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Discussão: Nivel de força dos personagens

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por FrutosDoMar em Sab 01 Out 2016, 09:14

@Wally do oeste escreveu:Já Sasuke Adulto... putz, aqui eu vou ter que me abster de votar por enquanto.

O motivo é que a única representação do Sasuke Adulto ("Boruto: The Movie") é, com todas as letras, MUITO INCOERENTE com todo o restante de "Naruto". Explico.

Sasuke NÃO TEM grandes feitos de força física no mangá. Ele não é esse tipo de lutador. O estilo dele sempre foi mais o de usar velocidade e reflexos para acertar o oponente. Ele não quebra as defesas, ele passa por elas. Ele não é o único personagem do tipo. Kakashi, Minato e Tobirama são exemplos de ninjas que lutam dessa mesma forma, contrastando com o outro tipo, mas bruto e menos técnico, que simplesmente quebra a defesa do oponente, como Kira A, Tsunade, Kisame, e o próprio Naruto.

O primeiro grupo foca em velocidade, o segundo grupo em força e resistência, e isso fica claro com os feitos mostrados ao longo do mangá. Normal. São arquétipos de toda história. Killua e Feitan fazem parte do primeiro tipo, Gon e Phinx fazem parte do segundo. Pensem nesses termos.
 Se fosse assim Sasuke não fazeria nem cosquinha no Naruto que só com o KM1 ja aguentava até os golpes do Kira A, e muito menos os socos de ambos rivalizariam.

 E sinceramente não me lembro quando Sasuke mostrou toda essa força fisica. Na luta Sasuke vs Kinshiki ele não mostrou nenhuma força fisica de outro mundo, apenas o suficiente para defender os ataques do Kinshiki, e alguns ele nem conseguia defender direito e era jogado longe.
 Ja contra o MomoKinshiki ele ja elevou mais a força fisica, mas nada extraordinario.

 Em quanto isso no The last do nada ele tirou um Raiton que desintegrou um meteoro do tamanho de Konoha.
Simplesmente não faz sentido. Em termos de coerência, é como se o Shikamaru passasse a dar uma coça no Rock Lee no Taijutsu.
Shikamaru tambem evoluiu, em quanto no Shippuuden ele tinha dificuldade em imobilizar Kakuzu e Hidan, no Gaiden ele imobilizou Kinshiki e Momoshiki no mesmo tempo, sendo que Kinshiki estava em pleno ato.

E os problemas vão além disso. A luta final entre Naruto vs Sasuke colocou os dois para se esmurrarem durante um dia inteiro, o quê de certa forma coloca a proeza física dos dois em pé de igualdade. E isso considerando o Naruto em sua forma base, sem os Ups físicos das suas transformações, como SM, KM1 e KM2.

Então é meio foda ver, no filme, o Sasuke igualando o físico com o do Naruto KM2 + SM.
Bicho, a diferença entre os atributos físicos entre o Naruto Base e o Naruto KM2 + SM é ENORME. Mas assim, um oceano de diferença. Passar de um nível para o outro sem maiores explicações é inacreditável. Não dá para fazer isso sem ficar ruim.
 Mas eles estavam em sincronia, Naruto ainda demonstrou força fisica maior, em quanto Sasuke quebrava blocos de rocha, Naruto teve momento que acertou um sanfonão no Momokinshiki que um bloco de rocha enorme, em quanto Sasuke do outro lado arrebentou um pedaço do mokuton.

Só para botar em perspectiva: O Naruto KM2 + SM é fisicamente mais capaz do que o Terceiro Raikage. Ou seja: lembram do problema que o Raikage estava causando no batalhão por causa de sua velocidade, força e resistência, atributos que ele só tinha tão altos por conta do Raiton no Yoroi? Então, imaginem que, segundo o filme, o Sasuke Base seria capaz de fazer o mesmo estrago, usando nada além do próprio corpo, sem sequer a desculpa de um manto de raiton.
Se o Kira A possui uma força fisica elevada sem o Raiton no yoroi não faz sentido acreditar que o Sandaime possua força fisica elevada apenas pelo Raiton no yoroi.

 Mas eu concordo que Kishimoto deu uma exagerada, seria até mais fácil colocar um braço do Susano'o e ja ficaria mais incoerente.

Eu já pedi explicações para esse fenômeno. Geralmente recebo duas: 1 - "É por causa do Rinnegan", e 2 - "O Sasuke treinou e ficou assim". Nenhuma das explicações é convincente. Nagato, Madara e Obito não alcançaram esse nível físico ao obterem o Rinnegan, o próprio Sasuke não tinha esse nível físico no Vale do Fim, e não faz sentido algum que um Doujutsu faça esse tipo de coisa. E "ele treinou" é ainda pior. Todo ninja treina. Nenhum deles NUNCA chegou nesse nível. Nem sequer o Gai, que treina 24/7 e se foca inteiramente em atributos físicos, ou o Kira A, que passa o tempo livre puxando ferro e Upa seus atributos usando o Raiton no Yoroi, chegaram nesse nível. Não faz sentido que o Sasuke, que NÃO se foca nisso e nem usa qualquer tipo de Up físico, tenha conquistado esse tipo de força só com treino.
 Cara até Tobirama no calor do momento rachou uma parede só tocando nela, é normal em alguns momentos personagens elevarem suas forças fisicas.

 Gai nunca alcançou esse nivel? Gai e Kira A é infinitamente mais forte que isso mano.
Claro, é preciso levar em conta que no filme do Boruto até a Kurotsuchi desferiu socos com a força de golpes da Tsunade, então talvez o problema seja apenas o estúdio de animação sendo bastante generoso com a força física dos personagens.
 Que isso cara? A única coisa que Kurotsuchi fez foi acertar um soco que pegou Kinshiki de surpresa e jogou ele longe, se fosse Tsunade ela tinha arrebentado Kinshiki e dúvido que ele levantaria de boa.
 Mas em teoria Kurotsuchi deveria ter uma força fisica elevada, porque ela usa o mesmo Doton do Kitsuchi e Onoki.

