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Jon e Daenerys poderão se casar?

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Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por Black Boss em Seg 30 Maio 2016, 15:32

Bom, queria tratar que um assunto que acho que está na cabeça de alguns fãs a muito tempo :diogo:

Será que Jon e Daenerys um dia se casarão?

Foi falar o pq de eu achar que sim, e quais benefícios isso traria para ambos, deixando claro que estou levando em conta o mostrado na série e uma pontada da teoria do Jon ser filho do Rhaegar.

Bom, comecemos.

1° - Se Jon for Targaryen.

Essa teoria se um dia confirmada praticamente joga na cara que os dois um dia poderão se casar, Se o Jon realmente for filho do Rhaegar, sua pretensão ao Trono de Ferro é mais forte do que a de sua tia, Daenerys Targaryen. De acordo com as leis de sucessão, os filhos do primeiro filho vem antes do segundo filho.
Jon seria o filho de Rhaegar, que era o primogênito de Aerys II, o que o passa na frente na linha de sucessão, colocando-o antes de Viserys (segundo filho de Aerys) e Daenerys (a terceira filha, que já seria colocada em último lugar devido ao costume ândalo).
Desde a Dança dos Dragões, a Casa Targaryen tem praticado uma variação modificada do costume ândalo, colocando todas as pretendentes do sexo feminino atrás dos masculinos na linha de sucessão.
Após a morte de seu irmão em Vaes Dothrak, Daenerys é considerada rainha - já que não havia mais herdeiros masculinos na linhagem - mas existindo Jon, ela se torna uma princesa dos Sete Reinos, não uma rainha. Em Meereen, contudo, ela continua sendo uma rainha incontestável, tendo conquistado a cidade e se instalado como governante.

E segundo os costumes da casa targaryen eles teriam de se casar, sendo os últimos targaryen vivos.

Essa consideração é feita com base na mesma usada para o Aegon, mas como o Jovem griff (possível Aegon) não apareceu na série, então Jon ficaria na mesma situação.

2° - Casamento para firmar uma Aliança.

Jon apesar de ser um bastardo atualmente representa a família Stark juntamente com Sansa, considerando que a Daenerys invada Westeros, ela vai precisar de aliados para firmar seu governo, bem como Jon vai precisar de ajuda para lutar contra os vagantes, e que ajuda melhor que 3 Dragões? :fem:

Daenerys não gosta dos Starks, mas é ai que entra o Tyrion entra, ele é o cérebro, ele conhece a história e sabe que os Starks são justos e toda sua revolta conta os targaryen foi valida, ele conhece Jon, na minha visão ele seria o mediador, ele quem iria sugerir essa ideia para a daenerys, e ele quem mediaria o casamento deles, Jon poderia facilmente ser nomeado um Stark legitimo por decreto real, assim a Casa Targaryen e Stark se uniriam, a linhagem do rei Dragão e do Rei Lobo se uniria novamente.

Ou seja, de uma forma ou de outra, o casamento dos dois traria equilíbrio entre Sul e Norte, com a herdeira do trono de ferro, e o herdeiro do norte juntos, seria uma aliança vantajosa para ambos, juntos formariam uma aliança muito poderosa e poderiam ter grandes conquistas, o Príncipe prometido e a mãe dos Dragões.

- Enfim, o que acham?

Viajei? :fem:


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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por SLAY em Seg 30 Maio 2016, 22:09

O Jon, não tem direito a nada, pois a Sansa e Arya vem antes de um bastardo mesmo legitimado, a sansa e Arya vão querer o que é delas por direito principalmente a Sansa, e se o Bran aparecer a e que o Jon se fodeu mesmo hshsh.

Por que a Daenerys se casaria com um bastardo que pode não herdar nada ?

Seria muito melhor ela se casar com o Loras, por exemplo, se ela quer mesmo um apoio forte para segurar o Trono ela precisa de uma casa rica e forte e não d eum bastardo e de uma casa falida.


