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Chuunin
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Seg 04 Abr 2016, 00:08
@Daniel Hidan escreveu:A argumentação que se tem a favor do Tobirama aqui é ridicula , nenhuma pessoa seria leva a serio essas alucinações . Pscn eu aconselho que ignore completamente o sertão , por que ele é um tipo de pessoa que nem vale a pena desperdiçar tempo . Uma pessoa que tem coragem de dizer que Tobirama não cai em Genjutsu do Itachi por que ele ja enfrentou varios Uchihas randons , que segundo Sertão tem alto-nivel de Genjutsu . Uma pessoa que tem coragem de dizer que Tobirama não cai em Genjutsu por que ele tem Bunshin , uma pessoa que tem coragem de dizer que o Tobirama é superior ao Itachi por que ele foi Hokage enquanto Itachi foi só uma capacho do Danzou , talves ele tenha se esquecido que Itachi ja eliminava o clã Uchiha e fazia parte da Anbu enquanto Tobirama ainda estava nas fraldas e que o Danzou não matou o Sasuke por que se borra-va de medo do Itachi . Aqui os fãs do Tobirama não aceitam o que existe no mangá , eles querem que a comparação seja baseada na fontade deles , e não pelo mostrado mangá . Fizeram pirraça igual criança  , bateram o pé no chão pra dizer que o K.A não valia o moderador teve que vir aqui no forum cortar a onda das crianças . Disseram que o Itachi não voava e que voava só dentro do Genjutsu , depois disseram que não é o Itachi que voa e que é só clone do Itachi que consegue voar , eles não sabem pra que lado correm , são iguais a bunda de pato Depois que acabaram os falsos  argumentos para defender  Tobarama eles apelaram para agressão pessoal e me chamaram de analfabeto  juntaram todos e fizeram pressão no moderar pra ele me derrubar do forum . Eles ficam loucos por que tudo que eu falo é provado pelo mangá e pelo Wikia , enquanto eles não tem nenhuma fonte pra provar o que falam , pois o mangá e o Wikia contradiz cada frase que eles postam . Eles chegaram ao ponto de usar um Bunshin do Itachi criado pelo Nagato como parâmetro para  comparação . 
  :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

Você tem coragem de dizer que Tobirama é mais fraco que Itachi.

Vem no forum falar asneiras, historias para criança dormir.

Eu dei mais que provas como Tobirama brinca com Itachi e você nem sequer refutou.

Itachi não tem resposta para o jutsu "TRAZEDOR DA ESCURIDAO" e quem diz isso é o WIKIA.

Então, engula o choro e volte pra cama.

Tobirama é senju e possui infinitamente mais chakra. Possui barreira de agua que poderia refletir o amaterasu, caso precisasse.

Já foi provado que Itachi só usa 1 bushin para lutar. Tobirama tem capacidade de usar, pelo menos, uns 5 de uma só vez.  Usou 2 mantendo uma barreira de alto nivel.

Não sei de onde você tira que amaterasu mata alguem?

não matou sasuke, obito, nagato, bee, raikage e por aí vai. Todos, sem exceção, burlaram o amaterasu ou defenderam (nagato repeliu ele).

Tsuk precisa de contato visual de perto. Um ninja como Tobirama ataca de longe e seu taijutsu é tão veloz que Itachi nem vai ver.

Se apelar para o Hiraishin, pior ainda.

Se Itachi mirar nele e ele sentir que Itachi usará algo, ele troca de posição e passa para as costas de Itachi, atacando por trás.

Tobirama é muito versátil.

O próprio Sasuke 3 tomoes lutou nivelado com o Itachi (apesar dele estar com o chakra do Orochimaru e skills tb)

Mas o taijutsu do Sasuke foi suficiente para ferir Itachi. A velocidade do Sasuke foi suficiente para ferir Itachi.

Tobirama, anos luz à frente do Sasuke, em velocidade, rivalizou com Obito JIN e deixou ele todo marcado, segurou esfera de onmynuton e entregou para o Jin, enfim, sem tomar dano, e me diz que o cara é "lixo"? que perde pro Itachi?

Se a esfera que veio com Minato pegasse no susanoo do Itachi, ele se desfazeria junto com Itachi.

Agora, Tobirama foi capaz de segurar a esfera de luz e devolver para Obito Jin e ele ainda é fraco?

Seriamente, não duvido até que ele pudesse sair ileso caso fosse atingido pelo amaterasu e viesse a selar o mesmo, instantes depois, igual jiraya.

A verdade é que Itachi é fraco. Precisa das relíquias para rivalizar com Orochimaru. Contou com sorte para aprisionar Orochimaru, repito, APRISIONAR, pois não possui ataque algum que pudesse afetar Orochimaru.

Não foi por outra razão que Itachi buscou as relíquias.

Sem o escudo, o Yamata teria destroçado o Susanoo.

Como você bem percebe, na luta do Sasuke, o Danzou diz algo como "essa é a abertura do Susanoo"

Então, eles conhecem o Susanoo.

Quem não conhecia era o Sasuke.

Como Sasuke interrompeu seu treino, covardemente, não teve tempo do Orochi preparar ele para lutar contra o Susanoo.

E para terminar, o KIRIN só não mata Itachi porque Sasuke fez questão de mostrar o jutsu pra ele e ainda dizer algumas palavras, fazendo com que ele tivesse tempo de preparar o susanoo para defendê-lo, o que não foi lá de todo ruim, mas ele acabou morrendo, pois, tomou boa parte do dano, mesmo possuindo o escudo yata.

Vitória mais que Obvia para Tobirama.
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Seg 04 Abr 2016, 01:11
o cara que chama os fãs do Tobirama de riciculos e mimados

e o mesmo cara que disse que esse ataque aqui possui o mesmo poder destrutivo de uma Bijuu Dama



ou seja da pra levar isso a serio? enfim acredita que o Tobirama vai cair em Genjutsu e a unica esperança dos fãs do Itachi mesmo

afinal em todo o resto Tobirama e superior, o poder devastador do Gojou Kibakufuda combado com a velocidade instantânea do Hiraishin
define essa luta aqui

eu fico imaginando, se ate mesmo Izuna usuário de MS Susano + Enton + Genjutsu que conhecia Tobirama desde pequeno
e travavam varias batalhas, se ate mesmo Izuna com todo seu conhecimento sobre as técnicas do Tobirama
se ate mesmo Izuna foi derrotado sem almenos ser preciso o Gojou Kibakiufuda, o que seria do Itachi e seu conhecimento nulo
com Tobirama ainda podendo usar Edos

nossa só eu vejo essa luta mediana para o Hokage?


Tobirama sendo Tobirama.


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Chuunin
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Seg 04 Abr 2016, 19:57
@marcospain escreveu:afinal em todo o resto Tobirama e superior, o poder devastador do Gojou Kibakufuda combado com a velocidade instantânea do Hiraishin define essa luta aqui
O GK não passa do Susanoo MS + Yata, nem combado com o Hiraishin, afinal o GK é tão lento na criação de fudas que até o Hiruzen conseguiu fugir na base da velocidade.

eu fico imaginando, se ate mesmo Izuna usuário de MS Susano + Enton + Genjutsu que conhecia Tobirama desde pequeno
e travavam varias batalhas, se ate mesmo Izuna com todo seu conhecimento sobre as técnicas do Tobirama
se ate mesmo Izuna foi derrotado sem almenos ser preciso o Gojou Kibakiufuda, o que seria do Itachi e seu conhecimento nulo
com Tobirama ainda podendo usar Edos
O Izuna mostrou no mangá o Susanoo e Enton? não mostrou neh? só deve ter mostrado esses jutsus no cérebro (se é que vocês tem um) dos fanboys do Lixorama ...

nossa só eu vejo essa luta mediana para o Hokage?
Na verdade essa luta ta mediana é para o Itachi...

Tu acha que alguém que foi derrotado pelos irmãos Ouro e Prata (no golpe de estado em Kumo) vai conseguir derrotar o Itachi? se ver pelo lado do mangá, até o Darui se saiu melhor que o Tobirama.

Tu acha que alguém que foi derrotado só no Taijutsu + Kukushin pelo Madara SM vai conseguir derrotar o Itachi? não que o Itachi seja mais forte que o Madara SM (o que não é), mas como o Tobirama que foi derrotado só no taijutsu vai lutar contra o melhor mestre de Genjutsus do mangá, que tem todos os recursos para lidar com os Jutsus do Tobirama? simplesmente não tem como.

Como eu falei, o GK não passa do Susanoo MS + Yata, o Hiraishin, Hiraishin lvl 2 e Hiraishin-giri do Tobirama são burlados pelo Susanoo costela, e no primeiro vacilo o Tobirama cai no Tsukuyomi. Resumindo, o Tobirama não tem nível para manter uma luta contra o Itachi.