 Eu até concordo com seu argumento, o estudio realmente fez as lutas mais rapidas e ferozes, só que você tambem viajou ne mano.
Além de tudo isso aí, ainda temos bizarrices como o Susanoo costelinha voando.
 Aquilo foi erro, acontece sempre, no próprio Anime Naruto KM2+SM e Sasuke FMS vs Obito Jin parecia que a dupla estava voando.
Foi mal, realmente não dá para votar. O @FrutosDoMar acusa o "The Last" de ser incoerente, mas o "Boruto: The Movie" é muito pior nesse sentido, mas muito pior mesmo. Acho que todo fã do mangá deveria estranhar esse tipo de coisa, a não ser que você seja a@Sarada Uchiha Hanuro, que gosta de acreditar em qualquer coisa que UP o Sasuke (e quanto mais incoerente, melhor).
 A vei, nem compara, The last é absurdos atrás de absurdos, no filme do Boruto eles apenas aceleraram as coisas.


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens:





Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sarada Uchiha Hanuro em Sab 01 Out 2016, 10:36

Sasuke FMS: Não o vejo ele em Tier 1 Super de jeito nenhum, agora considerando o Kazentai Susano'o Susano'o com pernas) Já o deixa entre os mais fortes da Tier 1 High, Nivelando com Naruto KM2 + SM, talvez vencendo naruto KM2, daria luta para Nagato e a Formação Pain.

Sasuke Fms: Tier 1 High

Mais não passa de Naruto Hokage e Madara.

Sasuke Gaiden: Sinceramente, não vejo nem Naruto Hokage nem o Sasuke atual ficando em Tier 1 Super, todos os dois tem chances altas de derrota a maioria da Top Tier low.

Mais como colocaram Naruto em uma Tier um pouco baixa não me atrevo colocar Sasuke em tier superior.

Sasuke: Tier 1 Super subindo para ---> Top Tier Low


Agora o caso da força e da Velocidade do Sasuke temos muito pouca informação, mais a dois casos que devem ter participação grande nessa história, chakra do Rikudou ou o MS,  agora o caso do rinnegan nunca o vi dizer que ele tem o mesmo atributo que Mangekyo Sharigan. Mais nada afirmado, o que temos só foi mostrado nada que se possa dizer da onde ele tirou força física.


Você não sabia? Mulher tem que ser forte para sobreviver!

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Atlas Titan em Sab 01 Out 2016, 10:58

Sasuke (FMS): Tier 1 MID (Kage médio)

Não sei de onde vocês estão tirando essa viagem que esse Sasuke é Kage Alto.

E não, esse Sasuke não usa o Kanzentai Susano'o REAL (Então não precisa restringir esse Susano'o, pois ele não usa), ele usa o Iso Susano'o (Que por ser oco gasta menos chakra que o Kanzentai Susano'o completo) com metade do tamanho do que o Madara usou no Vale do Fim (Visto que ele revestiu a Kurama 50% e o Madara a Kurama 100%) e nem mesmo sabemos por quanto tempo ele pode manter esse Susano'o anão dele.

De resto ele levaria um pau da maioria\todos os Kage Alto, então é fora de questão esse Sasuke ser Kage Alto.

Sasuke (Gaiden): Pelo mostrado Tier 1 SUPER, mas faltam informações pra julgar esse Sasuke, como por exemplo por quanto tempo ele pode manter esse Kanzentai Susano'o dele. Dependendo ele pode até subir 1 nível.




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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Wally do Oeste em Sab 01 Out 2016, 11:08

@FrutosDoMar escreveu: Se fosse assim Sasuke não fazeria nem cosquinha no Naruto que só com o KM1 ja aguentava até os golpes do Kira A, e muito menos os socos de ambos rivalizariam.

Mas isso é verdade, ué.

Estando o Naruto em SM, KM1 ou KM2, o Sasuke do mangá não faria danos nele usando golpes físicos.

Os socos de ambos rivalizam quando o Naruto está em base. O problema aqui é justamente ir de "rivalizar quando está em base" para "rivalizar quando está em KM2 + SM". Não. Faz. Sentido.

@FrutosDoMar escreveu:E sinceramente não me lembro quando Sasuke mostrou toda essa força fisica. Na luta Sasuke vs Kinshiki ele não mostrou nenhuma força fisica de outro mundo, apenas o suficiente para defender os ataques do Kinshiki, e alguns ele nem conseguia defender direito e era jogado longe.
 Ja contra o MomoKinshiki ele ja elevou mais a força fisica, mas nada extraordinario.

 Em quanto isso no The last do nada ele tirou um Raiton que desintegrou um meteoro do tamanho de Konoha.

Olha aí os gifs que você colocou no post, ou re-assista a luta. Tente encontrar exemplos no mangá de ninjas capazes de reproduzirem esses feitos.

O Chidori que destruiu o meteoro nem é tão exagerado assim, considerando que o Rasengan que o Naruto pois na mão do Boruto MATOU o Momoshiki e destruiu o Shinju. Feitos de mesmo nível, ué. Se o "The Last" exagerou no Chidori do Sasuke, então o "Boruto" exagerou no Rasengan do Naruto.

@FrutosDoMar escreveu:Shikamaru tambem evoluiu, em quanto no Shippuuden ele tinha dificuldade em imobilizar Kakuzu e Hidan, no Gaiden ele imobilizou Kinshiki e Momoshiki no mesmo tempo, sendo que Kinshiki estava em pleno ato.

Usando o que ele sempre usou, os jutsus das sombras do clã Nara. Normal, Shikamaru ficou forte naquilo que é sua especialidade desde sempre.

Se o Shikamaru enfrentasse Kinshiki e Momoshiki usando Taijutsu e super-força, então seria incoerente.

@FrutosDoMar escreveu:Mas eles estavam em sincronia, Naruto ainda demonstrou força fisica maior, em quanto Sasuke quebrava blocos de rocha, Naruto teve momento que acertou um sanfonão no Momokinshiki que um bloco de rocha enorme, em quanto Sasuke do outro lado arrebentou um pedaço do mokuton.

