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Chakra Nagato>> Kisame?

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Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por marcospain em Qua 07 Set 2016, 15:16

Bom pessoal vim aqui mostrar com paginas onde no mostrado Nagato Full possui mais chakra que o Kisame

mais obvio eu sempre soube disso, e vim aqui mostrar que no mostrado Nagato> Kisame em chakra.

aqui esta a pagina onde o Kisame todo fudido e recuperado pelo chakra Base do Killer Bee





aqui temos o Nagato sendo recuperado pelo chakra do Hachibi sendo necessário 7 caudas



uns engraçadinhos vão vim aqui com a desculpa que o Nagato reconheceu que o Kisame possui mais chakra entre os Akatsukis certo?

Porem qual era esse Nagato? e justamente isso que temos que levar em consideração
Nagato não esta em seu auge  



aqui esta o Nagato depois do manto do Hachibi



bem diferente não acha?

portanto Nagato> Kisame, feitos com chakra> Nagato Kisame.


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por SenjuIchizoku em Qua 07 Set 2016, 16:51

Nossa Marcos, tem certeza que está falando que Nagato NÃO CONHECIA SEU MAXIMO DE CHARA? É isso mesmo?


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por FrutosDoMar em Qua 07 Set 2016, 17:00

O meu argumento contra você seria, Kishimoto nem sempre faz as coisas inversamente proporcional, não acho que ele estava pensando em Kisame quando fez Nagato ser rejuvenescido pelo chackra do Hachibi.

O meu argumento concordando seria, faz sentido Nagato ter se baseado no seu nivel de chackra daquele momento, não é algo improvavel.

 E ficaria mais coerente Nagato > Kisame em chackra, pelo menos Nagato possui maiores feitos.


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por PedroFross em Qua 07 Set 2016, 17:07

Acho que a diferença entre eles é pouca na verdade.
Mas isso que vc falou sobre o Nagato dizer que kisame tinha mais chackra e tal não valer por causa do estado dele não conta.Afinal os pain são nagato e são parte da akatsuki, e mesmo que não fosse ele não falaria isso sem saber do seu nível de chackra.


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por SenjuIchizoku em Qua 07 Set 2016, 17:08

Além do que, os Feito de Nagato não são tão melhores assim. Se dessem o Rinnegan para Kisame ele faria a mesma coisa, Enfim..


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por FrutosDoMar em Qua 07 Set 2016, 17:40

@SenjuIchizoku escreveu:Além do que, os Feito de Nagato não são tão melhores assim. Se dessem o Rinnegan para Kisame ele faria a mesma coisa, Enfim..

Será que faria? Até agora ninguém, nem a própria Kaguya mostrou um dominio tão grande do Rinnegan quanto Nagato.

Mas não sei porque se importam tanto com chackra, olha o Kakashi, nunca teve muito chackra e era um dos mais poderosos shinobis do mundo e desenvolveu até mangekyo.


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por SenjuIchizoku em Qua 07 Set 2016, 17:50

@FrutosDoMar escreveu:
@SenjuIchizoku escreveu:Além do que, os Feito de Nagato não são tão melhores assim. Se dessem o Rinnegan para Kisame ele faria a mesma coisa, Enfim..

Será que faria? Até agora ninguém, nem a própria Kaguya mostrou um dominio tão grande do Rinnegan quanto Nagato.

Mas não sei porque se importam tanto com chackra, olha o Kakashi, nunca teve muito chackra e era um dos mais poderosos shinobis do mundo e desenvolveu até mangekyo.
É lógico que não estou falando na questão do uso, isso é mais devido a Criatividade de cada um.

Me refiro aos Feitos em questões de "Gastar Chakra", Kisame aquentaria tanto quanto Nagato.


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por FrutosDoMar em Qua 07 Set 2016, 18:21

@Senjuichizoku escreveu:É lógico que não estou falando na questão do uso, isso é mais devido a Criatividade de cada um.

Me refiro aos Feitos em questões de "Gastar Chakra", Kisame aquentaria tanto quanto Nagato.
 Isso ai é meio foda de saber, nunca vimos o limite de Kisame, mas eu não duvidaria não.

 Mesmo assim acho que tem um outro erro na teoria do @MarcosPain, pois Kisame estava magro e talz por que estava a dias sem se alimentar e não porque estava sem chackra.


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por Heisenberg em Qua 07 Set 2016, 20:49

Mas Nagato destacou que o Kisame tem um chakra destacado se comparado aos demais membros da Akatsuki. Apenas isso, ele nunca disse que o Kisame tinha muito mais chakra que ele. Mesmo pq, sabemos que ele possui uma reserva de chakra muito superior a de ninjas como Itachi e Deidara e ainda assim se incluiu no ''nós''. 