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Re: Tobirama vs. Itachi

em Seg 04 Abr 2016, 20:11
Concordo com Zancrow , os fãs do Tobirama estão exagerando , chegam ao ponto de dizer que Tobirama teria uma luta mediana contra Itachi . Talves Tobirama tivesse uma luta mediana com o Itachi pré-adolescente . G.K não passa pelo Susanoo , Edos do Tobirama são selado com Susanoo  realmente não vejo outra alternativa para Tobirama alem de ser derrotado . 
Itachi 7/10
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Seg 04 Abr 2016, 23:18
@Zancrow escreveu:
@marcospain escreveu:afinal em todo o resto Tobirama e superior, o poder devastador do Gojou Kibakufuda combado com a velocidade instantânea do Hiraishin define essa luta aqui
O GK não passa do Susanoo MS + Yata, nem combado com o Hiraishin, afinal o GK é tão lento na criação de fudas que até o Hiruzen conseguiu fugir na base da velocidade.

eu fico imaginando, se ate mesmo Izuna usuário de MS Susano + Enton + Genjutsu que conhecia Tobirama desde pequeno
e travavam varias batalhas, se ate mesmo Izuna com todo seu conhecimento sobre as técnicas do Tobirama
se ate mesmo Izuna foi derrotado sem almenos ser preciso o Gojou Kibakiufuda, o que seria do Itachi e seu conhecimento nulo
com Tobirama ainda podendo usar Edos
O Izuna mostrou no mangá o Susanoo e Enton? não mostrou neh? só deve ter mostrado esses jutsus no cérebro (se é que vocês tem um) dos fanboys do Lixorama ...

nossa só eu vejo essa luta mediana para o Hokage?
Na verdade essa luta ta mediana é para o Itachi...

Tu acha que alguém que foi derrotado pelos irmãos Ouro e Prata (no golpe de estado em Kumo) vai conseguir derrotar o Itachi? se ver pelo lado do mangá, até o Darui se saiu melhor que o Tobirama.

Tu acha que alguém que foi derrotado só no Taijutsu + Kukushin pelo Madara SM vai conseguir derrotar o Itachi? não que o Itachi seja mais forte que o Madara SM (o que não é), mas como o Tobirama que foi derrotado só no taijutsu vai lutar contra o melhor mestre de Genjutsus do mangá, que tem todos os recursos para lidar com os Jutsus do Tobirama? simplesmente não tem como.

Como eu falei, o GK não passa do Susanoo MS + Yata, o Hiraishin, Hiraishin lvl 2 e Hiraishin-giri do Tobirama são burlados pelo Susanoo costela, e no primeiro vacilo o Tobirama cai no Tsukuyomi. Resumindo, o Tobirama não tem nível para manter uma luta contra o Itachi.
@Daniel Hidan escreveu:Concordo com Zancrow , os fãs do Tobirama estão exagerando , chegam ao ponto de dizer que Tobirama teria uma luta mediana contra Itachi . Talves Tobirama tivesse uma luta mediana com o Itachi pré-adolescente . G.K não passa pelo Susanoo , Edos do Tobirama são selado com Susanoo  realmente não vejo outra alternativa para Tobirama alem de ser derrotado . 
Itachi 7/10

Só esqueceram de uma coisa:

Não sou fã do Tobirama.

Eu reconheço que Itachi é muito habilidoso, no arremesso de kunais, sem mesmo usar o sharingan.

mas a questão é de superioridade.

É como comparar o Sasuke (com sharingan) vs Lee (sem abrir os portais).

Já vimos que velocidade supera inteligência e taijutsu.

Já vimos que Susanoo quebra.

Já vimos Itachi ser atingido por taijutsu do Kabuto.

A única coisa que parou a velocidade de tobirama foi Madara (que não é nada normal) usando sensor senju e sem precisar abrir os olhos, sabia exatamente onde tobirama estava.

Me diga se Itachi agora é sensor? A única coisa que salvaria ele é ele não depender de seus olhos, pois, os mesmos não vão acompanhar a velocidade do Kage que é muito superior ao do KIRA A que humilhou o Sasuke.




Orochi humilhando Itachi com Bijudama

https://media.giphy.com/media/NvMs8679qPLeU/giphy.gif
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Ter 05 Abr 2016, 13:01
1) Sim, é uma adaptação, mas preserva os fatos propostos no mangá. O mangá tem seus deméritos, inclusive vimos q uma das primeiras aparições do Rinnegan utilizado por Nagato tinha tomoes kkkkkkk. Filler é algo feito descaracterizando 100% da obra principal. O anime em geral tem um propósito de complementação mantendo a fidelidade com o mangá. Isso aconteceu entre Izuna x Tobirama e Obito x Kakashi. Se kishimoto vendeu, nada disso compromete a credibilidade do anime, já q nem todo o público alvo gosta do mangá e consegue compreendê-lo. Kishimoto no mínimo acompanha o desenvolvimento do anime, posteriormente aprova e libera pro seu público, ou seja, é algo fidedigno q tem sua assinatura. O vídeo postado manteve os fatos presente no mangá e incluiu detalhadamente a luta, só isso. Todo filler é um anime, mas nem todo anime é um filler, compreende ? É uma dica !
o resultado não foi alterado, mais os meios para se chegar ao resultado foram. aquilo ali não ficou nem subentendido no mangá, foi invenção pura. um filler que diz que Sasori é Uzumaki por exemplo, tem  mesma validade desse, pois todos foram feitos sem base alguma, e todos sairam da cabeça do mesmo roteirista.

se eu o vc trabalhássemos como roteiristas na Pirreot, poderíamos mudar essa cena de acordo com nossas interpretações. significa que nossas interpretações, sem nenhuma conexão com o pensamento do autor, tem peso decisivo sobre o mangá?

Kishimoto vendo os direitos por fins lucrativos, se ele se importasse com o que acontecesse no anime, no mínimo ele supervisionaria a obra, e não diria 'faz anos que não acompanho anime Naruto, não sei como está'


2) Errado, Não ser adepto significa q sabe, mas não recorre ao uso frequente. Madara sabe Genjutsu, mas usa frequentemente ? O Obito ? Sasuke ? Todos citados são poderosos, sabem Genjutsu, mas não são versado ao uso, entendeu ? Inclusive a técnica não é adaptada aos seus estilos de luta. Espero ter sanado sua dúvida. Os exemplos solicitados foram listados, são contundentes e desqualificaram sua opinião.
pegue o dicionário e procure o significado da palavra ADEPTO, e me diga se Madara, Sasuke e Obito não se enquadram nesse perfil. mal sabe o significado das palavras que usa, como quer discutir?

e sim, são versados ao uso, na primeira oportunidade clara, não hesitam em utilizar Genjutsu. entenda uma coisa, não é preciso usar Genjutsu em toda a batalha para ser considerado um bom usuário, até porque essa possibilidade depende do adversário em questão, se for levar pelo seu raciocínio, de todos os Uchihas, apenas Itachi era adepto do uso.


um Uchiha que usa Genjutsu como principal arma não é novidade dentro do mangá, antes de Itachi veio Shisui, um Shinobi totalmente focado em ilusões. é NATURAL que dentro de um clãs, cujo um dos maiores benefícios é o Genjutsu, hajam ninjas TOTALMENTE focados na área, e um cara que conhece como NINGUÉM os Uchiha, sabe muito bem disso.

aliás, muito interessante sua análise, se nem os Uchihas mais poderosos e habilidosos mostrados no mangá, mostram nível para sequer serem considerados adeptos, como diabos os Uchihas conseguiram tanto prestígio e respeito com relação a Genjutsu, antes mesmo de Itachi ou Shisui nascerem?

qualquer um percebe que sua forma de argumentação, não possui LÓGICA. se for analisar friamente, todos os que caíram nas ilusões do Itachi, fica claro que todos tinham um conhecimento muito superficial das habilidades oculares do Uchiha, e que acima de tudo, não tinham experiência nem MÉTODOS para combate-lo, se tornando presas fáceis.

agora quando Itachi enfrentou um adversário com a MINIMA  experiência prática, foi lindamente trollado por Kakashi, que deixou claro que havia sido INGÊNUO, de tentar encarar o sharingan na primeira vez que enfrentou o Uchiha.

quantas vezes Tobirama tem mais experiência que Kakashi? fora suas habilidades naturais, que o permitiriam lutar de forma muito mais segura e eficiente contra o Uchiha.

apesar de Genjutsu serem uma arma poderosa, ela tem um contra, uma vez que o adversário tenham pleno conhecimento de como os Genjutsu funcionam, e  possui táticas eficientes para combate-lo, o usuário fica dependendo de um VACILO do oponente para que seu Genjutsu seja efetivo, vacilo esse que ele dificilmente teria contra Tobirama... o próprio DB destaca as habilidades sensoriais REFINADAS do Tobirama com uma arma poderosa, possibilitando que ele faça uma leitura precisa da batalha.