Qual é a diferença entre quebrar rochas e quebrar Mokuton, em um mundo onde madeira é muito mais forte do que pedra? Se duvidar arrebentar o Shinju é um feito até mais impressionante.

@FrutosDoMar escreveu:Se o Kira A possui uma força fisica elevada sem o Raiton no yoroi não faz sentido acreditar que o Sandaime possua força fisica elevada apenas pelo Raiton no yoroi.

 Mas eu concordo que Kishimoto deu uma exagerada, seria até mais fácil colocar um braço do Susano'o e ja ficaria mais incoerente.

Sim, eu sei que o Sandaime Raikage é super-resistente mesmo sem o Raiton no Yoroi, só deixei claro que o Raiton no Yoroi deixava os atributos dele ainda mais altos.

Veja bem: o físico do Sasuke no filme iguala com o de um cara que era conhecido por ter "carne de ferro" e que fortalecia ainda mais a própria resistência usando o Raiton no Yoroi. Sem a menor das explicações ou qualquer coerência.

@FrutosDoMar escreveu:Cara até Tobirama no calor do momento rachou uma parede só tocando nela, é normal em alguns momentos personagens elevarem suas forças fisicas.

Tobirama rachou a parede liberando chakra (no anime fica mais claro). E mesmo se fosse usando força, ainda assim estaria muito abaixo de qualquer comparação.

@FrutosDoMar escreveu:Gai nunca alcançou esse nivel? Gai e Kira A é infinitamente mais forte que isso mano.

NESSE NÍVEL eles não fazem isso. Talvez se o Guy liberar o sétimo gate, mas em base, não, não faz. E é bem triste constatar que o Guy teria que usar o sétimo portão para igualar os próprios atributos físicos com o Sasuke, que, como eu disse, quase não tem feitos de força física no mangá.

@FrutosDoMar escreveu:Que isso cara? A única coisa que Kurotsuchi fez foi acertar um soco que pegou Kinshiki de surpresa e jogou ele longe, se fosse Tsunade ela tinha arrebentado Kinshiki e dúvido que ele levantaria de boa.
 Mas em teoria Kurotsuchi deveria ter uma força fisica elevada, porque ela usa o mesmo Doton do Kitsuchi e Onoki.

 Eu até concordo com seu argumento, o estudio realmente fez as lutas mais rapidas e ferozes, só que você tambem viajou ne mano.

Se contam nos dedos os personagens que golpeariam alguém no mangá da mesma forma que a Kurotsuchi golpeou o Kinshiki no filme.

Cara, re-assista a luta e compare com o estabelecido no mangá. A discrepância é muito grande pra ser ignorada ou explicada como se fosse só uma bobagenzinha.

@FrutosDoMar escreveu:Aquilo foi erro, acontece sempre, no próprio Anime Naruto KM2+SM e Sasuke FMS vs Obito Jin parecia que a dupla estava voando.

Isso aqui me deixou curioso: qual o critério a ser usado para determinar o que foi erro ou o que vale como feito? Porque a cena do Susanoo costelinha voando é bem explicita, eu não ficaria surpreso se alguém considerasse isso uma habilidade legítima do Sasuke Adulto.

Se formos desconsiderar "erros", então é melhor desconsiderar tudo isso do nível físico do Sasuke igualar com KM2 + SM, e nesse caso, sobrará bem pouco para ser avaliado.

@FrutosDoMar escreveu:A vei, nem compara, The last é absurdos atrás de absurdos, no filme do Boruto eles apenas aceleraram as coisas.

Ué, o mesmo pode ser dito sobre o "The Last". Aliás, a maior parte dos Ups no "The Last" foi o de habilidades exóticas (poder liberar o Kurama para lutar, concentrar o manto em partes específicas do corpo, "intangibilidade", etc), é difícil determinar o que é ou não é exagerado nesses casos. Com habilidades físicas a coisa é bem diferente, já que essas são bem estabelecidas e nós conhecemos os "limites" do Narutoverso nesse assunto.



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Atlas Titan em Sab 01 Out 2016, 11:15

Sasuke Gaiden: Sinceramente, não vejo nem Naruto Hokage nem o Sasuke atual ficando em Tier 1 Super, todos os dois tem chances altas de derrota a maioria da Top Tier low.

Em qual fanfiction?

Eles (mais o Sasuke mesmo) teria chances de ""nivelar"" contra um ou outro dessa categoria, mas vencer a maioria? kkkkkkkkkk... Só em fanfiction mesmo, e daquelas bem brisadas.




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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sasuke em Sab 01 Out 2016, 13:12

Perdi a discussão sobre o Sasuke Kirin e o Sasuke Mangekyō, mas concordo com o resultado. Sasuke Kirin é Tier 1 Low, enquanto Sasuke Mangekyō é Tier 1 Mid.



Sobre o Sasuke Fūmetsu, embora eu tenha minhas dúvidas, considero-o Tier 1 Mid (Middle Kage), pois apesar de ter ficado mais forte, não está no mesmo nível de Naruto com Kyūbi Chakura Mōdo no segundo estágio, Minato Jinchūriki ou Edo Tobirama. Ainda que consideremos o Susanoo Full, o tempo que ele pode permanecer com a técnica ativa é incerto, e todos os High Kage têm chances de fugir do Susanoo ou segurá-lo durante algum tempo, exceto Itachi.

Já quanto ao Final Sasuke (Sasuke Gaiden), Top Tier Low (Low God). Afinal, é quase o mesmo Sasuke que enfrentou a Kaguya, porém, mais forte. Ele pode vencer qualquer ninja listado como Low God, ainda que com dificuldades.

Além de poder utilizar todas as técnicas que utilizou na guerra, o Final Sasuke conta um portal para viajar entre dimensões, pode destruir facilmente um meteoro com o Chidori, pode voar sem o Susanoo Full, pode utilizar o Kage Bunshin, é estupidamente rápido e experiente, controla melhor seu Rinnegan, enfim. Ele é nitidamente superior ao Madara Fūmetsu sem Kurama e ao Naruto com Kyūbi Chakura Mōdo 2 e Sennin Mōdo. Não há sentido em colocá-lo no mesmo nível desses ninjas que, em sua versão que enfrentou a Kaguya, ele já havia superado.

