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marcospain
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 14:52
o cara chama o criador do Edo Tensei, Kage Bunshin, Hiraishin de lixo?

o que sobraria para o Itachi que só e alguma coisa graças ao MS?

cara queira vc queria ou não, quem já derrotou um uchiha de MS aqui foi o Lixorama como vc mesmo diz

Minato graças ao Hiraishin derrotou mais um MS :ninja:

já são 2 users de MS derrotados no currículo dos Jutsu do Tobirama  :ninja:

amigo Tobirama conhece os uchias melhor que o próprio Itachi :ninja:  

Tobirama sabia do amor dos Uchihas, Itachi não sabia, Itachi, Itachi sabia apenas do Ódio

Tobirama e Sensor, possui Kage Bunshin, possui Jutsu nível Bujuu Dama, Possui jutsu Hirashin

2 users de MS já foram tombados pelo Hiraishin, Itachi seria o 3°  :xablau:

mais claro já já vão apelar e chamar o Madara Hack, para desmerecer o Tobirama. :ninja:


Tobirama sendo Tobirama.


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Pscn
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 15:29
Prezado @sertão


1) Obito discorda de você, já que ele fez uma leitura precisa das técnicas oculares de Sasuke, baseado em Sensor:


R: Extremamente errado, Ele não fez exatamente uma identificação e leitura de algo DESCONHECIDO, ele tinha pleno conhecimento do Sasuke e suas técnicas, por isso afirmou com tanta precisão. Lixobito esteve presente na vida do Sasuke na sua principal fase, a evolução do seu doujutsu, portanto, isso foi algo crucial para adquirir conhecimento. Os atributos do obito jin tb facilitaram tal julgamento, pois ele era munido do Rinnegan, um doujutsu capaz de ver fluxo de chakra. O Sm do Rikudou além de ter a mesma capacidade mas de forma menos detalhada, tb teve sua contribuição na percepção, ou seja, para q isso ocorresse teve todo um contexto contribuindo para o resultado final, isso sim aconteceu.



2) o problema, é quando falamos em Tobirama, estamos falando de um Ninja que DESTRINCHOU o Sharingan por completo, ou seja, a interpretação feita pela 'leitura de chakra no sharingan' de Itachi, seria praticamente perfeita.



R: O problema não é saber as técnicas do doujutsu, o problema é saber como serão usadas, pois difere de usuário pra usuário. Veja só o exemplo: Uchihas em geral utilizam Genjutsu através de contato visual, mas Itachi diferenciou o uso, já q todos através de fatos passados adquiriram conhecimento de como inutilizá-los. Isso é importante, diferente, e consequentemente um problema, pois se torna algo imprevisível e inesperado.



@Senju_IB99


Vc sabe q eu dificilmente te respondo, pois vc têm mania de utilizar palavras dos outros como sua, consequentemente comete o mesmo erro.



@marcospain



Hoje estou de folga, espero no mínimo me entreter com vc neste fórum, portanto, isso é muito pouco.



1) o cara chama o criador do Edo Tensei, Kage Bunshin, Hiraishin de lixo? o que sobraria para o Itachi que só e alguma coisa graças ao MS?


R: Sim, EU o considero lixo, mas MUITO lixo. Podemos dizer q Itachi só é alguma coisa graças a seu MS, assim como Lixorama só é alguma coisa graças a seu Hiraishin kkkkkkk. Por outro lado, vou te propor algo, vc conhece algum detentor de Kekkey Genkay q não é dependente de suas técnicas especiais ? Q não as utilizam ? Se sim, te desafio a falar os nomes dos personagens.



2) cara queira vc queria ou não, quem já derrotou um uchiha de MS aqui foi o Lixorama como vc mesmo diz.


R: Cara, vc queira ou não, uma criança teve uma participação de no mínimo 60% da extinção do CLÃ UCHIHA, portanto, e agora ? Com esses exemplos vc não irá longe, de boa mesmo. Itachi tem inúmeros feitos, assim como Lixorama.



3) amigo Tobirama conhece os uchias melhor que o próprio Itachi. Tobirama sabia do amor dos Uchihas, Itachi não sabia, Itachi, Itachi sabia apenas do Ódio



R: E o q isso tem a ver ? Pq tá fugindo do assunto ? Acabou o argumento ? Kkkkkkkkkkkkkkkkk



4) Tobirama e Sensor, possui Kage Bunshin, possui Jutsu nível Bujuu Dama, Possui jutsu Hirashin.


R: Itachi tem Ms, possui KB, possui jutsu eficiente quanto uma Bijuu Dama e Infinitos Genjutsu. E ai ? Só com isso vc não irá longe. Kd o argumento ?
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 16:32
Se n sabe argumentar sem tentar rebaixar os outros? Raramente me responde não, eu que te ignoro já que esta virando motivo de chacota igual o Hidan...

