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Esclarecendo a questão de Jean Grey ser ou não ser a Fênix!

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Esclarecendo a questão de Jean Grey ser ou não ser a Fênix!

Mensagem por Peter Uchiha em Sab 16 Jul 2016, 17:54

Até hoje,vejo muita gente achando que a Jean Grey é uma mutante comum que foi possuída por uma entidade denominada Fênix em um certo momento na vida dos X-men.Porém,vim aqui e agora esclarecer de uma vez essa história. :hunf:

Na minissérie lançada em 2005 "A Derradeira Canção da Fênix" (X-Men - Phoenix Endsong), foi revelado que a Força Fênix e Jean são uma só.Resumo geral dessa saga:

*  A Fênix fraca por um ataque do império Shiar, volta à terra em busca de Jean Grey (morta), a entidade ressuscita Jean contra sua vontade, assume seu corpo e começa a procurar a peça que acredita ser capaz de restaurar sua essência, Ciclope. Os X-Men então decidem a fim de evitar outra catástrofe que a Fênix deve ser destruída. Com ajuda de Logan Jean consegue se separar da entidade e se congela, evitando que a entidade a possua novamente, Emma Frost elabora um plano e a Fênix assume seu corpo se tornando a Fênix Negra. Ciclope acredita que só a Jean iria conseguir resolver a situação e retira ela do gelo. Jean ataca a Fênix no corpo de Emma com um poderoso ataque e a entidade questiona:

Fênix: Jean Grey... Como você fez isso? Sem mim, sem meu poder...

Jean Grey: Eu sou você, não lembra? Agora saia desse corpo!

Jean então retira a Fênix do corpo de Emma à força, e começa a conversar com a entidade que entende que as duas são uma só e se fundem novamente. Ciclope vendo Jean quase se transformando na Fênix Negra percebe que o sentimento que ela precisa é o amor de seus amigos. Então Emma Frost liga sua mente a todos os X-Men no mundo e mostra para Jean, todos demonstrando o quanto a companheira é amada e querida. Sentindo todo o amor, Jean se torna a Fênix Branca e salva os X-Men do ataque da nave Shiar que pretendia matá-la. Então ela volta para sala incandescente (onde se encontra até hoje) para reunir os milhares de fragmentos da Força Fênix e realizar os seus trabalhos como a Fênix Branca da Coroa.

Nessa saga fica comprovado que a Jean estando ou não com a Fênix,sempre terá os poderes da entidade.

* Jean e Fênix desde os primordios estavam destinadas a se encontrarem, isso segundo a Morte.
Elas se unificaram, e Jean se tornou Fenix Branca da Coroa, ela se tornou uma Força Cósmica que tem como papel criar e destruir universos (EIS ESSE O MOTIVO DA PERSONAGEM NÃO ESTÁ "NA ATIVA" POR TODO ESSE TEMPO,POIS SEGUNDO A MARVEL,ELA ESTAVA PODEROSA DEMAIS) ,manter a vida em ordem em todo o Multiverso e buscar os outros fragmentos da Fênix.

* A Fênix já existia antes da Jean,porém estava incompleta até ela encontrar a Grey.

* Jean Grey controla todos os outros avatares.




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Re: Esclarecendo a questão de Jean Grey ser ou não ser a Fênix!

Mensagem por Black Boss em Sab 16 Jul 2016, 20:57

Cara, não dê atenção para as viagens que alguns personagens falam, Sentinela já disse que era o Galactus, só por causa disso ele é?

Sabe pq a Jean não é a Fênix?

1° - A Fênix é uma entidade, uma força ancestral, uma das duas sobreviventes do antigo universo, ela não renasce, ela apenas toma um hospedeiro que pode ser qualquer um, não precisa nem mesmo ser a Jean, ela já teve dezenas de hospedeiros, vou até listas os últimos 6 para tu ver.

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E para provar ainda mais que não existe isso de Jean e Fênix ser uma coisa só, tomemos como exemplo a Jean do passado, que atualmente está viva e no universo regular da Marvel http://hqultimate.com/perfil/extraordinarios-x-men-v1.

Em momento nenhum ela se autodenomina Fênix, em momento nenhum ela usa os poderes da fênix, nem anteriormente quando foi capturada pelos Shiar e ia ser julgada e executada ela usou qualquer poder da Fênix, mesmo em uma situação de vida ou morte, então não, elas não são uma coisa só.

Franklin >>>>> Fênix :mica:


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Re: Esclarecendo a questão de Jean Grey ser ou não ser a Fênix!

Mensagem por Peter Uchiha em Seg 18 Jul 2016, 11:40

Amigo,acho que você não entendeu.Eu não estou perguntando,expressando minha opinião ou mesmo especulando,tudo o que eu disse acima foi comprovado na saga 'A Derradeira Canção da Fênix',você já leu essa história?Aliás,você ao menos leu o que eu disse acima,porque não parece (como sempre né caro @Boss...).