A melhor posição para o Final Sasuke nesse rank é um pouco abaixo de seu auge, porém, acima de qualquer ninja considerado nível Kage, pois ele é um Deus.


Susanoo!
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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Vander em Sab 01 Out 2016, 13:53

Sasuke FMS é Tier 1 Mid.
Os únicos alto que vejo ele nivelando é com Minato vivo e Itachi.


Pra mim eles nivela com a maioria dos God baixo, considerando que não esteja subestimando eles, e que possa utilizar tudo que mostrou na guerra, antes de receber os selos.

Sasuke Gaiden é tão forte quanto um  Madara SM ou Madara Edo.
Então colocaria Top Tier Low.

E Naruto Hokage ele é muito superior ao Naruto KM2+SM, eu subiria também para God baixo, mas enfim.



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sam Hyuuga em Sab 01 Out 2016, 14:46

Então agora o Sasuke é a bola da vez, querem derrubá-lo para Tier 1 Super!:yoda:

Vamo ver se consigo adivinhar, é por causa daquela velha desculpa do mostrado? Esses fanboys do Madara são engraçados, quando ele esteve em pauta na versão revivida SM ninguém quis rebaixar o personagem pelo mostrado, sendo que podíamos muito bem alegar que ele não usou o Gakido nem Tengu e sem isso ele cairia de nível, mas ninguém o fez, porque era ÓBVIO que o Uchiha ainda tinha acesso essas técnicas, e só não usou porque o ENREDO não quis. Agora, quando é com Naruto e Sasuke, curiosamente essa mesma flexibilidade inexiste. Se eles não exibirem suas listas de 30 jutsus num único filme ou Gaiden de 10 capítulos, significa que estão nerfados e por isso caem na tabela. Ah, façam-me o favor, vamo usar de mais bom senso e coerência na hora dos votos! São dois pesos duas medidas.

Naruto Hokage demonstrou RSM Parcial[1][2], onde ele já consegue executar jutsus da magnitude do Senpō: Youton Rasenshuriken, então o correto era considerar ele somente uma Tier abaixo do Naruto Rikudou pela ausência das GD, mas tem nego que exagera, e numa votação de pouquíssimos votos ele foi ridiculamente rebaixado para o nível Kage. Também acho que seria mais do que justo abrir uma revisão ao personagem.


Concordo com o Kaio, Sasuke atual está com as mesmas habilidades do fim do mangá, porém mais forte e experiente. Ele já consegue abrir portais, ir e vir nas dimensões em que só Kaguya tinha acesso, melhorou muito a sincronia do Shunshin + Ameno e parece estar mais forte fisicamente. Mesmo eu acreditando que esta é sua versão mais forte, pela melhor exploração do Sasuke Rikudou, acho mais adequado colocá-lo uma categoria abaixo, estando ele entre os mais fortes da Top Tier Low.


Quanto ao Sasuke FMS, eu não vejo motivos para não colocá-lo como Kage Alto, principalmente devido a sua evolução em relação a si mesmo. Ele já possuía domínio pleno do Enton, podendo combinar com seu Raiton ou moldá-lo em torno do corpo como armadura, bem como fazer o mesmo em cima do Susanoo. Isso já daria dificuldades para maioria dos ninjas da Tier1 High, com exceção do Minato pelo manto da Kyuubi. Sasuke FMS merece estar neste posto, pois se ele na forma MS, mesmo estando alucinado pelo ódio, foi colocado quase unanimamente como Kage Médio, faz o menor sentido deixar sua versão superior neste mesmo nível.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por r1nn3g4n em Sab 01 Out 2016, 15:18

sasuke fms é kage alto

ja que ele pode usar

susanoo com pernas
genjutsus do fms
amaterasu
enton
kirin
taka
aoda
kenjutsu
katon
raiton



ja sasuke gaiden é mais forte que madara sm e madara edo e hashirama full

sasuke rinnegan é nivel god padrão

fms
rinnegan
amaterasu
enton
susanoo kanzentai que voa e versado com tecnicas do sasuke
amenotejikara
portal dimensional
genjutsu rinnegan
gakido
chibaku tensei
deva path
kage bunshin
katon
chidori
chakra do rikudou




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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Atlas Titan em Sab 01 Out 2016, 15:26

Sasuke FMS Kage Alto faz sentido, ele só é estuprado por praticamente todos Kage Alto e o resto tem vantagens contra ele.

Minato (Edo) => Não preciso nem dizer o que aconteceria com o Sasuke se enfrentasse ele.
Nagato => CST = Fim do Sasuke.
Tobirama => G.K. e adeus Sasuke.
Naruto KM2 => Bijuudamas e adeus Sasuke.
Kabuto SM => Já vimos o que aconteceria com o Sasuke sem o Itachi por perto para salvar ele, tinha perdido pro Hakugeki que deixou ele indefeso.
Itachi e Bee são os únicos aqui que Sasuke aguentaria uma luta, mas sem enredo Sasuke perde pros dois.

E claro, todos personagens acima podem lidar com qualquer coisa desse Sasuke.
Sem falar que esse Sasuke ainda perde para alguns Kage Médio.

ja sasuke gaiden é mais forte que madara sm e madara edo e hashirama full

Claro que é, assim como o Sasuke FMS é Kage Alto.




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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por r1nn3g4n em Sab 01 Out 2016, 15:30

@atlastitan


sim sasuke é mais forte que eles

e sasuke fms é kage alto



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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Jacked em Sab 01 Out 2016, 15:34

Não faz o menor sentido que o Sasuke adulto tenha o mesmo nível que ele tinha após receber o Rinnegan.

Como dito pela Kurama, Sasuke naquela época ainda não tinha domínio sobre o Rinnegan, já o Sasuke adulto, não só adquiriu total domínio sobre o seu poder ocular, aperfeiçoando as técnicas que já tinha (Amenotejikara), como desenvolveu outras novas, igual a capacidade de criar portais interdimensionais.