Até é plausível sua observação, só não acho tão relevante assim. Acho que o Kishimoto nem parou para pensar nisso...

De qualquer forma, vejo ambos com quantidades similares no montante de chakra \ stamina, mas com o Kisame um pouco na frente.

O que ao meu ver pesa mais entre eles é o Controle de Chakra, que o Nagato mostrou uma gritante superioridade, ao menos no que temos de dados revelados pelo mangá.

Por isso ele tinha tanta facilidade em usar seus jutsus sem se cansar.


 
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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por Jacked em Qua 07 Set 2016, 22:41

Mas Nagato destacou que o Kisame tem um chakra destacado se comparado aos demais membros da Akatsuki. Apenas isso, ele nunca disse que o Kisame tinha muito mais chakra que ele. Mesmo pq, sabemos que ele possui uma reserva de chakra muito superior a de ninjas como Itachi e Deidara e ainda assim se incluiu no ''nós''.

Onde você leu isso? Porquê na tradução da Panini, o Nagato por meio do Pain Yahiko diz com todas as letras que o Kisame era o membro com a maior quantidade de chakra da Akatsuki, ou seja, Nagato admitiu que o Kisame tinha mais chakra do que qualquer um ali, incluindo ele próprio.

A menos que você tenha lido o mangá com uma tradução equivocada e tendenciosa, não há muito no que se interpretar na fala de Nagato.

E realmente, os Hypes em torno do chakra de Kisame deixam claro que ele era o Akatsuki com mais chakra, tanto que ele era retratado como um Bijuu sem cauda.
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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por Heisenberg em Qua 07 Set 2016, 22:56

Onde você leu isso? Porquê na tradução da Panini, o Nagato por meio do Pain Yahiko diz com todas as letras que o Kisame era o membro com a maior quantidade de chakra da Akatsuki, ou seja, Nagato admitiu que o Kisame tinha mais chakra do que qualquer um ali, incluindo ele próprio.

Spoiler:
















O que o Nagato quis dizer é que mesmo a Akatsuki como um todo possuindo membros com grandes quantias de chakra, ainda assim Kisame conseguia se destacar.

As pessoas desse fórum que começaram a vir com um monte de traduções aleatórias dizendo que o Nagato havia admitido que o Kisame tinha MUITO mais chakra que ele. Sim, inclusive o ''muito'' tava no meio.


E segundo o Databook 4 , o Nagato também tem um chakra nível Bijuu ( ou ao menos na tradução não oficial estava escrito isso).


Mas tendo mais chakra ou não, acho irrelevante. Ele demonstrou um controle de chakra muito superior. Mesmo tendo menores reservas, isso seria facilmente compensado pelo domínio que tem sobre o gasto de chakra de suas técnicas.


 
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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por Jacked em Qua 07 Set 2016, 23:06

@Heisenberg

Essa tradução que você está usando são de versões postadas na internet, nem preciso falar dos inúmeros erros grotescos que as mesmas possuem. Não há comparação entre o nível de credibilidade da tradução de uma empresa licenciada, feita por tradutores especializados, com uma tradução feita por fãs que sequer passa por uma revisão.

Compre o volume oficial fechado e tire suas próprias conclusões, pois nele, Nagato diz de forma clara, com todas as letras, que o chakra do Kisame é o maior da Akatsuki, não há o que se interpretar na situação, a não ser que o Kisame possui mais chakra que qualquer membro da organização, incluindo o Nagato, de quem partiu tal afirmação.

Então não há nada de errado em dizer que Kisame > Nagato, se tratando de chakra.
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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por marcospain em Qua 07 Set 2016, 23:17

Não acho que os feitos do Nagato com o o Rinegan tem a ver com controle de chakra, afinal se fosse levar por esse lado
ele faria ate mesmo 10 Chibaku Tenseis concorda?

creio que Tudo que o Nagato fez com o Rinnegan foi na Base do chakra, e eu queria simplesmente que me mostrassem aqui
os feitos do Kisame que o coloca alguém afrente do Nagato nesse quesito?

Feitos do Kisame e ser recuperado pelo Killer Bee base,

Feitos do Nagato e ser recuperado por 7 cuadas do Hachibi

Feitos do Nagato e arrasar com um vila e segurar 2 Rinnegans

Feitos do Kisame e ergue uma cúpula do tamanho de um Bijuu com o chakra do Hachibi

Feitos do Kisame e usar 1000 tubarões em campo cheio de água, o mesmo afirma que estava em seu território
onde ate mesmo Suigetsu ficou do tamanho de um Bijuu

portanto vamos parar com esse achismo e colocar os fatos na mesa.

no mostrado, chakra Nagato>> Kisame.