Boss escreveu:1° - A Fênix é uma entidade, uma força ancestral, uma das duas sobreviventes do antigo universo, ela não renasce, ela apenas toma um hospedeiro que pode ser qualquer um, não precisa nem mesmo ser a Jean, ela já teve dezenas de hospedeiros, vou até listas os últimos 6 para tu ver.

Nem sei porque eu irei repetir agora o que falei acima,mas é que pelo visto,meio texto não basta mas O.K. Sim,a Força Fênix já existia a muito tempo atrás,só que até ela encontrar a Jean ela não estava completa,Jean era a peça que faltava.Segundo a entidade Morte,desde o princípio elas estavam destinadas a se encontrarem para só então,as duas se completarem.

Querido eu não estou dizendo que só porque a Jean mandou um "esqueceu que eu sou você?" para a Fênix que as duas são uma só,só citei isso para dar ênfase ao assunto.A questão é que em 'X-Men - Phoenix Endsong',elas se fundiram,se fundiram,SE FUNDIRAM.

Dicionário escreveu:1. Fundir

Unir duas ou mais matérias.

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Fragmentos da Fênix...existem milhares espalhados pelo Universo e só a Jean é capaz de controlá-los. "ah mas por que ela não fez isso em 'Avengers VS X-men?" | R. Porque ela estava ocupada fazendo o trabalho da Fênix Branca da Coroa,se bem que a aparição dela para o Scott no final pode ter sido um indício dela não é? (espero que entenda o sarcasmo pós vírgula).  :uia:

E para provar ainda mais que não existe isso de Jean e Fênix ser uma coisa só, tomemos como exemplo a Jean do passado, que atualmente está viva e no universo regular da Marvel http://hqultimate.com/perfil/extraordinarios-x-men-v1.

Justamente por ser a Jean do passado que só depois de 100 edições teve seu primeiro contato com a entidade que ela ainda não manifestou ou mesmo teve a entidade em seu corpo,embora a Marvel venha dando indícios de que isso pode acontecer (por isso o negrito ali).




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Re: Esclarecendo a questão de Jean Grey ser ou não ser a Fênix!

Mensagem por Victor em Seg 18 Jul 2016, 18:09

A Marvel deixou claro que a Fênix e a Jean são uma só.

Por exemplo a Jean além de controlar a Entidade, ainda é a hospedeira mais
poderosa, tanto que os outros não tiveram tanto exito.

Ela já disse muitas vezes e afirmou ser a Fenix, além do mais a própria entidade
alega ser completa junto a Jean.



       

   Visitem minha Galeria e Fan Fic , Obrigado! ^^

                              



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Re: Esclarecendo a questão de Jean Grey ser ou não ser a Fênix!

Mensagem por Black Boss em Ter 19 Jul 2016, 01:40

Peter, foi você que não entendeu, elas se completarem não quer dizer que são uma só, a Fênix pode possuir qualquer pessoa, e ela não fica menos poderoso por ser ou não a Jean, prova disso é uma menina muito mais nova, inexperiente e fraca que a jean controlando a Fênix com extrema facilidade.


A Fênix existe em toda sua força, independente da existência da Jean, ela pode ser o receptáculo preferido, não o único e nem o mais poderoso.

Mais uma vez a Fênix prova que a Jean não é o único receptáculo dela, e muito menos ela precisa da Jean para existir, leia Guerras Secretas mesmo com a Jean adolescente viva, a Fênix possuí o Ciclope.



Se a Fênix precisasse da jean para se completar não seria lógico ela possuir a jovem menina? a fênix pode tudo, pq ela simplesmente não ressuscita a Jean e possuí ela? pq em vez disso ela já possuiu diversos hospedeiros?

Não existe essa relação de dependência que você argumentou, coisas de hqs sempre são desmentidas um dia ou outro, você pega uma saga e por ela quer desmentir tudo que veio antes e tudo que veio depois, até o @Ellos entende o que é um retcon e você não.

Só para lembrar...

Continuidade retroativaou retcon (do inglês retroactive continuity) é a alteração de fatos previamente estabelecidos na continuidade de uma obra ficcional.

As mudanças podem ocorrer para acomodar sequências ou obras derivadas, permitindo novos autores revisarem a história canônica para incluir um curso de acontecimentos que seriam impossíveis na continuidade da história original. Retcons permitem os autores reintroduzirem personagens populares e resolver erros na cronologia

Para você entender melhor, a união definitiva de Jean e a Fênix nunca mais foi mencionada ou vista, Jean morreu e a Fênix continuou seu caminho de destruição e criação, não existe nenhuma dependência entre as duas personagens.

Ou seja, elas não são e nunca foram uma coisa só, Jean é apenas um receptáculo, como qualquer pessoa pode ser.

Se você quer ser o dono da verdade absoluta, mais do que os próprio roteiristas ai já não é comigo.


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Re: Esclarecendo a questão de Jean Grey ser ou não ser a Fênix!