Se antes do final do mangá, Sasuke já estava acima de quase todos os personagens, após adquirir domínio sobre o Rinnegan, é correto afirmar que apenas Kaguya, Hagoromo, Hamura, Madara e Obito Jinchuurikis são os que certamente ficam acima dele.

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sam Hyuuga em Sab 01 Out 2016, 15:55

Sasuke sendo derrotado pelo GK?:aliens:

Só se o Sharingan desse bug e esquecesse sua habilidade de prever movimentos. Basta Sasuke estar com o seu Doujutsu ativado que se defende disso tranquilamente, ele prevê o jutsu e ativa o Susanoo Costela e pronto, todas as tarjas explosivas são barradas na armadura. Não podemos ignorar que este é um jutsu muito difícil de ser aplicado no X1, pois, além de ser preciso o inimigo estar estático — tanto que Hashirama teve que neutralizar Obito —, ele requer distrações, que numa luta mano a mano inexiste. Obito estava focado "apenas" em todos os Hokages + NaruSasu ao mesmo tempo, e ainda teve seus movimentos restritos. Numa situação normal o Uchiha nunca seria pego naquele jutsu, ainda mais em sua forma Jinchuuriki.

Quanto ao Nagato, não considero ele Kage Alto, e sim acima dos 5 Kages. Sasuke não pode vencê-lo mesmo, assim como a maioria dos Tier 1 High, porque o Uzumaki na usa forma Full é no mínimo de mesmo nível a Madara FMS. Não baseio meus votos pela tabela, justamente por ela ao meu juízo ter algumas incoerências.  

PS: Naruto KM2 possui poucos minutos no Bijuu Mode, Sasuke com Susanoo Completo equilibra com ele.

Kabuto foi votado? Se sim, ele é realmente superior ao Sasuke Fūmetsu, mas não existe abismos entre eles. Lembrando que para entrar numa Tier não é obrigatório vencer todos da categoria, e sim nivelar. Diferente do que ocorreu no mangá, Sasuke com intenção de matar daria muito trabalho ao Kabuto SM, obrigando-o a se regenerar várias vezes até que ambos cheguem ao seus limites.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Atlas Titan em Sab 01 Out 2016, 16:21

Basta Sasuke estar com o seu Doujutsu ativado que se defende disso tranquilamente, ele prevê o jutsu e ativa o Susanoo Costela e pronto, todas as tarjas explosivas são barradas na armadura.

Uzumaki na usa forma Full é no mínimo de mesmo nível a Madara FMS.

PS: Naruto KM2 possui poucos minutos no Bijuu Mode, Sasuke com Susanoo Completo equilibra com ele.

Cara, sem querer te menosprezar, sério, mas visivelmente você não é acostumado a debater (ou mesmo acostumado a ler) sobre lutas envolvendo esses personagens que você citou, tampouco você parece conhecer muito sobre os personagens citados. Afinal só assim para justificar essas suas afirmações.

Mas só pra te situar um pouco:

- Tobirama viraria esse Sasuke do avesso, sensor + Hiraishin burla 99% do arsenal do Sasuke, e o G.K. é um finalizador mais do que seguro aqui.

- Nagato nível Madara FMS é algo que eu acho que nem os fãs do Nagato tem coragem de falar mais (E você ainda por cima usa a palavra "no mínimo de mesmo nível a Madara FMS"). Leia algumas comparações e veja quem tem coragem de falar que o Nagato é nivelado, ou mesmo me diga você como o Nagato lida com o Susano'o desse Madara.

- Naruto KM2 também é claramente superior a esse Sasuke, não é um abismo mas claramente Sasuke não tem chances.




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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sarada Uchiha Hanuro em Sab 01 Out 2016, 17:19

Sasuke FMS rivalizou com Naruto Km2+SM, não diria que Naruto KM2 conseguisse com limite de tempo derrota o Sasuke.

Infelizmente não temos cristãos no Tier 1 Mid que conseguisse Lidar com esse sasuke.

Sasuke FMS >>> Hiruzen
Sasuke FMS >>> Orochimaru clássico
Sasuke FMS > Orochimaru auge
Sasuke FMS > Kakashi guerra
Sasuke FMS >>> Naruto KM1
Sasuke FMS >>> Naruto SM
Sasuke FMS >> Sasuke MS
Sasuke FMS >>> Jiraya
Sasuke FMS >> Danzou

Tier 1 High

Sasuke FMS >>> Killer bee
Sasuke FMS >> Minato vivo
Sasuke FMS > Itachi
Sasuke FMS >> Tobirama Edo
Sasuke FMS = Minato Edo
Sasuke => Naruto KM2
Sasuke <<< Formação Pain
Sasuke <<<< Nagato
Sasuke << Kabuto


Na Tier 1 Mid; Ele ganha de todos
Na Tier 1 High; Ganha de 4, nivela com 2 e perde para 3



Você não sabia? Mulher tem que ser forte para sobreviver!

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sam Hyuuga em Sab 01 Out 2016, 17:29

@Atlas Titan escreveu:Cara, sem querer te menosprezar, sério, mas visivelmente você não é acostumado a debater (ou mesmo acostumado a ler) sobre lutas envolvendo esses personagens que você citou, tampouco você parece conhecer muito sobre os personagens citados. Afinal só assim para justificar essas suas afirmações.
Porque me menosprezar? É muita pretensão da sua parte se achar na posição "menosprezar" alguém, começando por aqui. E porque eu basearia meus posicionamentos nos comentários das comparações, uma vez que eu sei bem quem comenta naquela área? Então só pode opinar quem for um "membro do grupinho"? As pessoas tem mais o que fazer, sabia? E "só para te situar", existem várias áreas do fórum para se frequentar, e a que você citou é somente uma delas.

