar com isso só com velocidade.

sobre Sasetsu Sasori ele não mostrou fazer um casulo com ela, porque ele precisa dela para tacar, e mesmo que fizesse não faria o casulo a tempo, alias Sasetsu se mostrou lenta.
O que o impede de separar uma parte da areia de ferro para defesa? Aliás, deixe-me adiantar: nada!
Seguindo o mesmo esquema tático da luta contra Chiyo e Sakura, Sasori pode utilizar apenas uma parte da Satetsu para atacar, como quando utilizou o bloco triangular para atacar e deixou o bloco retangular à disposição pra qualquer coisa:
Spoiler:
Continuando, a capacidade de reflexos do Sasori foram capazes de fazê-lo escapar imune do Ōkashō que destruiu o Hiruko, assim como escapar do selamento da Chiyo. Nada o impede de deixar o mesmo bloco para defesa e utilizá-lo quando for preciso, até porque o conhecimento aqui é total para ambos os lados. Não é preciso, mas para não deixar dúvidas, o próprio DB ressalta essa parte da Satetsu ser flexível à diversas situações, podendo adaptar-se:
Spoiler:
Aqui, fica claro que Sasori não tem limitação nenhuma quanto a forma que pode dar à Satetsu, basta querer:

Comparar as formas de uso das respectivas areias de Gaara e Sasori é totalmente irrelevante aqui, são estilos completamente diferentes. Deidara teve que se utilizar de todo um contexto para burlar a defesa absoluta, se a luta não fosse em Sunagakure ou se Gaara não estivesse preocupado com a aldeia, Deidara nunca teria ganho aquela luta. Indo adiante, a velocidade da Satetsu pode ser aumentar exponencialmente via rajadas magnéticas, Deidara tem poucas chances – a meu ver, nenhuma – de sobreviver ao Satetsu Shigure:
Spoiler:




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Re: Deidara vs Sasori

em Sex 09 Set 2016, 13:07
Concordo com o @Hildr em ambos os posts, e gostava de adiantar que, como já disse num tópico anterior, o próprio Deidara admitiu a sua inferioridade perante o Sasori, chamando-o até mesmo por MESTRE.

Se alguém arrogante como o Deidara faz isso, nem vale apena questionar o valor da sua afirmação.

Não só isso, mas Kishimoto menciona que Deidara é capaz de destruír uma vila. Logo a seguir, diz que Sasori foi capaz de destruir uma CIDADE. Ou seja, constantemente mostrando a superioridade do Sasori.

Sasori ganha porque tem ambas as proezas, as referências (dadas pelo autor) e até mesmo jutsus mais efetivos contra Deidara do que o contrário.


Spoiler:
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Re: Deidara vs Sasori

em Sex 09 Set 2016, 15:41
Kibaku nendo: kumo não são para se desvia, e sim são aranhas pequenas que se movimento sorrateiramente, elas andam despercebidas até chegar no inimigo é explodem.

O próprio deidara poderia usar o C1, ou aves para encobrir a chegada de insetos, aranhas ou centopéias, assim como fez com gaara, usando os pássaros para encobrir a entrada das aranhas na defesa do ruivo.

Satetsu > Suna em resistencia
Sério pois a areia do gaara demostrou-se ser superior ao metal, específicamente ao ouro.

Principalmente por causa que gaara usa quantidades enormes de areia, assim se tornando mais resistente que um diamante.

Então quantidade de areia+ resistência>>>> a resistência do ouro ou o ferro.

[quote] A única coisa que Sasori precisa fazer é derrubar
Deidara no chão, com isso Deidara perde todas as chances que ele teria contra Sasori, e Sasori pode fazer isso usando
o Satetus: Shigure e Satetsu: Keshuu para derruba-lo[quote]
O próprio Deidara se desviava de uma areia 3x mais rápidas, e que tinha em quantidade, gigantesca, muito maior que o
satetsu do sasori, não vai ser figuras geométricas que até a
sakura desviava ou contra atacava, que irão derruba
deidara.

 Ou então Sasori pode usar os próprios fios de chackra para derrubar Deidara do passaro, igual Kankuro fez com Sasori e Deidara.

Você está falando do sasori edo, nossa se para vc esse era o auge de seu poder tudo bem.

Sasori conseguir agarra deidara no ar já e muito difícil, e só
rever a luta de deidara vs gaara para se saber, a quantos
pés de altura o loiro chegava.

Ainda mais com a velocidade dos pássaros, que também
tem otima reação para salvar deidara de ter sua cabeça,
levada pelo kamui.