Repetindo, Tobirama disse na Guerra ja conhecer o Kagutsuchi, que é amaterasu, então isso não seria problema.

Itachi acumula Chakra no Olho, Tobirama fecha os Olhos caso seja Genjutsu. Se for Amaterasu ele sente com Sensor e desvia com Hiraishin.


::Senju Tobirama::
"Os adultos são idiotas. Se eles realmente querem pôr fim a esta luta sem fim, eles precisam sentar juntos e chegar a uma trégua..."
- Senju Tobirama, sobre as lutas entre Uchiha e Senju.
::Hunters de Elite do Fórum::
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 16:59
Pscn escreveu:
Extremamente errado, Ele não fez exatamente uma identificação e leitura de algo DESCONHECIDO, ele tinha pleno conhecimento do Sasuke e suas técnicas, por isso afirmou com tanta precisão. Lixobito esteve presente na vida do Sasuke na sua principal fase, a evolução do seu doujutsu, portanto, isso foi algo crucial para adquirir conhecimento. Os atributos do obito jin tb facilitaram tal julgamento, pois ele era munido do Rinnegan, um doujutsu capaz de ver fluxo de chakra. O Sm do Rikudou além de ter a mesma capacidade mas de forma menos detalhada, tb teve sua contribuição na percepção, ou seja, para q isso ocorresse teve todo um contexto contribuindo para o resultado final, isso sim aconteceu.

O problema não é saber as técnicas do doujutsu, o problema é saber como serão usadas, pois difere de usuário pra usuário. Veja só o exemplo: Uchihas em geral utilizam Genjutsu através de contato visual, mas Itachi diferenciou o uso, já q todos através de fatos passados adquiriram conhecimento de como inutilizá-los. Isso é importante, diferente, e consequentemente um problema, pois se torna algo imprevisível e inesperado.

Pois bem, Tobirama como ja mencionado tem conhecimento do Enton: Kagutsuchi, que é basicamente amaterasu.
Tobirama diz: Nunca vi um Kagutsuchi tão poderoso.

Tobirama tem conhecimento do Mangekyo do Sharingan, e cresceu enfrentando 2 Uchihas que possuiam esses olhos.

A unica coisa que Tobirama não conhece é o Tsukuyomi, mas ele tem pleno conhecimento dos genjutsus oculares dos Uchihas.
Nagato e Naruto ambos sensores conseguiram sentir com antecedencia a atividade de chackra nos olhos de Itachi, e até deduziu que técnica o mesmo usaria.
Naruto diz: Cuidado Bee, se ele te atingir com o amaterasu ou Tsukuyomi você ja era, ele ta usando o mangekyo Sharingan!

Nagato diz: Essa pressão, Naruto ele está usando o amaterasu!

Com o Tobirama seria o mesmo, ele iria sentir a mudança de tomões do Itachi e simplesmente se prepararia para lidar com as técnicas que poderia vir do MS, podendo sentir com antecendencia sempre que Itachi usasse qualquer técnica.

Izanami não funciona em Tobirama, e o Genjutsu do anel além de poder ser facilmente quebrado, Tobirama tambem pode sentir a concentração de chackra no anel.
E outra usar Genjutsu a torto e a direito é assinar sua sentença de derrota, principalmente contra um adversário como o Tobirama que não deixa barato nenhum vacilo, Itachi ja se fudeu bonito por colocar um Kagebunshin em Genjutsu, e se lutar igual você esta dizendo poderia ser derrotado denovo da mesma maneira, Hiraishin-Giri comeria solto em um vacilo desses.


Pra quem argumenta que Tobirama iria cair para genjutsu com certeza ignora toda a experiencia que o cara tem de lidar com diversos tipos de Uchihas.



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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 17:14
São personagens nivelados, o nível deles é muito parecido, qualquer um que diga que um é mais forte do que o outro (ainda mais com folga) está sendo parcial.

Diria 5\5
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 17:24
@Ronaldo Soares escreveu:São personagens nivelados, o nível deles é muito parecido, qualquer um que diga que um é mais forte do que o outro (ainda mais com folga) está sendo parcial.

Diria 5\5

Eu concordo com você, mas me responda como Itachi lidaria com o Gojouki Bakufuda (tente não usar os argumentos ja refutado, ou subestimar a potencia da técnica).


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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 17:26
Senju_IB99


1) Se n sabe argumentar sem tentar rebaixar os outros? Raramente me responde não, eu que te ignoro já que esta virando motivo de chacota igual o Hidan.