3) Primeiro fato a ser analisado é a potência do Genjutsu da kurenai e posteriormente seu nível. Uchihas não são reconhecidos pela quantidade de seus chakras e sim pela QUALIDADE, isso q POTENCIALIZA os jutsu e tornam os Genjutsu perigosos. Se é o do corvo, anel, ocular comum ou um complexo, isso não importa, já q não desqualifica a eficiência da técnica contra o senju
então analise o nível dos Genjutsu que foram usados por meios convencionais, sem Sharingan. quem ele derrotou? Naruto Gennin? um adversário completamente ingênuo contra ilusões? e que foi liberado por um toque da Sakura? e que depois continuou lutando sem qualquer efeito colateral?

Tobirama sendo sensor, identificaria seu fluxo de chakra foi alterado muito rapidamente, seria muito simples quebrar um Genjutsu como esse, considerando o nível de controle de chakra que ele apresentou.

porque vc acha que Itachi escolheu Genjutsus de nível mais ato para derrotar, Oro, Kakashi e deidara? Genjutsus que mesmo depois de cancelados, deixam sequelas?

Eu concordo q Tobirama saberia q Itachi recorreria a contato visual para pegá-lo, mas a imposição da luta q é o problema. Mesmo ele sendo sensor e evitando contato visual, ele teria problema para fazer leitura da luta e organizar um contra ataque eficiente
tsc, vc fala como se Tobirama não pudesse olhar para nenhum parte do corpo do Itachi, sendo que a única coisa que ele precisa fazer, é evitar partes ESPECIFICAS na qual ele detectasse acúmulo de chakra, e isso em NADA atrapalharia sua capacidade de luta, afinal ele mostrou que se move, e raciocina de maneira mais rápida que Itachi.

Itachi é quem precisa rebolar para se adaptar ao estilo veloz e preciso do Hokage, e não o contrário, afinal ele já está habituado as caracteristas das principais técnicas do Uchiha, e isso em meio a conhecimento algum, é uma grande vantagem.


4) Pq o Kb do Itachi não pode usar o Sharingan ? pelo abordado no mangá, kb é uma cópia fiel do usuário, mantendo até as habilidades. O karasu Bushin tb tem perfil ofensivo, basta q Itachi queira, mas compreendo q ele é fácil ser dissipado a até um ataque fraco. O Tobirama têm um estilo compreensível e evidente de luta, já q ele é dependente de hairishin e taijutsu
não disse que eles não podem usar Sharingan, mas fica evidente que eles não podem usar as técnicas MAIS PODEROSAS do Original, ou seja, técnicas do MS Sharingan, ou para vc Itachi usaria clones com Susanoo?

Itachi não tem meios de igualar Tobirama usando clones, afirma isso é inventar capacidades que ele não mostrou. a verdade é Bunshins fodem a vida do Itachi, ele ficaria encurralado dentro do Susano'o sem muitas alternativas, afinal suas técnicas são de ALVO.


5) O fato do seu doujutsu antecipar os movimentos e Itachi ter por si só uma boa velocidade e reflexo, ele se tornaria eficiente no taijutsu contra Tobirama. Se lembrarmos, Itachi com o 3 tomoes surpreendeu Naruto Km1 e Killer B, portanto, o doujutsu evoluído consequentemente potencializa seus reflexos.

se Itachi tem Sharingan para prever movimentos= Tobirama tem sensor para antecipar, a diferença é Sharingan tem ponto cego (Que por sinal Tobirama está habituado a explorar) já sensor não tem ponto cego. fica a dica.

Naruto KM1 estava nerfado, com seu poder divido em 11 partes, ao mesmo tempo que a intenção dele era conversar, e Itachi estava sendo controlado para matar, então não é como se Itachi tivesse lidado com todo o potencial de velocidade do Naruto, já que um Shunshin do Naruto aquela distância com certeza seria fatal. Bee também passou longe de usar toda a velocidade, nem manto sequer usou manto contra Itachi. além de que se juntar Naruto km1+Bee, tomariam um pau da velocidade do Tobirama, assim com A e Bee tomaram do pau do Minato.

Hiraishin faz parte do estilo do Tobirama a curta distância, não tem como tu analisar como Itachi lidaria com Taijutsu puro do Tobirama, e ignorar que ele não resposta ao Hiraishin a essa distância.

O primeiro Hiraishin seria incompreensível, já q Itachi não têm conhecimento, mas os demais possibilitariam compreender a conciliação do taijutsu + hiraishin. Ambos compartilham o mesmo propósito inicial de uma luta: identificar o perfil do oponente, fraquezas e consequentemente explorá-las. É uma audácia dizer q ao se confrontarem no taijutsu o Itachi não teria conhecimento do hiraishin, já q ele propositalmente teria descoberto essa habilidade ao explorar inicialmente o potencial do senju.

Tobirama pode se aproximar do Itachi e propor Taijutsu, antes de ter mostrado Hiraishin, isso é algo extremamente provável levando em consideração o estilo de ambos. Taijutsu é uma da forma de tentar descobrir o oponente, Itachi foi no Taijutsu com vários Ninjas, sem saber 10% das capacidades do seu oponente. então dizer que ele usaria taijutsu após ver o Hiraishin, não faz o mínimo sentido.



 

O máximo q posso propor é táticas e exemplos ao amateratsu, já q Itachi a usou três vezes. Eu posso fazer isso respeitando a característica do envolvido, o q não posso é inventar algo ilógico. Proponho q no taijutsu sem auxílio de Kb o amateratsu é tão perigoso quanto um Genjutsu
não, não é. a curta distância Tobirama teria muito indicios claros do Amaterasu, tipo a pressão no ar característica da utilização, além de que até Amaterasu ser usado, ele teria tempo, tanto de marcar o Itachi, quanto jogar uma Kunai no ponto cego e burlar Amaterasu ao mesmo tempo que finaliza Itachi. o fato é que a velocidade do Amaterasu, jamais poderia competir com um usuário de Hiraishin e seus reflexos, vide Kira A vs Sasuke.

mas talvez vc esteja propondo isso, baseado na falso interpretação de que Amaterasu a curta distância seria mais rápido que a média\longa distãncia, o que é inverdade, afinal Amaterasu surge no alvo, como vou provar a seguir.

Tobirama teria q ter um movimento único e incompreensível para finalizar o Itachi, já q um ataque frontal não passaria despercebido e sem a compreensão do seu doujutsu
não entendo esse pensamento, usuários de Hiraishin são mestres em ludibriar o alvo. Hiraishin é algo que supera muito a percepção e tempo de reação do Itachi, a curta distância e sem conhecimento, ele nada poderia fazer.

Mesmo tendo inúmeros exemplos do Tobirama utilizando o hiraishin no mangá, isso não quer dizer q vá funcionar contra Itachi, já q são inimigos diferentes, com capacidades diferentes e com jeito diferente de lutar.

sim, inimigos diferentes, Tobirama enfrentou um Jinchuurike do Juubi e um Madara HACKER. Itachi cedeu contato a todos os inimigos que lutou, Naruto, Bee, Kakashi, Sasuke, Kabuto, só não cedeu a Nagato porque não faz o estilo do Uzumaki. então devo concordar que dificilmente Tobirama conseguiria um toque sequer no Itachi? se for analisar, Itachi não passa nem metade do tempo de suas lutas, com Susano'o ativo, ou seja, Tobirama teria inúmeras oportunidades.

Ou seja, de nada serve, pois são situações diferentes e faz com q suas página não garanta eficiência nesta comparação, compreende ? O mínimo q devemos fazer como homens é reconhecer as habilidades de ambos, somente isso. Eu já enfatizei q Tobirama burla a técnica com sensor ou reflexo, mas uma forma diferente de aplicação desqualifica essas qualidades, já q não possibilita tempo de reação. Tudo depende de como seria usado. Usar Edo Tensei ele pode, mas o q não pode é dizer q Itachi não têm capacidade de evitar, inutilizar e burlar a técnica. Identificar um Edo Tensei é algo óbvio para o Uchiha, inclusive já fez. Edo Tensei têm características únicas q evidenciam a técnica, portanto, Itachi se blindado com Susanno + Relíquias, ele estaria imune ao Tobirama e selaria os Edos de forma simplória.
acontece que o desconhecimento, desfavorece MUITO mais o Itachi, afinal Tobirama poderia reconhecer Itachi como um Uchiha em potencial só lendo o chakra dele. agora tem ideia do que é lutar com Hiraishin sem o mínimo de conhecimento?...




6) É quase um random mesmo sendo um guarda costa. Ele ficou tão imprecionado ao ver um sharingan, q não tirava o olho, portanto, ele possibilitou e facilitou o uso.

esse Randon precisou ser pego usando uma distração, isso já desqualifica qualquer argumento seu. se ele estivesse facilitando alguma coisa, Sasuke o teria o colocado em Genjutsu no primeiro momento, e não teria esperado uma brecha para tal. aprender a aceitar o mangá como ele é.

O abalo psicológico do Sasuke era tão evidente q isso resultou na sua infiltração diante inúmeros inimigos pra matar um único postulante a kage. Foi um ato irracional. Consegue entender a diferença ? :-)
ele foi imprudente, Natural para alguém naquela idade, o que não diminui sua genialidade em combate, e de fato a usou, pois se não fosse a estratégia com Enton, teria morrido sem nem ver o Raikage.

