A BijuuDama simplesmente explodiu os projeteis do Naruto e Killer Bee, não precisa ter uma explosão superior a explosão de 8 BD.
Hachibi usou essa mesma Rajada BijuuDama contra o Sasuke. Ela tem a vantagem por ser mais continua, mesmo assim a explosão de várias BijuuDamas juntas deve ser tão forte quanto essa.
não só explodiu,
ela atravessou as Bijuudamas. se 8 Bijuudamas fossem equivalente a Juubi dama, elas a teriam interceptado, e a rajada não teria atingido Naruto.
nunca que 8 Bijuudamas comuns teriam o poder de uma Juubidama laser, tanto que Madara até tira sarro dessas Bijuudamas 'tsc, um ataque nesse nível, nem precisamos desviar'
quando diz que essa Bijuudama é mais fraca do Juubi, e que até Hachibi pode usa-la, é claramente uma tentativa falha de tentar desmerecer o ataque:
seguindo sua lógica, até Kyuubis 4 caudas pode usar essa BD.
mas qualquer leigo (ou quase qualquer) sabe qualquer Juubidama está níveis acima de uma Bijuudama comum, e nem tem haver com tamanho, e sim com a potencia do chakra usado para produzir o ataque.
Eu concordo que uma única BijuuDama normal não cause dano ao Modo Bijuu, porém várias BijuuDamas pode causar danos.
talvez, mas o fato é que as explosões afetariam muito mais as técnicas de Hashirama do que Minato.
Então vamos aos fatos.
Como na imagem que eu ja postei, um unico Mokubunshin do Hashirama iria desviar a Flash BijuuDamas do Juubi tão grandes quanto essas que você postou usando o Juukai Koutan.
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Outra coisa é que o Mokuton é moldavel, assim como quando foi conveniente o Hashirama usou os braços do Mokujin para devolver a BijuuDama, momentos depois ele criou outros 5 braços do tamanho da Kyuubi para imobiliza-la.
Como podemos ver na imagem abaixo Hashirama cria sem problemas um bracinho pequeno para segurar a espada do Susano'o em quanto cria braços maiores pegar a Kyuubi.
Então para devolver a Flash BijuuDama, bastaria o Hashirama criar uma mão adaptada para acoplar a FBD.
que fatos provam sua teria? fanfic não é argumento champz.
seguindo sua lógica, eu poderia dizer que Hashirama criaria uma mão do tamanho do Buda, e mataria Madara com um tapa, estilo mata-mosca. o fato é que Hashirama não apresentou nenhum Mokuton capaz de segurar e devolver um Flash Bijuudama, o máximo que ele pode fazer, é tentar desvia-la, o que é inútil, já que Minato pode
movê-la para onde quiser no campo de batalha usando Hiraishin.
Outra coisa tambem que Hashirama poderia fazer seria simplesmente surpreender o Minato com o Myoujinmon assim como o Naruto fez para freiar essa Kyuubi.
então leia as condições do tópico, Hashirama do vale do Fim não apresentou Myoujinmon.
Ai você pode dizer ''Mas Minato usaria o Hiraishin para escapar'', de fato é verdade, só que a principio isso poderia desestabelizar o controle de chackra de Minato, assim como aconteceu com a Kyuubi que imediatamente teve sua BijuuDama cancelada.
não compare uma Kyuubi raquítica, com o KM2 do Minato. Kyuubi em carne é osso, sente dor, uma projeção de chakra não. Myoujinmon não impedi de uma Bijuudma ser formada, fora que mesmo que estivesse disponível, Hashirama não usaria Myoujinmon em alguém que pode se teleportar, seria desperdício de chakra.
E de ultimo caso, se Minato conseguisse driblar o Hotei no Jutsu para devolver a BijuuDama, o Juukai Koutan para desvia-la, o Myoujinmon para cancela-la, Hashirama simplesmente iria se defender da explosão com o Houbi no jutsu saindo ileso
-Mioujynmon não existe aqui.
-se Hashirama tentar devolver, Minato teleporta a Bijuudama de volta no Hashirama usando Hiraishin. Hashirama poderia morrer sem saber o que aconteceu.