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por SenjuIchizoku em Qua 07 Set 2016, 23:54

Lembram da Facilidade de um User Sharingan tem para aprender Técnicas? Aquilo é Devido ao Controle de Chakra que o dojutsu proporciona.
No caso, Rinnegan é ainda mais superior que o Sharingan em controle de Chakra, sendo tão Bom que o Usuário aprende e ganha afinidade com as 5 Naturezas Automaticamente, além de ter Extrema Facilidade em Dominar qualquer Nijutsu.

Agora, mesmo que o Nagato tendo ou não um Controle muito Bom, isso não mudaria nada.
Rinnegan requer uma Grande Qualidade no Chakra, e em falta dessa qualidade, o user deve compensá-la em quantidade.
Para se manter o Sharingan é preciso ter Qualidade Uchiha de Chakra, se não tem vai ter que compensá-la com Quantidade, por isso Kakashi sofria tanto. Nagato é a mesma coisa, ele compensa a falta de Qualidade com Quantidade.


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por marcospain em Qui 08 Set 2016, 12:36

No mostrado ainda continua Nagato> Kisame e olha que ambos personagens foram estupidamente explorados
infinitamente mais que Shinobis como Tobirama

Nagato recuperado por 7 caudas do Hachibi já mostra a distancia entre eles.


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por Jacked em Qui 08 Set 2016, 13:43

Realmente, é espantosa a dificuldade de certos membros desse fórum de aceitarem aquilo que foi passado de forma clara pelo Kishimoto.

Se o autor da obra por meio de um dos personagens em debate afirmou que o Kisame tem mais chakra, é porquê era isso que ele queria passar, sem deixar qualquer contestação. Qual é a dificuldade de aceitar uma coisa tão simples?

O pior é que o cara (único que tá defendendo o contrário daquilo que foi passado pelo mangá) pede pra pararmos de achismos e começarmos a expor fatos, sendo que é ele quem está tentando discutir com o Kishimoto criando outra interpretação pro que ele disse. Hahaha

E é evidente que o Nagato gastou mais chakra no mangá do que o Kisame, afinal, ele é um usuário do Rinnegan, já o Kisame é voltado pro uso de técnicas do estilo água em que a maioria são de Rank A e B, sendo que as técnicas dele só têm aquela dimensão, por causa do seu chakra monstruoso, algo que também foi dito no mangá.

Como já disseram, se Kisame tivesse o Rinnegan, ele poderia fazer mais do que Nagato, por ser o Akatsuki com mais chakra, o que fugir disso não tem qualquer embasamento canon.
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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por Vander em Qui 08 Set 2016, 14:49

Até então na fase Pain, Nagato não estava no seu auge, então concordo que na quela situação Kisame era o membro com o maior chakra.

Kisame nunca se quer chegaria perto do que Nagato vez, Rinnegan não é só quantidade de chakra, tem que ter a qualidade e nesse quesito Nagato>> Kisame.



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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por marcospain em Qui 08 Set 2016, 15:47

@Jacked escreveu:Realmente, é espantosa a dificuldade de certos membros desse fórum de aceitarem aquilo que foi passado de forma clara pelo Kishimoto.

Se o autor da obra por meio de um dos personagens em debate afirmou que o Kisame tem mais chakra, é porquê era isso que ele queria passar, sem deixar qualquer contestação. Qual é a dificuldade de aceitar uma coisa tão simples?

O pior é que o cara (único que tá defendendo o contrário daquilo que foi passado pelo mangá) pede pra pararmos de achismos e começarmos a expor fatos, sendo que é ele quem está tentando discutir com o Kishimoto criando outra interpretação pro que ele disse. Hahaha

E é evidente que o Nagato gastou mais chakra no mangá do que o Kisame, afinal, ele é um usuário do Rinnegan, já o Kisame é voltado pro uso de técnicas do estilo água em que a maioria são de Rank A e B, sendo que as técnicas dele só têm aquela dimensão, por causa do seu chakra monstruoso, algo que também foi dito no mangá.