A maturidade proporcionada pelo tempo de vida fez com quê o Kira A suportasse uma suposta perda de forma melhor.
nossa cara, a maturidade do Raikage agora conta? mesmo aqui ele claramente agindo por impulso? e contra Madara, vc me diz que o exemplo dele caindo para Genjutsu pouco valia, afinal o temperamento dele atrapalhava?  :trollface:



7) Eu q não sei o q dizer sobre seu nível de argumentação, pois vc tem o hábito de fazer suas opiniões como REGRA absoluta. Análise superficial é algo falho, pois temos q entender o q o autor propõe com um ato, e não nossa opinião sobre o ocorrido. Itachi nunca teve intenção de matar alguém por vontade própria, inclusive ficou evidente isso no decorrer da obra. Orochimaru um dia esteve subjugado por um Genjutsu, ele morreu ? Itachi cogitou matá-lo ? Ou só fez isso pq orochimaru tentou dominar o Sasuke sem chakra ? Matou Kurenai ? Possibilidade ele teve. Matou Kakashi ? Possibilidade ele tb teve, já q ele não apresentava reação após o Tsukuyomi. Acabar com esse personagens iria facilitar a destruição de konoha, já q eles eram a elite da época. Kakashi ainda tinha esperança no Sasuke, inclusive o Itachi reconheceu, então, pra quê matá-lo se a vida do Kakashi era interessante ao Itachi. Isso q vc tem q analisar, principalmente compreender, pois todos os fatos ocorridos no mangá tiveram uma ligação, mas só é compreensível a uma junção dos fatos.
vc fala TANTA BESTEIRA, que depois nem lembra do que escreveu, mas vou refrescar sua memória:
@Pscn escreveu:
Itachi o tempo todo ignorou kakashi, nem se preocupava com suas investidas e nunca cogitou matá-lo, feri-lo e até mesmo lutar.
Itachi não tentou lutar com Kakashi? não estava nem aí? sequer prestou atenção no Kakashi? e o Tsukuyomi?
entenda coisa, Itachi não queria matar ninguém, isso é óbvio, mas ele ali era um 'ator' que precisa ser CONVINCENTE, não atou deixou Kakashi acamado por SEMANAS. então veja bem o que fala.

8) Vc aceitou, lógico, desenhei o funcionamento do sensor. Será q o sensor do Tobirama apresenta o mesmo nível do sensor do Rikudou ? Têm as mesmas particularidades ? Potencial ? Julgamento explícito sobre algo ? Ou sua eficiência consiste em identificar o chakra de alguém e sensibilidade em decorrência de algo contra si, isso é um fato recorrente a análise crítica, já q pode ser decisivo.
não precisa ter o mesmo nível, se fosse assim Nagato não teria feito o mesmo que Obito. Sensor do Nindaime>>Sensor do Nagato.



9) O meu exemplo q inutiliza sua fala, pois amateratsu é um disparo, ou seja, algo possível de evitar com um bom reflexo potencializado por velocidade. Se manifestasse conforme a vontade do usuário, já era, pois seria o jutsu mais top da obra, já q mesmo identificando o uso o tornaria impossível evitá-lo, entende seu erro ? Fica a dica.
se deveria ser a técnica mais over da obra, discuta com o Autor, mas Amaterasu SURGE no alvo:

é possível ver que Sasuke usa Amaterasu exatamente no buraco no gelo deixado por Kaguya, se Amaterasu fosse um DISPARO, não deveria existir a camada de gelo entre Sasuke e esse buraco, pois se fosse assim o gelo deveria ser derretido no momento em que as chamas saíssem do olho de Sasuke e avançassem até o ponto que se encontra na imagem. simples questão de lógica.

e claro que Amaterasu pode ser disparado em linha reta, mais isso consiste em manipular chamas já existentes:




11) Te peguei de novo kkkkkkkk. O Tsukuyomi não exige preparo e intensidade ocular, por isso, o jutsu é aplicado imediatamente após um contato visual, pois o q garante a eficiência da técnica é a manipulação do espaço - tempo feito por Itachi. O amateratsu é tão previsível q fica evidente através da sangria ocular, concentração exorbitante de chakra em único olho e o seu tempo de preparo. Isso não ocorre com o Tsukuyomi, entende agora pq ficou tão explícito para Nagato ? Kkkkkkkkk.
me pegou? cara como é convencido, e além de tudo infantil  :fsjal:
errado, seria assim se o Genjutsu ficassem 'engatilhado' o tempo todo, Genjutsu requer concentração de chakra como Amaterasu, e além disso precisa de time correto para ser aplicado, muito mais difícil do que vc faz parecer.

Amaterasu não é 'tão' previsível, só é previsível para quem tem as capacidades corretas para prevê-lo. Amaterasu pode ser aplicado de forma tão rápida quanto qualquer Genjutsu.  



11) O fato de nunca ter feito não impossibilita o ato para se fazer, pois vimos q essa possibilidade foi abordada no mangá, então, isso é possível.

onde digo que é impossível? mas precisa muito mais do que ser possível para ser considerado. Genjutsu com apenas um olho, só é usado em casos específicos, geralmente por deficiência ocular, ou o cara tá cego, ou só possui um sharingan. ninguém com plena saúde dos olhos, vai usar Genjutsu com um olho só, e ainda sem nenhum motivo plausível

Saber q Tobirama é sensor é irrelevante, pois essa qualidade não compromete sua vida em momento algum, já q é um benefício adquirido e não um malefício a ser causado, compreende ? Kkkkkkk.
sem saber que Tobirama é sensor, não haveria motivos nem bases para essa estratégia.
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Ter 26 Abr 2016, 14:15
tobirama é um bom rapaz e o melhor usuario de suiton dito do anime mas itachi é um completo genio combado com um MS.
tobirama não usa o haishirin como minato usa ( livremente ,por meios de kunais ,marações) é o criador do edo tensei isso não importa por que eu não vi ele com nenhum edo tensei então é carta fora , suiton o itachi pode burlar e anular com shurinkens e kunais fora que itachi tem o Reino Dos Pesadelos que tobirama não conhece e nem tem como evitar pois isso é K.O nem mesmo hashirama pode contra o Reino Dos Pesadelos.
um breve momento do tobirama em um Genjtsu é o bastante para itachi selar ou tocar amaterasu na fussa do tobirama
como diz o velho ditado tobirama bom é tobirama morto kk

Itachi Com Muita dificuldades vence
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Ter 26 Abr 2016, 18:01
Itachi vence... tobirama não tem nada que se quer arranhe o sussano... haraishin e os variantes não adiantariam de alguma coisa... sussano + tsukuyomi e o fim de tobirama... tobirama não vai ficar se teletransportando toda hora se não qeu fica sem chakra vai ser ele, uma hora ou outra tobirama vai ter que parar, e nessa hora, ou itachi pega no tsu ou tenta com sussano na porrada memo... ainda tem o izanami pra ultima oopção... enfim... itachi wins 7/10 !!!
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Ter 26 Abr 2016, 18:07
Itachi vence , Tobirama não tem resposta nem para o Tsukuyomi nem para o Amaterasu de Itachi . Edo-Tensei pode ser contido e selado pelo Susanoo de Itachi .

7/10


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Re: Tobirama vs. Itachi

em Ter 03 Maio 2016, 19:40
@Sertão escreveu:
1) Sim, é uma adaptação, mas preserva os fatos propostos no mangá. O mangá tem seus deméritos, inclusive vimos q uma das primeiras aparições do Rinnegan utilizado por Nagato tinha tomoes kkkkkkk. Filler é algo feito descaracterizando 100% da obra principal. O anime em geral tem um propósito de complementação mantendo a fidelidade com o mangá. Isso aconteceu entre Izuna x Tobirama e Obito x Kakashi. Se kishimoto vendeu, nada disso compromete a credibilidade do anime, já q nem todo o público alvo gosta do mangá e consegue compreendê-lo. Kishimoto no mínimo acompanha o desenvolvimento do anime, posteriormente aprova e libera pro seu público, ou seja, é algo fidedigno q tem sua assinatura. O vídeo postado manteve os fatos presente no mangá e incluiu detalhadamente a luta, só isso. Todo filler é um anime, mas nem todo anime é um filler, compreende ? É uma dica !
o resultado não foi alterado, mais os meios para se chegar ao resultado foram. aquilo ali não ficou nem subentendido no mangá, foi invenção pura. um filler que diz que Sasori é Uzumaki por exemplo, tem  mesma validade desse, pois todos foram feitos sem base alguma, e todos sairam da cabeça do mesmo roteirista.

se eu o vc trabalhássemos como roteiristas na Pirreot, poderíamos mudar essa cena de acordo com nossas interpretações. significa que nossas interpretações, sem nenhuma conexão com o pensamento do autor, tem peso decisivo sobre o mangá?