-se Hashirama for obrigado a usar Houbi, significa que a Bijuudma cumpriu bem seu papel e destruiu praticamente todo Mokuton em campo, forçando Hashirama a entrar em defensiva
Ou seja, BijuuDama esta longe de ser um problema para o Hashirama, inclusive poderia vir a ser um aditivo upando o poder destrutivo de Hashirama contra o Minato.
com um pouco de improviso, Bijuudmas se tornaram algo extremamente efetivo contra Hashirama no vale do fim, destruindo Mokujin+Mokuryuu+Jukai Kaoutan+Milhares de braços do Buda.
dizer está longe de ser um problema, é ir contra o mangá. Minato aqui tem o controle total das Bijuudmas com Hiraishin, seria impossível devolve-las ou desvia-las.
Não, Hashirama simplesmente não estava usando SM, o fato de Madara arrancar SM dele deve ter sido algo forçado, Madara usando as estacas deve ter forçado Hashirama a captar Senjutsu, porque definitivamente o SM não estava ativo.
Acho que não tem essa de SM Full.
forçar Hashirama a captar senjutsu
não rebaixe ainda mais seu nível, pois dizendo isso, não existe diferença entre seus argumentos e os do Daniel Hidan.
o que o mangá mostra, é Madara absorvendo Senjutsu de Hashirama, e repito, não se pode tirar Senjutsu de onde não existe. ou para vc Madara extrairia senjutsu de uma pedra?
-traga fatos comprovando sua teoria?
-traga pelo menos indícios?
-a marca no rosto de Hashirama é apenas simbólica. depois de ver como autor conduz o mangá, de maneira que é até possível usar susanoo
sem olhos, ainda ficam nesse mimimi de 'ha não tinha marca de senjutsu' e blablabla.
e claro que existe SM Full, por acaso energia Natural do Hashirama é infinita? não acaba nem diminui?
Madara edo estava nerfado?
O unico nerf que Madara edo sofreu foi a Kyuubi, de contra partida ganhou Rinnegan e Mokuton
claro que estava, o nerfe no Madara era muito maior que o do Hashirama.
o Rinnegan do Madara era falso, não podia usar Limbo, nem controlar o Gedo. e suas capacidades físicas estavam muito abaixo do normal.
Madara edo diz para os 5 Kages ''Madara Uchiha irá compensa-los mostrando seu poder maximo''.
Madara estava nerfado, aceite isso:
Oque Madara FMS fez que Madara edo não seria capaz de fazer
chakra e capacidades física, e não me refiro a quantidade de chakra, e sim a qualidade.
Em fim, agora vamos simplesmente desconsiderar que o Hashirama edo sem SM é inferior ao Hashirama vivo?
não desconsiderei nada.
Hashirama edo nerfado, Madara edo nerfado.
a discussão é pertinente no quesito velocidade, Madara FMS também teria capacidade de encher o rabo do Hashirama full de haste, se as tivesse no vale do fim:
Aonde é mostrado/dito que Madara burlou a velocidade do Hashirama?
Hashirma e Madara estavam limitados a basicamente taijutsu, por conta da absorção feita pela Shinju, depois vemos que Hashirama está com hastes até no rabo. o que aconteceu? Hashirama não foi veloz o suficiente, para evitar as investidas corporais de Madara.
se Madara fosse um usuário de Hiraishin ali, ele teria marcado Hashirama umas 8 vezes. outro ponto interessante que as haste foram todas fincadas nas costa do shodaime, o que significa que Madara conseguiu o pegar de guarda aberta por trás, imagine Minato, que especialista nisso, faria.
Então quer dizer que o Mokuuryu é mais rapido que o Madara simplesmente porque o pegou e imobilizou?
não necessariamente, o fato é que Madara se expôs demais para conseguir ficar várias hastes no Hashirama, e isso pode ter proporcionado uma abertura para um contra ataque.
com Minato ele não teria esse contra ataque por 3 motivos:
1-Minato é muito mais rápido que Madara
2-Madara precisou acertar várias hates, Minato só precisa de um toque.
3-Minato tem Hiraishin para evitar contra ataque
Quer dizer que o Mokubunshin no vale do fim é mais rapido que o Madara só porque o acertou por trás?
mas um exemplo falho. e não, nesse caso foi pura estratégia.