Mensagem por Big Boss em Ter 19 Jul 2016, 02:03

@Victor escreveu:A Marvel deixou claro que a Fênix e a Jean são uma só.

Por exemplo a Jean além de controlar a Entidade, ainda é a hospedeira mais
poderosa, tanto que os outros não tiveram tanto exito.

Ela já disse muitas vezes e afirmou ser a Fenix, além do mais a própria entidade
alega ser completa junto a Jean.

Então o Hal é na verdade o Parallax



Sentry é o Galactus



#SomosTodosFênix



O que mais tem é personagem agindo feito esquizofrênico depois de receber um poder enorme em que ele claramente não da conta de controlar (fora as metáforas).



@Wally do Oeste escreveu:Esperto foi o Oda, que sempre deixou muito claro sobre qual era o foco do seu mangá, de forma que nenhuma garota de tumblr possa transformar as passagens de "One Piece" em tratados Freudianos sobre a profundidade e complexidade do amor de uma adolescente continuamente esculachada pelo amado. Essa é uma grande vantagem de "One Piece" sobre "Naruto": a falta de um fandom escroto.



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Re: Esclarecendo a questão de Jean Grey ser ou não ser a Fênix!

Mensagem por Black Boss em Ter 19 Jul 2016, 03:56

Reavendo tudo que eu disse, eu concluí apenas uma coisa, a Fênix é completa com qualquer pessoa, e o conceito é simples Fênix Branca vs Fênix Negra.

Sem um hospedeiro a Fênix é apenas a Fênix, uma entidade quase sem forma, que pode se manifestar na forma de uma Fênix, mas com um Hospedeiro existem diferentes versões do mesmo ser, a Fênix Branca e a Fênix negra, a fênix não depende de um hospedeiro para existir, ela simplesmente existe, mas para cumprir sua missão ele precisa usar um hospedeiro, mas eu pergunto, vocês sabem qual é a missão da Fênix?

A Missão da Fênix é destruir e Criar, ela traz a criação quando é Branca e a destruíção quando é negra, e no mostrado independente de quem seja o hospedeiro, ela pode se tornar qualquer uma das duas versões da Fênix, ou seja em qualquer hospedeiro ela vai virar um dos dois lados da mesma moeda.

Agora sobre Jean ser ou não a Fênix, olha essa página aqui.



Ao se tornar a Fênix negra no corpo do Ciclope, leiam as palavras da mesma.

"Enfim a Fênix está completa".

Essas são as palavras da própria Fênix, ela mesmo diz estar completa.

Agora outro presentinho da Fênix no corpo do Ciclope, ela não era vista desde a saga dos Vingadores vs X-men de onde foi tirada a página anterior, e ao retomar o corpo do Scott essas são as palavras dela.




"Não podem matar uma ideia
Ela sempre volta.
Ressuscitada ou renascida.
Em uma Forma diferente."


A própria Fênix assume que não tem uma forma definitiva, e sim vai evoluindo sempre que renasce.

Agora resta a vocês, vão usar algo de 2005 para rebater algo de 2012 e outro de 2015?

Ou seja, ou você aceita o presente que foi mostrado nos anos mais recentes, ou vive com o passado.

Só isso que eu tinha para falar.


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Re: Esclarecendo a questão de Jean Grey ser ou não ser a Fênix!

Mensagem por Peter Uchiha em Qua 20 Jul 2016, 19:24

1. Eu não disse que a Fênix depende da Jean para existir.
2. Eu não disse que apenas a Jean pode ser seu receptáculo.

A questão é,uma coisa é um ser te possuir,usar sua boca pra se auto denominar e usar sua cabeça para te influenciar a fazer certas atitudes.Outra coisa completamente diferente é um ser te usurpar,e logo em seguida,ambos os dois se fundirem e se tornar um só.O que você não está entendendo meu amigo é que existem milhares de pedaços da Fênix espalhados pelo mundo,eu não estou dizendo que cada pedaço desse é a Jean,porque não é,eis o motivo da entidade poder usurpar qualquer corpo.O ponto em questão é que a Jean foi a única hospedeira a realmente se fundir com esse fragmento,com a entidade,ela é personificação da Fênix na Terra (algo dito pela Morte,pelo Vigia,pela própria entidade e pela Jean).

3. Jean Grey não está morta.

Ela está fazendo seu trabalho como Fênix Branca da Coroa e colhendo as peças necessárias para retornar a vida.

E sobre o Retcon,não vou falar muito porque isso foi ridículo.A Derradeira Canção da Fênix existe somente para provar isso,como uma conclusão de algo que foi debatido muitas vezes antes,seria um retcon caso existisse fatores que não batessem com o que foi mostrado na saga.

Enfim,só volte aqui depois que ler essa saga porque aí sim vai ser uma conversa de igual pra igual. ;)




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Re: Esclarecendo a questão de Jean Grey ser ou não ser a Fênix!

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