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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por Black Boss em Seg 30 Maio 2016, 23:38

@SLAY escreveu:O Jon, não tem direito a nada, pois a Sansa e Arya vem antes de um bastardo mesmo legitimado, a sansa e Arya vão querer o que é delas por direito principalmente a Sansa, e se o Bran aparecer a e que o Jon se fodeu mesmo hshsh.

Por que a Daenerys se casaria com um bastardo que pode não herdar nada ?

Seria muito melhor ela se casar com o Loras, por exemplo, se ela quer mesmo um apoio forte para segurar o Trono ela precisa de uma casa rica e forte e não d eum bastardo e de uma casa falida.

Se lembre que nos livros Robb legitimou o Jon e ainda o tornou seu herdeiro.

Se essa é a sua visão, já não cabe a mim decidir se ela está certa ou errada, mas Starks falidos ou não, ainda tem uma grande influência não só no norte mas também no sul, mais influência que os Baratheons por exemplo, o próprio Stannins quando tentou juntar aliados no Norte literalmente levou um belo de um fora deles.

Se for revelado que ele é filho do Rhaegar, a Daenerys não vai estar nem fodendo se ele é bastardo ou não.

Sei que não adianta dizer qualquer coisa que não vai mudar de ideia, então flw e sejemos felizes com nossas ideias. :yoda:


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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por SLAY em Seg 30 Maio 2016, 23:49

Calma cara, eu mudo de ideia sim.

Se eles acharem essa carta do Robb, ai sim o Jon seria o primeiro na linha de sucessão e Rei do norte.

Considerar o Jon um rei por direito por ele ser filho do Rhaegar ( nesse caso o Jon nem teria o nome de bastardo assim como o Gendry, pois o Rhaegar não o reconheceu como filho) é a mesma coisa que considerar o Gendry rei por ele ser filho do Robert, os Lord nunca apoiariam uma rainha que se casou com um batardo, lembrando que o Jon nem teria o nome "bastardo" ele seria só chamado de jon, não tem como legimitar alguém que não foi reconhecido pelo pai.

A única forma do Jon se casar com a danerys é ele sendo filho do Ned e acharem a carta do Robb


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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por CrazyParty em Ter 31 Maio 2016, 00:50

O pessoal tem o costume de confundir o Norte e os Stark's com o resto de Westeros, lá não importa o ouro ou as intrigas da corte, baile de mascaras ou joguinhos como as justas. Os Stark's são extremamente importantes para o Norte, sua influência nessa terra é gigantesca, além de seus vassalos os seguirem não por dinheiro ou medo, mas sim por respeito e amor á uma das casas que mais lutaram em prol dos 7 reinos, a Muralha talvez seja o maior exemplo disso.


O Jon sendo bastardo ou não, possui o sangue dos Reis do inverno e é ele quem vai liderar os exércitos do norte contra a tirania e corrupção dos Bolton, acham mesmo que depois de tudo isso os lordes nortenhos vão se importar se o Jon é bastardo ou não ? O cara vai libertar o Norte, pela amor de Deus...


Sobre o Jon ser Targaryen, não da pra afirmar nada, sabemos muito pouco, o curioso é por que os Guardas do Rei estariam protegendo a Lyanna sendo que ela não tem sangue real e o juramento deles é proteger a família real ? Por que eles estavam lá, quando seu rei e príncipe corriam perigo ?


Enfim, eu acho legal o Jon ser um Stark de fato e a ideia de uma aliança com a Daenerys seria muito legal, porém acho meio chato ele ser filho do Ned com uma mulher qualquer, é muito melhor ele ser filho de dois personagens icônicos como Rhaegar e Lyanna e também faz todo sentido já que os sinais de que ele é o príncipe prometido, são muito fortes e para ser o tal príncipe, obrigatoriamente ele precisa ser filho do Rhaegar !




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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por SLAY em Ter 31 Maio 2016, 00:56

Não importa o que o Norte pensa, pois quem manda é a coroa e se a coroa apoiar um bastardo as outras casas importantes vão se sentir ofendidas e se rebelar, isso viraria uma guerra ainda maior que a guerra dos 5 reis. O Norte vai ter que começar uma guerra contra a coroa para colocar um bastardo no poder. Se acharem a carta do Robb a historia muda de figura.