De onde você tirou que Hashirama sem SM é mais lento que Madara? O pouco encontro mais corpo a corpo entre eles que ja foi mostrado sempre apareceu um enorme equilibrio
Madara tem muito mais feitos que Hashirama, em termos de velocidade. eles empatarem no Taijutsu não significa que tinham velocidades semelhantes, Madara podia ser perfeitamente mais rápido, e Hashirama ainda assim conseguir acompanha-lo. Hiruzen derrotou Oro no Taijutsu, mas olhe o DB de ambos, e verá que Oro é mais rápido.
No final da luta entre eles, Hashirama sem SM me parece tão cansado e ferido quanto Madara.
na realidade Hashirama esta visivelmente mais estragado que Madara, mas espera? ele não tem muito mais chakra, muito mais durabilidade física além de regeneração? como ele poderia estar em uma estado pior que de Madara?
pra mim isso é um indicio claro de que Madara tinha a vantagem de ser mas rápido, enquanto Madara acertava vários golpes e Hashirama simplesmente curava, Shodaime só precisou de uma espadada para finalizar a luta.
Não é correto simplesmente pegar uma imagem aleatoria onde Madara teve êxito e falar que foi porque ele é mais veloz que Hashirama, existe inumeros motivos que podem consagrar falha ou acerto em um ataque, no caso do Madara vs Hashirama definitivamente a velocidade não era algo que fazia diferença entre eles, não faz sentido ficar se baseando nisso.
que parte aleatória? estou analisando todo o contexto. quem pegou uma parte aleatória foi justamente vc, usando feitos de um Madara MUTANTE e atribuindo CEGAMENTE a Hashirama.
fora que ignorou que apenas esquiva+sensor não salvariam Madara, mesmo cheio de Hack, ele precisou apelar, pois jamais igualaria a velocidade de um usuário de hiraishin.
Hashirama não tem feitos nem para burlar a primeira investida de Hiraishin, mesmo que por um santo milagre burle, Minato pode usar diversas combinações de Hiraishin para ludibria-lo.
Em nenhum momento eu neguei que Hashirama queria superar e passar por Madara o mais rapido possivel.
Justamente, como eu mesmo postei, em quanto Madara destruia tudo, Hashirama criava tudo, tanto que no vale do fim Hashirama leva a luta para o mar justamente por temer o nivel de destruição.
o problema são suas colocações besta e impensadas, advindas de sua mente orgasmática por Hashirama
Frutos Do Mar escreveu: Hashirama não usou dominio campal contra Madara edo porque não precisou pois o Mokujin + Mokuuryu ja bastava para enfrentar aquele Madara
não precisou por que já bastava? significa que se não bastasse, ele usaria clones e domínio campal? eu apenas disse que de NADA adiantaria, ou seja, não tem relevancia nenhuma tu citar que ele poderia usar, já que de bosta nenhuma adiantaria.
Isso que estamos analisando aqui o Hashirama lutando com tudo usando Shinsuusenju no lugar do Mokujin + Mokuuryualgo que mostrou maior resistencia que o Susano'o Perfeito, e maior poder destrutivo que a Kyuubi + Susano'o Perfeito juntos.
quem disse que estou discutindo contra o Buda em campo? pra mim Minato teria chanses de derrotar Hashirama apenas antes de ele invocar sua arma suprema.
Hashirama não começa com Buda em campo, Minato tem um estilo rápido e letal que pode derrota-lo antes disso.
O mais legal de você falar isso é que Madara foi derrotado justamente por um Mokubunshin do Hashirama.
não pelo MB em si, mas pela estratégia usando o clone, o que não é mesma coisa. e foi derrotado em uma situação especifica, no fim da luta, onde ele não podia nem manter sharingan ativo.
Após o Modo Bijuu ser cancelado, se Minato ainda continuasse em campo ele teria de enfrentar Hashirama sem Modo Bijuu, se Hashirama quisesse fazer 25 Mokubunshins e deixa-los enfrentando Minato, o Hokage ja não teria chance.
Hashirama pode brincar com Minato assim como Madara brincou com os 5 Kages.
Hashirama nunca faria 25 dessa maneira, não faz seu estilo. e mesmo se fizesse, assim como os Kages tiveram Jinton, aqui tem Bijuudma+Hiraishin.
no mais, Minato também tem chakra para 25 clones fácil.