É muita futilidade achar que só a opinião de quem está lá é válida, pois não existe "mérito" algum nisso, é algo opcional, participa quem quer. Meus pontos de vistas estão fundamentados na leitura dos capítulos do mangá e DB's, e não em argumento de fã. E para de se achar digno de me dar carteiraço nos outros, pois você nem de longe é qualificado para isso!
- Tobirama viraria esse Sasuke do avesso, sensor + Hiraishin burla 99% do arsenal do Sasuke, e o G.K. é um finalizador mais do que seguro aqui.
Ter meios para escapar de alguns jutsus do Sasuke não implica superioridade. Tobirama possui sim o Hiraishin, no entanto, devido ao estilo diferente na sua aplicação com o Shunshin, ele não é tão problemático de se lidar quanto Minato. Sasuke desde o início da fase II tem tido sua velocidade destacada por vários shinobis — Orochimaru, Zetsu Negro, Time 7, Deidara, Tobi, etc —, e teve boa reação para o Raiton no Yoroi do Raikage. Se Madara, que nunca foi Mr. Full Speedy, reagiu perfeitamente ao Hiraishin do Tobirama e ainda teve tempo de subjugá-lo mesmo em um ataque surpresa, não vejo nada absurdo o Sasuke com Mangekyō Sharingan Sharingan + Shunshin lidando com isso. Para o Nidaime vencê-lo com o Hiraishin ele precisaria marcá-lo, algo muito difícil e arriscado diante de alguém capaz de se envolver completamente no Enton.
- Nagato nível Madara FMS é algo que eu acho que nem os fãs do Nagato tem coragem de falar mais (E você ainda por cima usa a palavra "no mínimo de mesmo nível a Madara FMS"). Leia algumas comparações e veja quem tem coragem de falar que o Nagato é nivelado, ou mesmo me diga você como o Nagato lida com o Susano'o desse Madara.
Você não é fã do Nagato, então não pode responder por deles. Como Nagato lida com os Susanoo’s? Shunshin, vôo, invocações, invisibilidade, visão compartilhada, sensor, Gakido, ST, BT, misseis, Chibaku Tensei... Escolhe aí.^^
- Naruto KM2 também é claramente superior a esse Sasuke, não é um abismo, mas claramente Sasuke não tem chances.
Isso é apenas a sua opinião, que por sinal eu não estou de acordo.:debye:


Última edição por Sam Hyuuga em Sab 01 Out 2016, 17:48, editado 7 vez(es)


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Atlas Titan em Sab 01 Out 2016, 17:37

Isso é apenas sua opinião, que por sinal eu não estou de acordo.:debye:

Cara, não precisa ficar se doendo só por ser sido contrariado, o que eu achei é que naquele seu post basicamente só tinha bobagem, qualquer um que leia aquele post e entenda um pouco do mangá sabe que ali você praticamente só falou besteira. O que eu fiz foi simplesmente dizer que não concordava.

Sobre os seus argumentos a respeito de Tobirama, Nagato e etc, realmente prefiro realmente me abster de comentar, o resultado de uma luta entre Nagato e Madara FMS é mais do que óbvia.

E porque eu basearia meus posicionamentos nos comentários das comparações, uma vez que eu sei bem quem comenta naquela área?

Quem foi que falou isso aqui nesse mesmo tópico?

Já diria Naruto: quando existe divergência de opiniões, prevalece a opinião da maioria. E, neste caso, da grande maioria.

Acho que foi tu, mudou de opinião?


Sasuke FMS rivalizou com Naruto Km2+SM, não diria que Naruto KM2 conseguisse com limite de tempo derrota o Sasuke.

Sasuke vai derrotar esse Naruto com o que?

Sasuke FMS >> Tobirama Edo
Sasuke FMS = Minato Edo

Depois dessas eu desisto, kkkkk...


Última edição por Atlas Titan em Sab 01 Out 2016, 17:54, editado 1 vez(es)




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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por marcospain em Sab 01 Out 2016, 17:54

Dizer que o Sasuke pega o Tobirama com Enton e tão  :horak:

Tobirama já lutou contra Enton, Tobirama e o maior gênio do manga

enfim, esse Sasuke pelo menos individualmente não mostrou o Kazentai sozinho

e mesmo que viesse a mostra, não seria por mais do que 5 ou 10 minutos

coisa que o Tobirama tira de letra com o Hiraishin e depois finaliza com Gojou Kibakufuda

sobre o nível do Sasuke FMS ele e nível Tier 1 High, não devendo em nada para nenhum dos Kages altos.



CONSELHO DO TOBIRAMA.



homenagem ao personagem mais foda do manga!!!


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sam Hyuuga em Sab 01 Out 2016, 18:55

Cara, não precisa ficar se doendo só por ser sido contrariado, o que eu achei é que naquele seu post basicamente só tinha bobagem, qualquer um que leia aquele post e entenda um pouco do mangá sabe que ali você praticamente só falou besteira. O que eu fiz foi simplesmente dizer que não concordava.

Sobre os seus argumentos a respeito de Tobirama, Nagato e etc, realmente prefiro realmente me abster de comentar, o resultado de uma luta entre Nagato e Madara FMS é mais do que óbvia.
Não estou me doendo, na verdade estou rindo aqui de você se achando digno de "menosprezar". Ui, “se você não passar o dia de mãos dadas cmg na área de comparações, eu vou te rebaixar”, hur dur.

E você não me contrariou, porque em nada argumentou, apenas ficou de deboche por alguém que — segundo você mesmo não é ativo na área de comparações — escreveu algo que não te agrada. Se meu post tinha tanta bobagem como tu falas, porque você fez questão de responder? Se minha opinião te moveu a isso, acho que ela teve um mínimo de contundência, não é verdade?

Claro, vai se abster de comentar, porque no meu último post fiz questão de refrescar sua memória dos recursos que Nagato conta para burlar Susanoo — Gakido, mísseis, Bansho Tein, Cerberus, etc.