Kishimoto vendo os direitos por fins lucrativos, se ele se importasse com o que acontecesse no anime, no mínimo ele supervisionaria a obra, e não diria 'faz anos que não acompanho anime Naruto, não sei como está'


2) Errado, Não ser adepto significa q sabe, mas não recorre ao uso frequente. Madara sabe Genjutsu, mas usa frequentemente ? O Obito ? Sasuke ? Todos citados são poderosos, sabem Genjutsu, mas não são versado ao uso, entendeu ? Inclusive a técnica não é adaptada aos seus estilos de luta. Espero ter sanado sua dúvida. Os exemplos solicitados foram listados, são contundentes e desqualificaram sua opinião.
pegue o dicionário e procure o significado da palavra ADEPTO, e me diga se Madara, Sasuke e Obito não se enquadram nesse perfil. mal sabe o significado das palavras que usa, como quer discutir?

e sim, são versados ao uso, na primeira oportunidade clara, não hesitam em utilizar Genjutsu. entenda uma coisa, não é preciso usar Genjutsu em toda a batalha para ser considerado um bom usuário, até porque essa possibilidade depende do adversário em questão, se for levar pelo seu raciocínio, de todos os Uchihas, apenas Itachi era adepto do uso.


um Uchiha que usa Genjutsu como principal arma não é novidade dentro do mangá, antes de Itachi veio Shisui, um Shinobi totalmente focado em ilusões. é NATURAL que dentro de um clãs, cujo um dos maiores benefícios é o Genjutsu, hajam ninjas TOTALMENTE focados na área, e um cara que conhece como NINGUÉM os Uchiha, sabe muito bem disso.

aliás, muito interessante sua análise, se nem os Uchihas mais poderosos e habilidosos mostrados no mangá, mostram nível para sequer serem considerados adeptos, como diabos os Uchihas conseguiram tanto prestígio e respeito com relação a Genjutsu, antes mesmo de Itachi ou Shisui nascerem?

qualquer um percebe que sua forma de argumentação, não possui LÓGICA. se for analisar friamente, todos os que caíram nas ilusões do Itachi, fica claro que todos tinham um conhecimento muito superficial das habilidades oculares do Uchiha, e que acima de tudo, não tinham experiência nem MÉTODOS para combate-lo, se tornando presas fáceis.

agora quando Itachi enfrentou um adversário com a MINIMA  experiência prática, foi lindamente trollado por Kakashi, que deixou claro que havia sido INGÊNUO, de tentar encarar o sharingan na primeira vez que enfrentou o Uchiha.

quantas vezes Tobirama tem mais experiência que Kakashi? fora suas habilidades naturais, que o permitiriam lutar de forma muito mais segura e eficiente contra o Uchiha.

apesar de Genjutsu serem uma arma poderosa, ela tem um contra, uma vez que o adversário tenham pleno conhecimento de como os Genjutsu funcionam, e  possui táticas eficientes para combate-lo, o usuário fica dependendo de um VACILO do oponente para que seu Genjutsu seja efetivo, vacilo esse que ele dificilmente teria contra Tobirama... o próprio DB destaca as habilidades sensoriais REFINADAS do Tobirama com uma arma poderosa, possibilitando que ele faça uma leitura precisa da batalha.


3) Primeiro fato a ser analisado é a potência do Genjutsu da kurenai e posteriormente seu nível. Uchihas não são reconhecidos pela quantidade de seus chakras e sim pela QUALIDADE, isso q POTENCIALIZA os jutsu e tornam os Genjutsu perigosos. Se é o do corvo, anel, ocular comum ou um complexo, isso não importa, já q não desqualifica a eficiência da técnica contra o senju
então analise o nível dos Genjutsu que foram usados por meios convencionais, sem Sharingan. quem ele derrotou? Naruto Gennin? um adversário completamente ingênuo contra ilusões? e que foi liberado por um toque da Sakura? e que depois continuou lutando sem qualquer efeito colateral?

Tobirama sendo sensor, identificaria seu fluxo de chakra foi alterado muito rapidamente, seria muito simples quebrar um Genjutsu como esse, considerando o nível de controle de chakra que ele apresentou.

porque vc acha que Itachi escolheu Genjutsus de nível mais ato para derrotar, Oro, Kakashi e deidara? Genjutsus que mesmo depois de cancelados, deixam sequelas?

Eu concordo q Tobirama saberia q Itachi recorreria a contato visual para pegá-lo, mas a imposição da luta q é o problema. Mesmo ele sendo sensor e evitando contato visual, ele teria problema para fazer leitura da luta e organizar um contra ataque eficiente
tsc, vc fala como se Tobirama não pudesse olhar para nenhum parte do corpo do Itachi, sendo que a única coisa que ele precisa fazer, é evitar partes ESPECIFICAS na qual ele detectasse acúmulo de chakra, e isso em NADA atrapalharia sua capacidade de luta, afinal ele mostrou que se move, e raciocina de maneira mais rápida que Itachi.

Itachi é quem precisa rebolar para se adaptar ao estilo veloz e preciso do Hokage, e não o contrário, afinal ele já está habituado as caracteristas das principais técnicas do Uchiha, e isso em meio a conhecimento algum, é uma grande vantagem.


4) Pq o Kb do Itachi não pode usar o Sharingan ? pelo abordado no mangá, kb é uma cópia fiel do usuário, mantendo até as habilidades. O karasu Bushin tb tem perfil ofensivo, basta q Itachi queira, mas compreendo q ele é fácil ser dissipado a até um ataque fraco. O Tobirama têm um estilo compreensível e evidente de luta, já q ele é dependente de hairishin e taijutsu
não disse que eles não podem usar Sharingan, mas fica evidente que eles não podem usar as técnicas MAIS PODEROSAS do Original, ou seja, técnicas do MS Sharingan, ou para vc Itachi usaria clones com Susanoo?

Itachi não tem meios de igualar Tobirama usando clones, afirma isso é inventar capacidades que ele não mostrou. a verdade é Bunshins fodem a vida do Itachi, ele ficaria encurralado dentro do Susano'o sem muitas alternativas, afinal suas técnicas são de ALVO.


5) O fato do seu doujutsu antecipar os movimentos e Itachi ter por si só uma boa velocidade e reflexo, ele se tornaria eficiente no taijutsu contra Tobirama. Se lembrarmos, Itachi com o 3 tomoes surpreendeu Naruto Km1 e Killer B, portanto, o doujutsu evoluído consequentemente potencializa seus reflexos.

se Itachi tem Sharingan para prever movimentos= Tobirama tem sensor para antecipar, a diferença é Sharingan tem ponto cego (Que por sinal Tobirama está habituado a explorar) já sensor não tem ponto cego. fica a dica.

Naruto KM1 estava nerfado, com seu poder divido em 11 partes, ao mesmo tempo que a intenção dele era conversar, e Itachi estava sendo controlado para matar, então não é como se Itachi tivesse lidado com todo o potencial de velocidade do Naruto, já que um Shunshin do Naruto aquela distância com certeza seria fatal. Bee também passou longe de usar toda a velocidade, nem manto sequer usou manto contra Itachi. além de que se juntar Naruto km1+Bee, tomariam um pau da velocidade do Tobirama, assim com A e Bee tomaram do pau do Minato.

Hiraishin faz parte do estilo do Tobirama a curta distância, não tem como tu analisar como Itachi lidaria com Taijutsu puro do Tobirama, e ignorar que ele não resposta ao Hiraishin a essa distância.

O primeiro Hiraishin seria incompreensível, já q Itachi não têm conhecimento, mas os demais possibilitariam compreender a conciliação do taijutsu + hiraishin. Ambos compartilham o mesmo propósito inicial de uma luta: identificar o perfil do oponente, fraquezas e consequentemente explorá-las. É uma audácia dizer q ao se confrontarem no taijutsu o Itachi não teria conhecimento do hiraishin, já q ele propositalmente teria descoberto essa habilidade ao explorar inicialmente o potencial do senju.

Tobirama pode se aproximar do Itachi e propor Taijutsu, antes de ter mostrado Hiraishin, isso é algo extremamente provável levando em consideração o estilo de ambos. Taijutsu é uma da forma de tentar descobrir o oponente, Itachi foi no Taijutsu com vários Ninjas, sem saber 10% das capacidades do seu oponente. então dizer que ele usaria taijutsu após ver o Hiraishin, não faz o mínimo sentido.



 

O máximo q posso propor é táticas e exemplos ao amateratsu, já q Itachi a usou três vezes. Eu posso fazer isso respeitando a característica do envolvido, o q não posso é inventar algo ilógico. Proponho q no taijutsu sem auxílio de Kb o amateratsu é tão perigoso quanto um Genjutsu
não, não é. a curta distância Tobirama teria muito indicios claros do Amaterasu, tipo a pressão no ar característica da utilização, além de que até Amaterasu ser usado, ele teria tempo, tanto de marcar o Itachi, quanto jogar uma Kunai no ponto cego e burlar Amaterasu ao mesmo tempo que finaliza Itachi. o fato é que a velocidade do Amaterasu, jamais poderia competir com um usuário de Hiraishin e seus reflexos, vide Kira A vs Sasuke.

mas talvez vc esteja propondo isso, baseado na falso interpretação de que Amaterasu a curta distância seria mais rápido que a média\longa distãncia, o que é inverdade, afinal Amaterasu surge no alvo, como vou provar a seguir.