Se o Jon for filho do Rhaegar, nem bastardo ele vai ser considerado, consequentemente ele não poderá ser legitimado.

Eu não consigo imaginar a rainha casada com uma pessoa que se quer tem nome.


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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por CrazyParty em Ter 31 Maio 2016, 01:54

Não importa o que o Norte pensa ? Como assim ? Já não foi dito que os Nortenhos desdenham dos sulistas ? Que eles são leais a si mesmos ? Eles fizeram de Robb Stark o Rei do Norte.


A coroa quem manda ? WTF ? Para a Coroa mandar em qualquer região de Westeros, ela precisa do apoio da grande casa daquela região, por exemplo, vc acha que o Tommen tem algum poder em Dorne ?


e a coroa apoiar um bastardo as outras casas importantes vão se sentir ofendidas e se rebelar, isso viraria uma guerra ainda maior que a guerra dos 5 reis.

Então digamos que o Lorde Tyrell por exemplo se rebelaria contra a Coroa, colocando tudo em risco, sua família, posição, poder e bens por causa que a Coroa apoiou um bastardo lá da pqp ?

'-'



O Norte vai ter que começar uma guerra contra a coroa para colocar um bastardo no poder

Então haveria uma guerra por que o Norte colocou um bastardo como seu governante ? '-' Em Dorne e somente em Dorne, uma mulher pode governar á frente de seus irmãos homens (sendo mais velha é claro), não houve guerra nenhuma entre Dorne e a Coroa por causa disso, para o Trono de Ferro o que importa é lealdade daquele lugar, não quem o governa.


Depois de dizer isso vc completa :


Se acharem a carta do Robb a historia muda de figura.

Não entendi, então se achassem a carta do Robb não haveria mais guerra ? Ué mas Robb não era o Rei do Norte e queria que seu país fosse um reino independente ?

Para o Trono de Ferro o Robb era apenas um rebelde, ele não é rei e não possui o direito de legitimar ngm. Sua palavra valia apenas no Norte, mas vc disse que não importa o que o Norte pensa e no mesmo comentário afirma que a carta do Robb mudaria as coisas... '-' Buguei.



Enfim, vc valoriza só o nome cara, de acordo com sua lógica, Robert Arryn seria melhor pretendente para a Rainha do que o Jon...:xd:




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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por SLAY em Ter 31 Maio 2016, 02:02

A partir do momento em que a coroa matou o Ned, o Robb ganhou claims para se rebelar contra o trono e se coroar rei do norte. Todos os reis tem a mesma importância dentro dos seus respectivos reinos, não importa se é o rei dos sete reinos ou norte, se alguém com  claims e  titulo de rei legitimou o Jon ele vai ser considerado um stark. Mas, realmente eu exagerei um pouco nessa coisa de todas as casas se rebelarem.

Agora se ele for filho do Rhaegar esquece, nem mesmo um rei pode ajuda-lo.


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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por CrazyParty em Ter 31 Maio 2016, 03:28

A partir do momento em que a coroa matou o Ned, o Robb ganhou claims para se rebelar contra o trono e se coroar rei do norte.

Pouquíssimas pessoas sabem que os filhos de Cersei são bastardos, da para contar nos dedos quem sabe e o Lorde Stark se tornou réu confesso no momento que confirmou em público ter traído o Rei Robert (tá, ele foi forçado, mas ngm sabia), então a causa do Robb era injusta na visão da maioria e ela era visto apenas como um rebelde e oportunista, como Tywin Lannister por exemplo, o via. Para nós que estamos lendo/assistindo é fácil afirmar que Robb tinha razão, mas na visão dos personagens de Westeros ele era um traidor.


Enfim, a palavra do Robb vale no Norte, por ele ser um Stark !


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Por que não ? Um rei pode legitimar a pessoa que ele quiser e tem total direito de escolher o seu herdeiro, seja quem for !





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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por SLAY em Ter 31 Maio 2016, 08:16

Por que não ? Um rei pode legitimar a pessoa que ele quiser e tem total direito de escolher o seu herdeiro, seja quem for ! escreveu:

Não da para legitimar alguém que não tem o nome de bastardo, ( o bastardo só tem nome de bastardo quando é reconhecido pelo pai) seria ilógico.