E é lógico que você, sendo um bom fanboy do Madara, não iria admitir que ele é no máximo nivelado com Nagato, mesmo na época em que possuía um Doujutsu inferior. :fem:
@Sam Hyuuga escreveu: E porque eu basearia meus posicionamentos nos comentários das comparações, uma vez que eu sei bem quem comenta naquela área?
Quem foi que falou isso aqui nesse mesmo tópico?
Você aqui ⬇️
Spoiler:

@Atlas Titan escreveu: Cara, sem querer te menosprezar, sério, mas visivelmente você não é acostumado a debater (ou mesmo acostumado a ler) sobre lutas envolvendo esses personagens que você citou.

Já diria Naruto: quando existe divergência de opiniões, prevalece a opinião da maioria. E, neste caso, da grande maioria.
Acho que foi tu, mudou de opinião?
Eu escrevi isso mesmo, porém num contexto era diferente. Se eu não me engano, falava ao frutos que o fórum num todo considera o Obito Jin superior ao Hashirama, e apenas ele equipara os dois. Tem uma enorme diferença mencionar o fórum inteiro à apenas uma das suas áreas, até porque são poucas pessoas que a frequentam.


Enfim, Sasuke FMS equilibra com a maioria dos chamados Kage Alto, ao meu ver ele merece estar neste posto. Numa possível luta dele com Tobirama vejo chances iguais, pois afirmar a vitória de um ou outro seria muita parcialidade da minha parte.


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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Atlas Titan em Sab 01 Out 2016, 19:38

Eu escrevi isso mesmo, porém num contexto era diferente.

kkkkkkkkkk... Cara você diz lá basicamente que se a maioria diz algo o errado é quem discorda da maioria, e depois você se contradiz.

Cara olha só, primeiro quando eu digo que você "não costuma ler ou participar desse tipo de comparação" não estou me referindo a discursões desse fórum apenas, só pra ter avisar existem dezenas de fóruns de Naruto por ai.

E namoral cara, quando a pessoa vê esse "Hyuuga" no nick de alguém ela já pensa que o negócio do cara é debater sobre "Hinata Vs Sakura" e "casais" e por isso normalmente ele não saca muito sobre esses tipos de luta debatidos aqui.

E claro que eu não estou dizendo que "a opinião da maioria é que conta", você é quem pensa assim (como já mostrei), eu só usei seu próprio raciocínio contra você mesmo pois eu já tinha visto você próprio falando isso nesse tópico aqui.

Claro, vai se abster de comentar, porque no meu último post fiz questão de refrescar sua memória dos recursos que Nagato conta para burlar Susanoo — Gakido, mísseis, Bansho Tein, Cerberus, etc.

Cara, eu disse que ia me abster pois eu me sinto um idiota quando tenho que explicar porque isso tudo ai é irrelevante diante do Susano'o do Madara.

Sinto a mesma coisa em ter que explica porque o "Susanoo Costela" não vai aguentar o G.K.




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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por SasukeRinnegan007 em Sab 01 Out 2016, 21:02

Sasuke FMS é superior a todos Kage Médio e nivela com a maioria dos altos, certamente seria um dos mais fracos entre eles mas considero ele Tier 1 Hight
Sasuke Gaiden tem um domínio maior sobre seu Rinnegan e aumento seus atributos de Velocidade e Força o considero como Top Tier Low

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sam Hyuuga em Sab 01 Out 2016, 21:05

Cara olha só, primeiro quando eu digo que você "não costuma ler ou participar desse tipo de comparação" não estou me referindo a discursões desse fórum apenas, só pra ter avisar existem dezenas de fóruns de Naruto por ai.

Agora ele virou Deus para saber o que eu faço "nos fóruns de Naruto por aí".:horak:


Acho que estou passando a entender porque você gosta tanto do Madara, talvez seja pela prepotência característica, se achando muito mais do que aquilo que realmente é.

E “discursões” é uma palavra que não existe.:okai:
E namoral cara, quando a pessoa vê esse "Hyuuga" no nick de alguém ela já pensa que o negócio do cara é debater sobre "Hinata Vs Sakura" e "casais" e por isso normalmente ele não saca muito sobre esses tipos de luta debatidos aqui.

Então você relaciona todo o Clã Hyuuga apenas à Hinata? Parabéns!!

Eu comento sobre casais, porque gosto e pelo mangá retratar sobre o assunto. É de uma forma secundária, mas retrata. Me esforço para conhecer o melhor possível dos personagens de num geral, dos jutsus e diversos estilos de luta apresentados na obra. Diferente de você e alguns, que acham que só existe os primeiros Hokages + Madara, sendo totais ignorantes ao os demais personagens, Clãs e Jutsus.

Ah, e antes eu ter um nick que faz alusão à um dos 4 principais clãs da obra, do que uma sign Yaoi do Hashirama e Madara.:fem:
E claro que eu não estou dizendo que "a opinião da maioria é que conta", você é quem pensa assim (como já mostrei), eu só usei seu próprio raciocínio contra você mesmo pois eu já tinha visto você próprio falando isso nesse tópico aqui.

Quando há divergência de opiniões significa que o assunto é discutível, mas quando há uma unanimidade não existem dúvidas, e muito menos margens para debate. Menti?
Cara, eu disse que ia me abster pois eu me sinto um idiota quando tenho que explicar porque isso tudo ai é irrelevante diante do Susano'o do Madara.

Sinto a mesma coisa em ter que explica porque o "Susanoo Costela" não vai aguentar o G.K.

Você não irá explicar porque é incapaz, apenas isso. Susanoo por Susanoo o Nagato pode tirá-lo de lá com o BT, assim como Gaara o fez com a areia. Só na forma estabilizada do Tengu Madara ofereceria perigo a Nagato, sendo que nem é certeza que de que o derrotaria, pois o Uzumaki tem muitos recursos para lidar com isso. E é uma questão de lógica, se Madara precisar recorrer ao Tengu, a sua principal arma para um enfrentamento com o Nagato, significa que eles estão nivelados.

O GK são apenas dezenas de papéis bomba explodindo, não entendo porque vocês endeusam tanto esse jutsu! O Susanoo Costela defendeu à queima roupa do Quarto Raikage, resistiu ao soco da Tsunade com o BK Full, e somente depois de um combo deles juntos + Onoki teve sua defesa quebrada, isso tudo possui muito mais impacto que um jutsu que só apareceu no mangá uma vez.