Agora um único Mokubunshin do Hashirama nerfado ser capaz de criar um Juukai Koutan com kilometros de distancia(que era a distancia dele para o mar).
Um unico Mokubunshin fazeria algo nivelado com oque toda a aliança junta foi capaz de fazer e falhou
o clone não precisaria criar um Mokuton desse tamanho só para desviar a BD, bastaria alterar seu curso como foi feito no vale do fim.
e mesmo que pudesse criar um Mokuton tão abrangente, seria apenas em uma situação especifica, em termos de combate sabemos muito bem como o Mokuton criado por ele se comporta, a luta dele com Madara, está aí para quem quiser ver.
Agora você imagina o Hashirama original mano, criar Juukai Koutan, mãos enormes de Mokuton pra ele é a coisa mais simples do mundo.
me mostre um cenário onde o Susanoo perfeito esteja, e Mokuton Jukai Koutan prevaleça?
Tengu=desmatamento puro
Tengu=Bijuu mode em poder de estrago
e pegando a imagem que vc mesmo postou:
é isso que acontece com a matéria criado por Hashirama quando se tem poder destrutivo, TUDO É DESINTEGRADO, não existe um Jukai Kouton que não possa ser desintegrado.só que ele teria que enfrentar um Biijuu usuário de Hiraishin, muito rápido, poderoso e resistente.
Minato ter o terreno limpo para espalhar suas marcações é algo inevitável, Hashirama vai abrir mão de criar floresta quando perceber que não é efetivo, a partir daí ele refinará seu estilo, lutando com Mokujin, Mokuryu, Hotei etc. é isso que o mangá me mostra, não essa forçação de barra ridícula, dizendo que Hashirama manipularia o campo em nível jamais visto, limitando Minato e suas marcações, sendo que nem uma shinju sugadora de chakra, conseguiu fazer isso.
Mas é inutil redirecionar a BijuuDama para Hashirama mano, desiste, Hashirama tem muitos meios de burlar isso.
porque inútil? justifique?
imagine uma Bijuudama que pode ser repentinamente teleportada para qualquer local no campo de batalha? inclusive diretamente no Mokujin?
Minato conseguiu marcar o campo inteiro, mas não tinha um Hashirama da vida atrás dele,e de olho nas marcações dele.
Mesmo assim, marcar o campo inteiro tambem é inutil.
se fosse impossível marcar o campo enquanto luta, o que seria de usuários de Hiiraishin?
Minato fez marcações enquanto lutava com Juubi, no piro dos casos os clones podem auxiliar.
Do que adianta marcar o campo inteiro contra um Shinsuusenju? o jutsu tem braços que se esticam e só o seu tamanho ja abrange o campo de batalha em qualquer direção, Minato só iria apanhar até não ter mais pra onde correr.
Minato é um Ninja que pode decidir a luta em poucos minutos, suas chances de vencer estão em finalizar Hashirama ANTES do Buda. depois de que bicho for invocado, realmente fica dificil, por isso disse que ambos tem boas chances.
Hashirama é mais poderoso? sim. Hashirama teria mais chances de vencer? provavelmente, mas isso não muda o fato de que Minato tem chances reais, só estou aqui rebatendo argumentos ridículos a favor do Hashirama.
O próprio Databook diz que o Mokujin é usado como defesa para o Hashirama meu amigo.
Se Minato pelo menos chegar proximo ao Hashirama em cima do Mokujin ele estará morto, tudo ali é manipulavel pelo Hashirama, de qualquer lugar pode surgir uma estaca de mokuton e fim de luta meu amigo
claro que usado para defesa, ao mesmo tempo que ataca, também defende. mas diferente de um Susanoo, Hashirama não está protegido por completo, ele está vulnerável a ataques rápidos e ABRANGENTES:
mirado no Hashirama em cima do Mokujin, um ataque como esse não daria nem tempo de reação, contra ataque está fora de questão.
Minato tambem não tem nenhuma resposta ao Kajukai Kourin, pois após passar os 5 minutos, Minato perderia o modo Bijuu e teria de lutar dentro da floresta de Hashirama, sem conhecimento e com o polén no ar, ele simplesmente respiraria aquilo e iria dormir acabando a luta.
Minato é Edo, pólen é falho, e como já explique, nenhum jutsu campal significa vantagem a Hashirama.