Tobirama teria q ter um movimento único e incompreensível para finalizar o Itachi, já q um ataque frontal não passaria despercebido e sem a compreensão do seu doujutsu
não entendo esse pensamento, usuários de Hiraishin são mestres em ludibriar o alvo. Hiraishin é algo que supera muito a percepção e tempo de reação do Itachi, a curta distância e sem conhecimento, ele nada poderia fazer.

Mesmo tendo inúmeros exemplos do Tobirama utilizando o hiraishin no mangá, isso não quer dizer q vá funcionar contra Itachi, já q são inimigos diferentes, com capacidades diferentes e com jeito diferente de lutar.

sim, inimigos diferentes, Tobirama enfrentou um Jinchuurike do Juubi e um Madara HACKER. Itachi cedeu contato a todos os inimigos que lutou, Naruto, Bee, Kakashi, Sasuke, Kabuto, só não cedeu a Nagato porque não faz o estilo do Uzumaki. então devo concordar que dificilmente Tobirama conseguiria um toque sequer no Itachi? se for analisar, Itachi não passa nem metade do tempo de suas lutas, com Susano'o ativo, ou seja, Tobirama teria inúmeras oportunidades.

Ou seja, de nada serve, pois são situações diferentes e faz com q suas página não garanta eficiência nesta comparação, compreende ? O mínimo q devemos fazer como homens é reconhecer as habilidades de ambos, somente isso. Eu já enfatizei q Tobirama burla a técnica com sensor ou reflexo, mas uma forma diferente de aplicação desqualifica essas qualidades, já q não possibilita tempo de reação. Tudo depende de como seria usado. Usar Edo Tensei ele pode, mas o q não pode é dizer q Itachi não têm capacidade de evitar, inutilizar e burlar a técnica. Identificar um Edo Tensei é algo óbvio para o Uchiha, inclusive já fez. Edo Tensei têm características únicas q evidenciam a técnica, portanto, Itachi se blindado com Susanno + Relíquias, ele estaria imune ao Tobirama e selaria os Edos de forma simplória.
acontece que o desconhecimento, desfavorece MUITO mais o Itachi, afinal Tobirama poderia reconhecer Itachi como um Uchiha em potencial só lendo o chakra dele. agora tem ideia do que é lutar com Hiraishin sem o mínimo de conhecimento?...




6) É quase um random mesmo sendo um guarda costa. Ele ficou tão imprecionado ao ver um sharingan, q não tirava o olho, portanto, ele possibilitou e facilitou o uso.

esse Randon precisou ser pego usando uma distração, isso já desqualifica qualquer argumento seu. se ele estivesse facilitando alguma coisa, Sasuke o teria o colocado em Genjutsu no primeiro momento, e não teria esperado uma brecha para tal. aprender a aceitar o mangá como ele é.

O abalo psicológico do Sasuke era tão evidente q isso resultou na sua infiltração diante inúmeros inimigos pra matar um único postulante a kage. Foi um ato irracional. Consegue entender a diferença ? :-)
ele foi imprudente, Natural para alguém naquela idade, o que não diminui sua genialidade em combate, e de fato a usou, pois se não fosse a estratégia com Enton, teria morrido sem nem ver o Raikage.

A maturidade proporcionada pelo tempo de vida fez com quê o Kira A suportasse uma suposta perda de forma melhor.
nossa cara, a maturidade do Raikage agora conta? mesmo aqui ele claramente agindo por impulso? e contra Madara, vc me diz que o exemplo dele caindo para Genjutsu pouco valia, afinal o temperamento dele atrapalhava?  :trollface:



7) Eu q não sei o q dizer sobre seu nível de argumentação, pois vc tem o hábito de fazer suas opiniões como REGRA absoluta. Análise superficial é algo falho, pois temos q entender o q o autor propõe com um ato, e não nossa opinião sobre o ocorrido. Itachi nunca teve intenção de matar alguém por vontade própria, inclusive ficou evidente isso no decorrer da obra. Orochimaru um dia esteve subjugado por um Genjutsu, ele morreu ? Itachi cogitou matá-lo ? Ou só fez isso pq orochimaru tentou dominar o Sasuke sem chakra ? Matou Kurenai ? Possibilidade ele teve. Matou Kakashi ? Possibilidade ele tb teve, já q ele não apresentava reação após o Tsukuyomi. Acabar com esse personagens iria facilitar a destruição de konoha, já q eles eram a elite da época. Kakashi ainda tinha esperança no Sasuke, inclusive o Itachi reconheceu, então, pra quê matá-lo se a vida do Kakashi era interessante ao Itachi. Isso q vc tem q analisar, principalmente compreender, pois todos os fatos ocorridos no mangá tiveram uma ligação, mas só é compreensível a uma junção dos fatos.
vc fala TANTA BESTEIRA, que depois nem lembra do que escreveu, mas vou refrescar sua memória:
@Pscn escreveu:
Itachi o tempo todo ignorou kakashi, nem se preocupava com suas investidas e nunca cogitou matá-lo, feri-lo e até mesmo lutar.
Itachi não tentou lutar com Kakashi? não estava nem aí? sequer prestou atenção no Kakashi? e o Tsukuyomi?
entenda coisa, Itachi não queria matar ninguém, isso é óbvio, mas ele ali era um 'ator' que precisa ser CONVINCENTE, não atou deixou Kakashi acamado por SEMANAS. então veja bem o que fala.

8) Vc aceitou, lógico, desenhei o funcionamento do sensor. Será q o sensor do Tobirama apresenta o mesmo nível do sensor do Rikudou ? Têm as mesmas particularidades ? Potencial ? Julgamento explícito sobre algo ? Ou sua eficiência consiste em identificar o chakra de alguém e sensibilidade em decorrência de algo contra si, isso é um fato recorrente a análise crítica, já q pode ser decisivo.
não precisa ter o mesmo nível, se fosse assim Nagato não teria feito o mesmo que Obito. Sensor do Nindaime>>Sensor do Nagato.



9) O meu exemplo q inutiliza sua fala, pois amateratsu é um disparo, ou seja, algo possível de evitar com um bom reflexo potencializado por velocidade. Se manifestasse conforme a vontade do usuário, já era, pois seria o jutsu mais top da obra, já q mesmo identificando o uso o tornaria impossível evitá-lo, entende seu erro ? Fica a dica.
se deveria ser a técnica mais over da obra, discuta com o Autor, mas Amaterasu SURGE no alvo:

é possível ver que Sasuke usa Amaterasu exatamente no buraco no gelo deixado por Kaguya, se Amaterasu fosse um DISPARO, não deveria existir a camada de gelo entre Sasuke e esse buraco, pois se fosse assim o gelo deveria ser derretido no momento em que as chamas saíssem do olho de Sasuke e avançassem até o ponto que se encontra na imagem. simples questão de lógica.

e claro que Amaterasu pode ser disparado em linha reta, mais isso consiste em manipular chamas já existentes:




11) Te peguei de novo kkkkkkkk. O Tsukuyomi não exige preparo e intensidade ocular, por isso, o jutsu é aplicado imediatamente após um contato visual, pois o q garante a eficiência da técnica é a manipulação do espaço - tempo feito por Itachi. O amateratsu é tão previsível q fica evidente através da sangria ocular, concentração exorbitante de chakra em único olho e o seu tempo de preparo. Isso não ocorre com o Tsukuyomi, entende agora pq ficou tão explícito para Nagato ? Kkkkkkkkk.
me pegou? cara como é convencido, e além de tudo infantil  :fsjal:
errado, seria assim se o Genjutsu ficassem 'engatilhado' o tempo todo, Genjutsu requer concentração de chakra como Amaterasu, e além disso precisa de time correto para ser aplicado, muito mais difícil do que vc faz parecer.

Amaterasu não é 'tão' previsível, só é previsível para quem tem as capacidades corretas para prevê-lo. Amaterasu pode ser aplicado de forma tão rápida quanto qualquer Genjutsu.  



11) O fato de nunca ter feito não impossibilita o ato para se fazer, pois vimos q essa possibilidade foi abordada no mangá, então, isso é possível.

onde digo que é impossível? mas precisa muito mais do que ser possível para ser considerado. Genjutsu com apenas um olho, só é usado em casos específicos, geralmente por deficiência ocular, ou o cara tá cego, ou só possui um sharingan. ninguém com plena saúde dos olhos, vai usar Genjutsu com um olho só, e ainda sem nenhum motivo plausível

Saber q Tobirama é sensor é irrelevante, pois essa qualidade não compromete sua vida em momento algum, já q é um benefício adquirido e não um malefício a ser causado, compreende ? Kkkkkkk.
sem saber que Tobirama é sensor, não haveria motivos nem bases para essa estratégia.

concordo.