Depois de estar no chão, Sasori pode finalizar a luta com Sastetsu Kaiho.
A própria sakura saiu com danos superficiais, quem dirá Deidara que se desviou do Setsuna (sunshin do sasuke), ou
o mesmo só entraria para debaixo da terra.

Vamos ser verdadeiros Rapido (aves de argila)>>> Lento (satetsu).

O que o impede de separar uma parte da areia de ferro para defesa? Aliás, deixe-me adiantar: nada

Nada mesmo. Mais com o satetsu dividido, ficaria difícil acertar o Deidara, e logicamente daria mais arberturas ao Deidara de fazer estratégias, e o que você acha que sasori faria após ver que não consegue trisca no deidara? Provavelmente, sasori iria lançar o restante do satetsu para o combate, assim como fez quando viu sakura lidar com a forma geométrica, ele lançou o restante do satetsu, para o ataque.


Deidara só aproveitou a circustancia, isso mostra que o loiro é inteligente.
Mesmo na desvantagem, ele ainda conseguiu equilibrar a luta, se eles não estivessem em sunagakure aí que gaara não ganha mesmo. Ainda teria chance se fosse no deserto.








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Re: Deidara vs Sasori

em Sex 09 Set 2016, 16:00
@Sarada Uchiha Hanuro escreveu:
O que o impede de separar uma parte da areia de ferro para defesa? Aliás, deixe-me adiantar: nada

Nada mesmo. Mais com o satetsu dividido, ficaria difícil acertar o Deidara, e logicamente daria mais arberturas ao Deidara de fazer estratégias, e o que você acha que sasori faria após ver que não consegue trisca no deidara? Provavelmente, sasori iria lançar o restante do satetsu para o combate, assim como fez quando viu sakura lidar com a forma geométrica, ele lançou o restante do satetsu, para o ataque.
Por qual motivo ele lançaria o restante se pode simplesmente remanejar/reorientar as lâminas do Satetsu Shigure com o Jiton? Com a mesma KG, ele pode fazer ataques abrangentes o suficiente para cobrir uma grande área, a meu ver ocorreria exatamente o que ocorreu em um episódio filler:


Ou ainda algo similar a isso:


Com a diferença que a Satetsu é envenenada, um arranhão, fim de luta.
Deidara só aproveitou a circustancia, isso mostra que o loiro é inteligente.
Mesmo na desvantagem, ele ainda conseguiu equilibrar a luta, se eles não estivessem em sunagakure aí que gaara não ganha mesmo. Ainda teria chance se fosse no deserto.
Ele é tão inteligente e ainda assim admitiu ser inferior, deve ter falado por brincadeira.
Deidara estava sendo pressionado a todo instante, não fosse o C3 ser jogado na vila, jamais Deidara conseguiria abrir tal brecha.
Deserto ou não, um Gaara gennin mostrou modificar todo o terreno a seu favor:



Não transforme isso em um Deidara vs Gaara :fera:




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Re: Deidara vs Sasori

em Sex 09 Set 2016, 17:30
Sasori ganha.

O Deidara tem de finalizador?
C1 que Sasori pode se defender usando a Satetsu
Bushins de argila que morrem pro Satetsu Kaihou?
C2 que podem ser defendidos com escudos de Satetsu?
C4 que Sasori burla com o corpo marionete?
C0 irá dar empate.

A chance do Deidara é usar o C3 ao meu ver, que tinha poder destrutivo para aniquilar uma vila, mas de outro lado Sasori tem 100 marionetes,Satetsu,Veneno e entre outros.


@Frutosdomar

Sasori nem precisa usar os fios de chakra para derrubar o Deidara, bastava um Satetsu Kaihou. E o Sandaime Kazekage pode voar também.


Sasori 8/10



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Re: Deidara vs Sasori

em Sex 09 Set 2016, 17:47
Kakuzu #1 escreveu:Sasori ganha.

O Deidara tem de finalizador?
C1 que Sasori pode se defender usando a Satetsu
Bushins de argila que morrem pro Satetsu Kaihou?
C2 que podem ser defendidos com escudos de Satetsu?
C4 que Sasori burla com o corpo marionete?
C0 irá dar empate.

A chance do Deidara é usar o C3 ao meu ver, que tinha poder destrutivo para aniquilar uma vila, mas de outro lado Sasori tem 100 marionetes,Satetsu,Veneno e entre outros.


@Frutosdomar

Sasori nem precisa usar os fios de chakra para derrubar o Deidara, bastava um Satetsu Kaihou. E o Sandaime Kazekage pode voar também.