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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por Bad Blood em Ter 31 Maio 2016, 11:04

É pra seguir a lógica dos livros ou da série?

Jonerys é o maior câncer de asoiaf Rei do Camarote

Essa teoria se um dia confirmada praticamente joga na cara que os dois um dia poderão se casar, Se o Jon realmente for filho do Rhaegar, sua pretensão ao Trono de Ferro é mais forte do que a de sua tia, Daenerys Targaryen. De acordo com as leis de sucessão, os filhos do primeiro filho vem antes do segundo filho.

Primeiramente acho que vai contra o personagem colocar ele no trono de ferro. O fim do livro já foi confirmado como um final agridoce, ter um dos personagens mais queridos, que é um bastardo que sofreu a vida toda ascendendo ao trono de ferro dos 7 reinos ta longe de ser agridoce, ta um final bastante doce que chega a ser enjoento.

Outra coisa é que o Jon é um homem do norte! Ele sempre será um homem do norte, criado com costumes nortenhos e pertence aquele lugar, o próprio recusou o dever de governar Winterfell por causa do dever com a patrulha, vai governar um lugar que ele não se encaixaria e que nunca esteve?

''Ah ele se livrou dos votos da patrulha''

SE ele reviver(nesse fim de semana teve uma convenção, GRRMartin disse que ele é anti-ressureições) então não sabemos o destino do Jon ainda, mas o Jon foi traído porque resolveu seguir seus laços de sangue stark e ir atrás de recuperar winterfell!

Jon pode ter sangue do Rhaegar, mas sempre será mais um Stark, ele é um lobo!

on apesar de ser um bastardo atualmente representa a família Stark juntamente com Sansa, considerando que a Daenerys invada Westeros, ela vai precisar de aliados para firmar seu governo, bem como Jon vai precisar de ajuda para lutar contra os vagantes, e que ajuda melhor que 3 Dragões?

Na série isso é bem provável de acontecer, visto que os produtores estão querendo carisma e fanservice, tanto que tão confirmando algumas teorias, como o benjen ser os mãos frias(Coisa que o próprio George negou em 2014)

Enfim, na série isso provavelmente irá acontecer, nos livros creio que não.





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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por White Beard em Ter 31 Maio 2016, 21:47

Duvido muito.

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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

Mensagem por Angel Of Death em Qua 01 Jun 2016, 15:49

Analisando apenas o universo da série, acho que não. Primeiro, a carta de legitimação do Robb nunca foi citada, sendo que ela poderia ter sido mostrada durante a terceira temporada. Além disso, mesmo que legitimado, o Jon da série sabe que Rickon e Bran estão vivos, sem falar na Sansa que agora está com ele. Também não combina com o personagem roubar o direito dos irmãos.

Sobre a linha de sucessão, um bastardo legitimado vem depois de todos os herdeiros legítimos. Ou seja, sendo 100% bastardo ou bastardo legitimado, o Jon estaria na mesma posição do Ramsay antes do assassinato do filho do Roose com a Walda. A situação nos livros é bem diferente: todos acreditam que Rickon e Bran foram mortos por Theon, Arya também é dada como morta e muitos pensam que Sansa fugiu com Tyrion (um Lannister, seu marido) depois de assassinar Joffrey. Por isso eu acredito que um cenário em que o Jon possa vir a ser coroado do Rei do Norte é bem mais possível nos livros.

Se Jon for Targaryen, não muda muita coisa. Com certeza ele vai significar muita coisa para a Daenerys, mas não para o resto de Westeros, levando em conta que é muito conveniente um bastardo do Norte dizer que é filho do Rhaegar. O Howland Reed poderia servir como testemunha, mas ainda assim a revelação seria vista com muita desconfiança, ainda mais num momento em que o Norte está fragilizado pelas guerras e pelo inverno (um rei nortenho poderia solucionar muitos problemas).


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Re: Jon e Daenerys poderão se casar?

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