@XxTheAlmigthxX escreveu:Itachi vence... tobirama não tem nada que se quer arranhe o sussano... haraishin e os variantes não adiantariam de alguma coisa... sussano + tsukuyomi e o fim de tobirama... tobirama não vai ficar se teletransportando toda hora se não qeu fica sem chakra vai ser ele, uma hora ou outra tobirama vai ter que parar, e nessa hora, ou itachi pega no tsu ou tenta com sussano na porrada memo... ainda tem o izanami pra ultima oopção... enfim... itachi wins 7/10 !!!

@Daniel Hidan escreveu:Itachi vence , Tobirama não tem resposta nem para o Tsukuyomi nem para o Amaterasu de Itachi . Edo-Tensei pode ser contido e selado pelo Susanoo de Itachi .

7/10

analises de vocês são falhas.

Tobirama não possui meios de arranhar o Susanoo, é verdade isso. Ele tem meios de pulverizar o Susanoo e seu usuário por completo. Será que esta opção é melhor que a primeira?

Tobirama é sensor e ele pode sentir todos os ataques do Itachi sem mexer os olhos e esquivar deles facilmente.

Ele não perde tempo olhando.

Até digo mais. Se Itachi usar a Totsuka para selar um Edo, basta Tobirama explidí-lo antes de ser selado, aí sairia do raio da Ação da espada.

Vai me dizer que a Totsuka pode selar a explosão?

Itachi é tão gênio que não possui meios de lhe dar com uma Bijudama. Mas Tobirama possui.

O impacto da explosão do ataque Naruto e Kaguya desfez por completo o Susanoo do Sasuke, que quase caiu num mar ácido e naruto precisou salvá-lo.

Considerando que impacto de explosão desfaz o Susanoo, Considerando que certos ataques podem levar parte do Susanoo, como o soco do Buda de Hashirama, qual a dificuldade do Tobirama desabilitar o Susanoo do Itachi que é feio de chakra?

Tobirama poderia sentir inclusive o ponto fraco do susanoo, já que consegue analisar chakra. Nao seria mentira ele visualizar que o ponto fraco do susanoo é por trás.

Qualquer suiton dele quebra a parte fraca do Susanoo, igual danzou fez.

Com fudas, ele n precisa ficar ali, ele apenas acelera seu ataque, destroçando o Susanoo. Nem to falando no GK. E sim usar simples fudas para terminar de abrir uma brecha no susano.

Como Itachi vai lhe dar com isso?

Por outro lado, quantos clones Itachi pode ter? 1
Quantos clones Tobirama pode ter? 2 com barreira, então provavelmente uns 6, com nível alto de luta.

Burlar os ataques do susanoo usando bushin é fácil para alguém do nipe de Tobirama.

Itachi é nível Kakashi MS e Kabuto (normal) não sendo a toa que ele precise das relíquias para vencer ninjas como Orochimar e Nagato. (esses precisam se deixar selarem ou estarem fracos, como foi o caso, e pegos desprevenidos)

Ah, mesmo que jogasse amaterasu nas marcações, quem disse que ele se teleporta para cima da kunai? Ele se teleporta próximo a ela, podendo estar até com uma certa distancia, pois, senão, ele n teria como teleportar para segurar a kunais, já que taria com os pés sobre ela, e Minato n conseguiria usar o rasengan no Obito, já que estaria com os pés sobre ela. Existe um raio de Ação do teleporte deles sendo que a kunai é o epicentro desse raio de ação.

Então nada de se teleportar para cima das chamas.

Tobirama vence isso com certa facilidade.


Orochi humilhando Itachi com Bijudama

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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qua 04 Maio 2016, 06:45

@Zancrow escreveu:
@marcospain escreveu:afinal em todo o resto Tobirama e superior, o poder devastador do Gojou Kibakufuda combado com a velocidade instantânea do Hiraishin define essa luta aqui
O GK não passa do Susanoo MS + Yata, nem combado com o Hiraishin, afinal o GK é tão lento na criação de fudas que até o Hiruzen conseguiu fugir na base da velocidade.

eu fico imaginando, se ate mesmo Izuna usuário de MS Susano + Enton + Genjutsu que conhecia Tobirama desde pequeno
e travavam varias batalhas, se ate mesmo Izuna com todo seu conhecimento sobre as técnicas do Tobirama
se ate mesmo Izuna foi derrotado sem almenos ser preciso o Gojou Kibakiufuda, o que seria do Itachi e seu conhecimento nulo
com Tobirama ainda podendo usar Edos
O Izuna mostrou no mangá o Susanoo e Enton? não mostrou neh? só deve ter mostrado esses jutsus no cérebro (se é que vocês tem um) dos fanboys do Lixorama ...

nossa só eu vejo essa luta mediana para o Hokage?
Na verdade essa luta ta mediana é para o Itachi...

Tu acha que alguém que foi derrotado pelos irmãos Ouro e Prata (no golpe de estado em Kumo) vai conseguir derrotar o Itachi? se ver pelo lado do mangá, até o Darui se saiu melhor que o Tobirama.

Tu acha que alguém que foi derrotado só no Taijutsu + Kukushin pelo Madara SM vai conseguir derrotar o Itachi? não que o Itachi seja mais forte que o Madara SM (o que não é), mas como o Tobirama que foi derrotado só no taijutsu vai lutar contra o melhor mestre de Genjutsus do mangá, que tem todos os recursos para lidar com os Jutsus do Tobirama? simplesmente não tem como.

Como eu falei, o GK não passa do Susanoo MS + Yata, o Hiraishin, Hiraishin lvl 2 e Hiraishin-giri do Tobirama são burlados pelo Susanoo costela, e no primeiro vacilo o Tobirama cai no Tsukuyomi. Resumindo, o Tobirama não tem nível para manter uma luta contra o Itachi.
Sobre o Gojou Kibakufuda:[/b]
- O GKF possui o tamanho do Juubi e atinge o inimigo em 360 graus. O Susano'o é bem menor que um Bijuu e seu escudo Yata defende apenas um lado do Susano'o, ou seja o Susano'o poderia ser quebrado nas partes onde o escudo Yata não alcança.
- O GKF ja quebrou uma defesa bem mais resistente que o Susano'o do Itachi, o Susano'o aguentaria porradas do Juubi? O Susano'o tankaria uma BijuuDama do Juubi?
- O Susano'o MS além de possuir uma fraqueza nas costas, ja foi quebrado por inumeros jutsus inferiores ao GKF:
Fuuton Shinkuu Renpa é um ataque cortante bem inferior ao GKF, rasgou umas camadas do Susano'o e deixou Sasuke exposto.

Força fisica upada do Kira A, ataque inferior ao GKF de Tobirama, tambem abriu um rombo no Susano'o e ainda desativou o mesmo.

Kirin e Hirutora tambem desativaram o Susano'o e são ambos jutsus inferiores ao GKF seja em aplicação, potencia ou proporção.

Engraçado dizer que o GKF é lento usando como base o Hiruzen.
- Primeiro que pra começar Tobirama mandou Hiruzen escapar e esperou o mesmo pegar uma distancia pois não queria acertar seus companheiros ''SARU, YONDAIME, PULEM!!!''

- Segundo, o Kirin demora muito mais e precisa de muito mais preparo para ser feito, e tem um alcance bem menor que o GKF, então porque Itachi simplesmente não usou essa ''super velocidade'' e desviou do Kirin para sair sem nenhum arranhão?

Em quanto Tobirama só precisa transformar tarjas explosivas e multiplica-las para o GKF. Sasuke precisa aquecer a atmosfera para gerar uma poderosa corrente de ar, para assim criar núvems carregadas, para criar uma tempestade e então controla-la usando o chackra raiton em suas mãos, ou seja é uma piada dizer que Itachi desviaria do GKF se o mesmo não foi capaz de reagir direito ao Kirin.

Sobre Izuna vs Tobirama:[/b]
Izuna nunca lutou no mangá, como você quer que ele mostre tudo isso? Porém segundo o próprio Itachi Izuna MS e Madara MS eram iguais em tudo ''Os dois eram identicos em todos os aspectos, e constantemente competiam para se tornarem o mais forte''[/b]
E como dito no Databook 4 e mostrado no mangá, todo user de MS pode usar Susano'o, Shisui, Madara, Itachi, Obito, Kakashi, e inclusive Izuna.
Tobirama só conheceu 2 usuarios de MS(Madara e Izuna), esse mesmo Tobirama conhecia o Enton: Kagutsuchi, sabemos que o Madara não era usúario de Enton, logo se conclui que... Não precisa ser um gênio para entender.
''Nunca vi um Kagutsuchi tão poderoso, isso é dificil até para uma dupla experiente''.