Sasori 8/10

Corpo marionete NÃO BURLA C4, nossa já vi esse argumentos aqui várias vezes acho que tem gente que pelo fato do corpo não respirar acha que n vai entrar na marionete,O corpo Marionete como todo corpo tem orificios(ouvidos e etc)que obviamente permitem as nanobombas entrarem.
Deidara tem muitas chances na luta aréa vou deixar por enquanto Deidara7/10.


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Re: Deidara vs Sasori

em Dom 11 Set 2016, 11:10
@PedroFross escreveu:Corpo marionete NÃO BURLA C4, nossa já vi esse argumentos aqui várias vezes acho que tem gente que pelo fato do corpo não respirar acha que n vai entrar na marionete,O corpo Marionete como todo corpo tem orificios(ouvidos e etc)que obviamente permitem as nanobombas entrarem.
Deidara tem muitas chances na luta aréa vou deixar por enquanto Deidara7/10.
 Cara até onde se tem provas Sasori não respira, mesmo que as nano bombas entrassem por meio dos orificios como você diz, Sasori poderia facilmente trocar de marionete, assim como ele fez no mangá contra  Sakura.
 Chiyo e Sakura pensaram que a luta tinha acabado:

 Sasori simplesmente troca para outra Marionete e pega Sakura desprevenida.

 E pelo que sei C4 só destrói mesmo seres vivos, porque a floresta em que ele explodiu continuo intacta.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Sarada Uchiha Hanuro
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Re: Deidara vs Sasori

em Dom 11 Set 2016, 17:43
Por qual motivo ele lançaria o restante se pode simplesmente remanejar/reorientar as lâminas do Satetsu Shigure com o Jiton?
Pelo mesmo motivo que ele lançou, o restante do satetsu em Sakura.

Sasori, poderia transforma o satetsu em todas as formas possíveis, e mesmo assim Deidara tem um meio de escapa.

Satetsu: shigure e Satetsu: keshun são totalmente desviaveis por Deidara é se por acaso o satetsu shigure pega de surpresa os deidara, é só o loiro usar seu pássaro para receber o dano. Mesmo que sasori mude as forma do satetsu, a versatilidade do satetsu é muito baixa, até mesmo as formas de uso do satetsu, são limitados.

Se os dois, estivessem em um lugar fechado aí as chances de sasori usando o kazekages, seriam altas.

Ele é tão inteligente e ainda assim admitiu ser inferior, deve ter falado por brincadeira
Trazer algo do início do shippuden como argumento, sendo que atualmente tanta coisa mudou, naquela época deidara só mostrou ter o C3, atualmente foi mostrado que seu arsenal e muito maior e mais versátil, assim mudando o rumo da história.
Outro que dito está restrito, só o uso de avaliação e aceito.

C1 que Sasori pode se defender usando a Satetsu
Porquê todo mundo acha que C1, só são bombinhas que
serve para ataque.

Deidara tornou seu arsenal versátil e diversificado.

Morcegos, teleguiados que servem para ataques supresas.
Aranhas, formigas, gafanhotos, insentos e animais pequenos, para ataques encobertos.
Lacraias, e centopéias com ataques subterrâneos, que podem se torna um perigo ao sasori.
Então na a só uma maneira de usar o C1.

Bushins de argilas, poderia inflar e imobiliza, não só as marionetes como inutilizar os satetsus. Assim como iria fazer com o Sasuke.
Então o sasori terá mais perdas do que Deidara.

Podemos dizer, que o C2 não teria utilidade nenhuma.


Se sasori se defender do C3 com uma defesa de ferro. Digamos que ou sua defesa séria quebrada, ou o sasori séria torrado dentro de um forno.

Sasori tem orifício que dão direto ao coração, por onde o C4 poderia passar e desintegraria o coração de sasori.


Na minha opinião, o kazekages daria médias dificuldades ao Deidara.

Se por algum motivo sasori, usar algo parecido com que o gaara fez, Deidara poderia usar a ave em que se encontra em cima, para receber os danos, é de quebra irá inutilizar o satetsu usado.


As árvores não respiram por meio normal, elas não tem orifícios po onde respiram.