Como já disseram, se Kisame tivesse o Rinnegan, ele poderia fazer mais do que Nagato, por ser o Akatsuki com mais chakra, o que fugir disso não tem qualquer embasamento canon.

cara desde quando o Kishi quis passar isso? segundo você não importa a situação atual de um Shinobi
como era o caso do Nagato esquelético, mais claro para você isso pouco importa não e mesmo?

cara situações como a do Nagato esquelético existe aos montes, Hashirama Edo por exemplo não podendo usar o Buda
Tobirama Edo dizendo qual era o seu limite com o Hiraishin  na versão Edo

Nagato esquelético não e o mesmo Nagato Full coloca isso na sua cabeça?

faz assim ao invés de uma fala dita por um Na=gato esquelético, traga aqui feitos em batalha ok?

cara aceita

Kisame foi recuperado pelo chakra do Killer Bee Base

Nagato foi recuperado por 7 caudas do Hachibi

Kisame fez a cúpula com o Chakra do Hachibi

Kisame usou os 1000 tubarões por estar em seu território

portanto nada do que você diga mudara isso

Nagato Full> Kisame em chakra.


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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por Jacked em Qui 08 Set 2016, 16:50

@marcospain

Quer dizer então que o Nagato não estava "full chakra" e nem ao menos perto disso, por ter ficado paraplégico e por ter parte de sua vitalidade absorvida pelo Gedou Mazou no confronto contra o Hanzou (visto que foi por causa disso que ele ficou caquético, como dito no Databook, já que o seu domínio sobre a estátua era imperfeito, por não ter as células do Hashirama igual Obito e Madara)? Onde que isso foi dito?

Seguindo sua lógica, ele não deveria ter feito o que fez na invasão à Konoha, visto a sua situação física deplorável.

As restrições que Hashirama e Tobirama tinham foram bem expostas por Kishimoto, muito diferente do Nagato, que você está usando sua condição física para aumentar absurdamente o seu volume de chakra, o que não é o caso.

O Kisame era portador da Samehada, que é uma espada parasita que se alimenta constantemente de chakra, apenas Shinobis com quantidades de chakra do nível dos Jinchuurikis podem empunhá-la.

Só pra você ter uma idéia: O Kisame fica em uma linha tênue entre o Yonbi e o Hachibi em termos de chakra, pois lutou com o Jinchuuriki do Yonbi e, mesmo assim, a Samehada permaneceu em posse dele, ela só o abandonou para ficar com o Killer Bee, o Jinchuuriki do segundo Bijuu com mais chakra.

Somando a informação acima, com o fato do Kisame ser retratado como Bijuu sem cauda, podemos ver que ele fica próximo em chakra dos Bijuus com as maiores quantidades, logo, é compreensível que ele seja o Akatsuki com mais chakra.

E sério, como você pode afirmar que o chakra que o Nagato usou pra se recuperar foi maior que no caso do Kisame? Ele apenas absorveu mais chakra, porquê o Killer Bee estava em uma forma mais poderosa, já o Kisame apenas absorveu chakra suficiente para recuperar sua vitalidade, pois ficou dias dentro da Samehada, sem se alimentar e tendo suas energias drenadas.

Mas claro, se o Nagato full em questão é o que supera Hashirama, com o Rinnegan do mesmo nível de Madara e Sasuke, com total domínio sobre o Gedou Mazou com todos os Bijuus, Paths Jinchuurikis e mais os seus inúmeros mega-poderes que passaram batidos na obra, retiro tudo o que eu disse, pois este Nagato realmente é incomparável em todos os sentidos pra qualquer um dentro do universo de Naruto.

Mais uma pra lista: Nagato só teve acesso a 5% de todo o seu chakra durante a obra inteira. :horak:
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Re: Chakra Nagato>> Kisame?

Mensagem por marcospain em Qui 08 Set 2016, 17:45

Cara faz o seguinte, para de colocar coisas que eu não disse, ok? pode ser?

cara eu cheguei a dizer quanto chakra o Nagato esquelético tinha? não era pouco né

cara você sabe o quanto exatamente Kisame tinha amais de chakra que o Nagato esquelético?
portanto para de dizer coisas sem sentido amigo.

cara você sabe por exemplo se o Jin do yonbi ativou caudas? e quantas caudas ele ativou?
serio eu não vi essa parte, pode trazer paginas aqui?

porque eu to trazendo paginas aqui comprovando que Nagato Full possui mais chakra

cara sera que você não viu que a Samehada abandonou o Kisame apos Killer Bee ativar o manto?
antes de ativar o manto a Samehada não estava nem ai.

cara para de arrumar desculpazinhas e vem com argumentos sólidos ok?

não to aqui dizendo que o Kisame não tem chakra nível Bijuu amigo, to aqui dizendo que o Kisame não possui
mais chakra que o Nagato ok?


Não inverte as coisas para seu lado colega.



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