Enfim, acho que não sou bem eu o leigo no assunto. Melhor você continuar assistindo Vikings. :fem:

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Heisenberg em Sab 01 Out 2016, 21:49

Ultimamente a subestimação com o Nagato está tão grande que ler que ele é no ''mínimo'' nivelado com o Madara FMS até me dar vontade de voltar a acreditar nisso. :felizan:


O problema envolvendo o Sasuke FMS é que ele não foi explorado por seus próprios limites.

Spoiler:









Para o Sasuke conseguir ter o Susano usado diante o Obito e que nivelou com o Manto Kyuubi do Naruto foram necessários : 

- Um denso manto de chakra da Kurama superior àquele que upou em 3x os jutsus do Kakashi

- O Senninka do Juugo oferecendo-lhe resistência e acesso ao chakra sennin


Esses fatores, ao menos pelo mostrado do mangá, foram totalmente cruciais para que o Sasuke conseguisse chegar onde chegou.

Sem eles, ele teria o mesmo Susano mostrado na luta contra o Kabuto e anteriormente perante os Zetsus.

Ou seja, sem esse ''Tengu desestabilizado'' ele é nível Kage Médio, semelhante ao nível do Madara MS, Muu e outros, bastante próximo ao nível Kage Alto.

Agora, se for para considerar esse Susano, ai ele nivela tranquilamente com shinobis como Nagato \ Pain, Naruto KM 2.0 e Minato Edo, desde que consiga manter esse Susano com esses atributos extras que ele ganhou no mangá.


Ou seja, no geral, até que se prove o contrário, ele é nível Tier 1 : Mid mesmo.



Não assisti o The Last ou o filme do Boruto, nem leio o Gaiden, então sou leigo para afirmar o nível do Sasuke atual. :yoda:






Spoiler:
 

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Atlas Titan em Sab 01 Out 2016, 21:50

@Hyuuga

Curti, achei esse teu post bem marotão.
Até me diverti aqui lendo.

 :gloria:

Mas sobre essas paradas do Nagato e do Tobirama ai que você falou:



Não cara, apenas não.

Enfim, acho que não sou bem eu o leigo no assunto. Melhor você continuar assistindo Vikings. :fem:

Uma boa série, mas é proibido pra quem assiste os Vikings discutir sobre casais, então se for assistir fica ai o recado, Ragnar não aprova esse tipo de coisa.





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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

Mensagem por Sarada Uchiha Hanuro em Sab 01 Out 2016, 22:03

@marcospain

Kazentai sozinho e mesmo que viesse a mostra, não seria por mais do que 5 ou 10 minutos
Ele conseguiu manter o susano'o com o mesmo nível de tempo que o itachi Edo.
Então podemos crer que ele conseguiria manter o susano'o ate o seu chakra acabar né? é nesse quesito ele melhorou é muito pois conseguiu manter seu nível de luta a guerra inteira, sem reclamar de chakra, isso que ele na guerra foi capaz de aumenta o susano'o humanoide para o tamanho da kyuubi, esse mesmo susano'o antes desse feito não chegava nem a metade do tamanho da invocação do Danzou.

Sasuke FMS teria capacidade de manter o susano'o por muito mais tempo.


Depois dessas eu desisto, kkkkk...
Dizer que Tobirama ganha do sasuke, só com o GKF é tão vago quanto o meu argumento não é? A diferença entre o arsenal do Tobirama e Minato é gritante, eles podem ter algumas técnicas em comum mais aqui o Tobirama só tem o poder destrutivo alto, enquanto minato tem mais possibilidades de arrancar uma batalha com sasuke por ter o Manto KM2.



Sasuke vai derrotar esse Naruto com o que?
Sasuke aqui tem ótimos meios para segurar o Naruto KM2 em uma batalha até o tempo de cinco minutos do Modo KM2 acabar, como golpes de pressão, Taijutsu é velocidade alta usando o susano'o o humanoide com pernas, técnicas de raiton acopladas ao susano'o. Sasuke tem meios de sobra para lidar com naruto KM2 onde Naruto só mantem esse modo de luta por 5 minutos, 5 minutos...

Sasuke FMS da embate ate pro Naruto KM2 + SM, avalie Naruto KM2 com limite de tempo né?




Agora mais vago ainda foi o do susano'o costela aguentar GKF, certo o jutsu não mostrou ser uma das técnicas tão poderosa quanto uma bijudama, mais dizer que ate o Susano'o na sua forma mais fraca defenderia GKF é Tãooooo...
Posso dizer que o único ser com resistência abaixo desse susano'o que aguentaria o GKF seria o Jinpachi Munashi, por ter certa peculiaridade que é a capacidade de leva os danos de uma explosão a zero.


Agora se for falar do Susano'o blindado ou do Susano'o com pernas aí sim vejo esses dois suportando o GKF.



Então não foi atoa que coloquei Sasuke >>> Tobirama, Sasuke >> Naruto KM2, Sasuke => Minato.

Até mesmo o minato que mantem sua forma por mais tempo não tem meios de lidar com o Sasuke, pois não tem bijudama e também não tem poder destrutivo capaz de decidir a luta.

Agora é só analisa o nível de sasuke

Sasuke FMS >>> todos da Tier 1 Mid
Sasuke FMS >>> Killer Bee, Tobirama, Itachi, Minato vivo, Naruto KM2 e meio que possível que ele derrote o Minato Edo : SASUKE >>> Maioria da Tier 1 High

Agora de resto ele só perde para os mais fortes da Tier que são o Nagato, Formação pain e Kabuto.


Não tem nem o que dizer Sasuke FMS não tem como coloca-lo na Tier 1 Mid, no mínimo entre os mais fracos da Tier 1 High.
O mesmo mostrou ter um Up absurdo e mostruoso entre o Sasuke MS e o Sasuke FMS.


Você não sabia? Mulher tem que ser forte para sobreviver!

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Re: Discussão: Nivel de força dos personagens

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