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Re: Deidara vs Sasori

em Seg 12 Set 2016, 16:58
Pelo mesmo motivo que ele lançou, o restante do satetsu em Sakura.
Estou falando do Satetsu Shigure, você do Kesshū :aliens:
Ele lançou pois não tinha porque se preocupar com defesa, estava lidando só com velocidade.
Sasori, poderia transforma o satetsu em todas as formas possíveis, e mesmo assim Deidara tem um meio de escapa.
Satetsu: shigure e Satetsu: keshun são totalmente desviaveis por Deidara é se por acaso o satetsu shigure pega de surpresa os deidara, é só o loiro usar seu pássaro para receber o dano. Mesmo que sasori mude as forma do satetsu, a versatilidade do satetsu é muito baixa, até mesmo as formas de uso do satetsu, são limitados.
Com certeza
O Shigure passaria tanto pelo pássaro, como também pelo Deidara.
Falar que a versatilidade da Satetsu é baixa é ir contra mangá, DB, anime, etc.
Trazer algo do início do shippuden como argumento, sendo que atualmente tanta coisa mudou, naquela época deidara só mostrou ter o C3, atualmente foi mostrado que seu arsenal e muito maior e mais versátil, assim mudando o rumo da história.
Outro que dito está restrito, só o uso de avaliação e aceito.
Ah, então Deidara desenvolveu o C1 e C2 (que é inferior ao C3) depois daquele momento? C4 também? :fem:

De resto, o @FrutosDoMar já exemplificou.




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Re: Deidara vs Sasori

em Seg 12 Set 2016, 20:03
Estou falando do Satetsu Shigure, você do Kesshū :aliens:
Ele lançou pois não tinha porque se preocupar com defesa, estava lidando só com velocidade.
Com o Deidara, o sasori teria muito mais dificuldade, mais vc diz que, sasori iria usar bem menos contra deidara, do que contra sakura. Interessante.

Com certeza
O Shigure passaria tanto pelo pássaro, como também pelo Deidara.
Se ate o chidori teve dificuldade em passar pela argila, é ate mesmo uma defesa de chakra, conseguiu com facilidade deter esse ataque o satetsu shigure.


Ah, então Deidara desenvolveu o C1 e C2 (que é inferior ao C3) depois daquele momento? C4 também?
Pelo que sabemos, deidara só mostrou suas melhores habilidades depois. Outro é que nem o C4, nem o C0, tiveram algum motivo para ser usado antes da luta contra sasuke. Podemos ver que deidara diz que tinha criado o, C4, para matar o Itachi isso já diz que não tinha sido usado antes, o mesmo acontece com C0, a não ser que pela sua teoria Deidara se suicidou na frente do sasori, e voltou a vida.
Já dá para se dizer que o próprio, sasori não sabia nem das melhores habilidades do Deidara.

De resto, o @FrutosDoMar já exemplificou.
É eu discordei usando o mangá, então é minha palavra contra a dele é sua.



@Hildr Eu sei que vc tem conhecimento alto em jutsus do mangá, mais tem que pelo menos ver que Deidara tem muitos mais chance de derrota o Sasori, do que o contrario.
Ou pelo menos tente ver que Deidara tem chances contra sasori



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Re: Deidara vs Sasori

em Sab 28 Jan 2017, 23:50
Sasori vence.

Tudo oque já foi dito e feito já deixou bem claro qual seria o resultado dessa hipotética luta. Ao meu ver, essa é uma das comparações mais óbvias do mangá, envolvendo membros da Akatsuki.

Como se já não bastasse o próprio Deidara referir-se a Sasori como superior, chamando-o de "mestre" (dana), e por fim ele mesmo já ter admitido que Sasori é mais forte que ele.

Mas independente disso, sabemos que o "quem é mais forte que quem" não serve pra definir o resultado de uma luta. Independente de níveis, oque define uma vitória são as habilidades em específico dos personagens comparados, e suas respectivas vantagens e desvantagens um sobre o outro.
Nisso o Deidara também perde feio contra o Sasori. (risos) :GG:

Como se já não bastasse ser DE FACTO inferior em nível, todas as técnicas do Deidara são facilmente lidáveis pelo Sasori. Façamos uma lista para melhor organização:

C3: Gaara barrou-o usando areia comum, do deserto, mais fraca até que a areia de ouro (que é um metal leve).
Imagine então a Satetsu, que é a areia mais forte do Kazekage mais forte.

C4: Inefetivo no corpo marionético de Sasori. Só surte efeito em seres animais, com sistema respiratório e circulatório.

C2: Míssil grande, pesado e lento. Seria facilmente destruído pela Satetsu, e seus ataques defendidos com extrema facilidade.

Pois é, não tem jeito.
A inferioridade de Deidara perante Sasori foi mostrada de todas as formas. E a inderrotabilidade de Sasori sobre Deidara, também.

Até parece que pra cada técnica do Deidara, o Sasori tem uma antítese.

Sasori, com oque mostrou em apenas 1 única luta que teve, consegue lidar tranquilamente com tudo oque Deidara mostrou em várias.
Além de comprovadamente não conseguir vencer essa luta, Deidara não conseguiria nem se safar.

Com o Satetsu Kaihou, mostrado esporadicamente na luta contra a Sakura e a Chiyo, Deidara teria seu voo obstruído e daí só seria presa fácil para o abate.




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