Sobre Tobirama vs Kinkaku e Ginkaku:[/b]
- Tobirama nunca foi derrotado por Kinkaku e Ginkaku e sim por um esquadrão de elite de 20 shinobis que tinha poder para lutar contra uma vila, matar o Raikage junto dos melhores shinobis de Konoha.
- Além dos irmãos subestimarem o Darui, quando Kinkaku(sozinho) começou a lutar a sério, Darui não conseguia nem acompanhar seus movimentos:

- Niguém(NINGUÉM) conseguiu nivelar com Kinkaku lutando a sério, junto Kitsuchi, Darui, Chouza, Ino-Shika-Chou, nenhum deles chegaram sequer perto de ser um oponente para Kinkaku(SOZINHO), a sorte deles foi que conseguiram selar o mesmo com o pote purificador de brasa, que fez Kinkaku ser derrotado mesmo ele em poder sendo superior aos 2 pelotões juntos.

Ou seja subestimar o Tobirama porque ele perdeu para 20 shinobis que deitaram outros Kages, bateram de frente com uma vila e os shinobis mais poderosos de Konoha não faz sentido!! Sabemos do poder de Tobirama, para mata-lo o grupo precisaria pelo menos chegar ao nivel do Nidaime.

Sobre Tobirama vs Madara SM:
Aonde Tobirama foi derrotado no Taijutsu?
Eu vi Tobirama atacando Madara e o mesmo desviando e contra atacando com Taijutsu + Kokushin:

Eu vi tambem Tobirama desviando do Taijutsu de Madara e combando Hiraishin lvl2 + Taijtusu pronto para cravar uma Kunai em Madara:

Eu vi tambem a luta sendo cortada e Tobirama aparecendo derrotado, mas absolutamente não vi Tobirama sendo derrotado por Taijutsu. O haterismo precisa ser tão grande a ponto de ficar sem argumentos e começar a inventar mentiras?

[b]Sobre Tobirama cair no Tsukuyomi:
Do mesmo jeito que Itachi possui o Susano'o para impedir as investidas com o Hiraishin, Tobirama possui sensor, conhecimento, Kage bunshins, velocidade capaz de cegar o MS para impedir de cair em Genjutsus.
Do mesmo jeito que se Tobirama vacilar ele pode cair em um Genjutsu, se Itachi vacilar ele pode ser derrotado pelo Hiraishin-Giri.

Então pelo menos seja honesto na argumentação e se quer defender o Itachi tente pelo menos não fazer isso a todo custo chegando a ponto de mentir, omitir informações, ou desmerecer o Tobirama só porque você prefere o Itachi ou é hater do Nidaime.

Em fim, minha opnião? Os dois são nivelados em tudo, mas Itachi não tem respostas ao Gojou Kibakufuda o que deixa Tobirama mais favoravel a vitória.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qua 04 Maio 2016, 13:02
Esquece esses caras deixão de lado todo o acontecimento por trás da execução do Gojou Kibakufuda feita por Tobirama
para dizer que o Jutsu e lento, porem esses mesmo caras são os primeiros a defender seus personagens quando
seu personagem foi nerfado no manga

vou dar exemplos aqui, na luta do sasuke vs Itachi, Itachi estava doente e muito concordam com isso

porem tem sempre aqueles que defende que Sasuke realmente derrotou o Itachi Full

Naruto luta do Naruto vs Sasuke no final  do manga, Naruto tinha gastado bastante chakra contra Kaguya

porem sempre tem aqueles que defendem que Naruto estava Full

na luta do Madara vs Hashirama, Hashirama estava ajoelhado, todo fodido, cheio de estacas
porem o pessoal diz que o Hashirama estava full

assim acontece com o Jutsu do Tobirama, se Tobirama tivesse se explodido no mesmo instante que o Obito o rasgou ao meio
Tobirama poderia ter levado  Naruto Minato Hiruzen e Sasuke, ou seja, Tobirama sabia que se um dos Hokages ficasse por muito tempo
fora de campo de batalha as coisas poderia ficar feitas para Naruto e Sasuke

e foi exatamente isso que aconteceu, Minato sofreu muito para salvar Sasuke e Naruto dos ataques do Obito Jin
ate que o Tobirama chegou e equilibrou as coisas

defender seu personagem tudo bem, porem querer nerfar o personagem, fazendo justamente o mesmo que o manga fez
esquece aqui não e o manga, aqui e uma luta imaginaria e aqui Tobirama jamais ficaria esperando o Itachi se distanciar

Hiraishim + Gojou Kibakufuda fim para o Uchiha.


Tobirama sendo Tobirama.


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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qua 04 Maio 2016, 19:18
tobirama não tem respostas pro

tsukuyomi e nem pro yubi no genjutsu
que ele desconhece completamente

vitoria do itachi


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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 20 Abr 2017, 21:53
Tobirama é um dos poucos gênios plenamente capazes de vencer Itachi.

Se pensarem bem, verão que ele tem resposta pra qualquer habilidade do Uchiha.

Com o Hiraishin, sensor de chackra, e sua enorme perícia em enfrentar Uchihas, ele escaparia ileso ao Amaterasu e Tsukuyomi. Devido à sua experiência, duvido que ele fitasse Itachi diretamente nos olhos, oque o dificulta (ou impossibilita) de ser pego em eventuais Genjutsus.

Só pelo fato de ser usuário de Hiraishin - e ter sido considerado o mais rápido shinobi, diga-se de passagem -  ele com certeza tem ótimos reflexos,  sendo capaz de reagir em milésimos de segundos. E com o sensor, ele conseguiria notar facilmente a concentração de chackra no olho de Itachi antes deste usar seu Mangekyou Sharingan.

Então, fazendo as somas: Hiraishin/reflexos + sensorial + experiência contra Sharingan.

Quanto tempo leva pra Itachi ativar o MS e usar Tsukuyomi ou Amaterasu? Uns 4 ou 5 segundos? Muito lento.
Demasiadamente lento, perto dos reflexos de Tobirama, que não devem levar milésimos de segundos.

Acho impossível ele ser pego por um Tsukuyomi ou Amaterasu. Aliás, ele até poderia misturar seus Ninjutsus, usando Kage Bunshin + Hiraishin + Kawariki, enganando Itachi e pegando-o desprevenido por trás, que nem Kakashi e Naruto fizeram.

O último trunfo de Itachi seria o Susano'o, mas seria só questão de tempo até sofrer seus efeitos colaterais e cair de exaustão, e, então, ser abatido. A vitória seria de Tobirama, com altas dificuldades.

Mais um Uchiha que o Nidaime Hokage leva pro caixão.


Última edição por marcelino em Qui 20 Abr 2017, 21:58, editado 1 vez(es)



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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 20 Abr 2017, 21:58
Itachi ganha Madara Jin, imagina o lixo do Tobirama? Me digam aí por favor como ele escapa do Amaterasu? Namoralzinha. Acham que ele vai conseguir correr dele? :?:


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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 20 Abr 2017, 21:59
@Dante10 escreveu:Itachi ganha Madara Jin, imagina o lixo do Tobirama? Me digam aí por favor como ele escapa do Amaterasu? Namoralzinha. Acham que ele vai conseguir correr dele? :?:

Você vai completar 1000 mensagens no seu próximo post.



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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qua 17 Jan 2018, 23:58
Tobirama pode evitar o tsukoyomi nao olhando pro itachi mas nao pode evitar o amaterasu. Ele nao teria tempo de reagir com o hiraishin. O amateradu é instantaneo acho q so minato e o kira a com o manto de relampago pode esquivar. E o itachi se protege com o susano.
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 18 Jan 2018, 00:08
Kage Bushin + Hirashin + Sensor + Edo >>> Amaterasu




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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 18 Jan 2018, 00:18
Nao vejo como ele escapa amaterasu. O golpe e instantaneo.
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 18 Jan 2018, 01:52
@marcospain escreveu:Esquece esses caras deixão de lado todo o acontecimento por trás da execução do Gojou Kibakufuda feita por Tobirama
para dizer que o Jutsu e lento, porem esses mesmo caras são os primeiros a defender seus personagens quando
seu personagem foi nerfado no manga

vou dar exemplos aqui, na luta do sasuke vs Itachi, Itachi estava doente e muito concordam com isso

porem tem sempre aqueles que defende que Sasuke realmente derrotou o Itachi Full

Naruto luta do Naruto vs Sasuke no final  do manga, Naruto tinha gastado bastante chakra contra Kaguya

porem sempre tem aqueles que defendem que Naruto estava Full

na luta do Madara vs Hashirama, Hashirama estava ajoelhado, todo fodido, cheio de estacas
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assim acontece com o Jutsu do Tobirama, se Tobirama tivesse se explodido no mesmo instante que o Obito o rasgou ao meio
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e foi exatamente isso que aconteceu, Minato sofreu muito para salvar Sasuke e Naruto dos ataques do Obito Jin
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Hiraishim + Gojou Kibakufuda fim para o Uchiha.

Koe man, como o Tobirama vai fugir de tsukuyome?? Tsukuyome é KO pro tobirama que não tem meios de sair, morre nesse jutsu mesmo.


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