R: Jamais serei chacota, pois meus argumentos é alienado ao mangá, coisa q vc e alguns não fazem. O q rebaixa os outros é uma resposta irrefutável, isso sim, já q deve pesar na consciência um erro simples, insistente e agressivo. Compreendo q errar é humano, mas insistir não. Minha baixaria acompanha q a usa, pois o tempo todo vc e outros tentam diminuir o @danielhidan com argumentos falhos, então, faço o mesmo com vcs, simples assim. Se ele ou alguém erra, não demora muito pra vc e outros fazerem palhaçada e humilhação no tópico, portanto, aproveito e entro na baixaria. Fica a dica !




2) Repetindo, Tobirama disse na Guerra ja conhecer o Kagutsuchi, que é amaterasu, então isso não seria problema.
Itachi acumula Chakra no Olho, Tobirama fecha os Olhos caso seja Genjutsu. Se for Amaterasu ele sente com Sensor e desvia com Hiraishin.



R: Como se precaver de algo inesperado ? Veja só, Concentrar chakra no olho para um Uchiha é algo normal, até mesmo para
ativá-lo e mantê-lo ativo. Outro fato determinante é q todas suas técnicas mortais são provenientes do seu doujutsu, ou seja, mesmo vc sendo um sensor, vc é INCAPAZ de saber o que um Uchiha usará. Veja só, se tobirama é capaz de sentir resquícios de chakra e se precaver de um fato, então, o q ele deduzirá de um Uchiha ? Simplesmente nada, pois a concentração de chakra no olho sempre será existente e qualquer alteração no fluxo de chakra continuará sendo um mistério para ele, já q a técnica q será usada pelo Uchiha ainda é algo inesperado e pode não condizer com seu pressentimento. Enfim, é algo quase q totalmente inútil.
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 17:40
Pscn escreveu:
Como se precaver de algo inesperado ? Veja só, Concentrar chakra no olho para um Uchiha é algo normal, até mesmo para
ativá-lo e mantê-lo ativo. Outro fato determinante é q todas suas técnicas mortais são provenientes do seu doujutsu, ou seja, mesmo vc sendo um sensor, vc é INCAPAZ de saber o que um Uchiha usará. Veja só, se tobirama é capaz de sentir resquícios de chakra e se precaver de um fato, então, o q ele deduzirá de um Uchiha ? Simplesmente nada, pois a concentração de chakra no olho sempre será existente e qualquer alteração no fluxo de chakra continuará sendo um mistério para ele, já q a técnica q será usada pelo Uchiha ainda é algo inesperado e pode não condizer com seu pressentimento. Enfim, é algo quase q totalmente inútil.
Como é inesperado se Tobirama conhece muito bem as capacidades do Mangekyo?
Foi inesperado para Obito jin?
Foi inesperado para Nagato?
Foi inesperado para Kira A?
Foi inesperado para Sasuke 3tumões?
Eu não entendo porque seria inesperado para Tobirama que tem todos os requisitos desses citados acima
Velocidade superior ao Kira A
Conhecimento superior ao Sasuke 3 tumões.
Sensor tão bom quanto de Nagato/Obito jin.
O problema é que técnicas como Tsukuyomi e amaterasu concentram mais chackra no olho, deixando mais evidente, a própria imagem que eu postei do Nagato prova isso.

O amaterasu/Tsukuyomi pode ser previsto justamente pela pressão absurda que ele causa nos olhos, eu disse isso no meu post acima, não faz sentido esse argumento que você usou.


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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 17:56
O ponto é que ambos são nivelados e tem grandes chances de vencer.

Tobirama não tem resposta para o Tsukuyomi, nem amaterasu se não usar o hiraishin à tempo.

Itachi não tem resposta para o GK.

Seria uma luta muito boa, ambos são extremamente inteligentes e estrategistas, vai daquele que melhor se adaptar na situação.

Tudo pode acontecer nessa luta.




"É cientificamente comprovado que shurikens e kunais não acertam nada no universo Naruto".
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 18:35
@FrutosDoMar



1) Como é inesperado se Tobirama conhece muito bem as capacidades do Mangekyo?


R: Primeiro q as técnicas do MS são quase q exclusiva do usuário, portanto, por mais q tobirama tenha visto o amateratsu ou Susanno, ele desconhece o Tsukuyomi. Segundo, a forma q cada um usa varia de cada um, pois tudo é adaptado ao estilo de luta. Exemplo: A forma q Minato usa o Hiraishin é diferente do tobirama, a forma q kabuto usa edo tensei é diferente do tobirama, consequentemente a forma q Itachi usa Genjutsu é diferente dos outros uchihas, já q fatos passados fez com quê ele alterasse a forma de aplicação, ja q muitos adquiriram conhecimento de como inutilizá-los. Isso é importante, diferente, e consequentemente um problema, pois se torna algo imprevisível e inesperado.




2) Foi inesperado para Obito jin?


R: Não, mas vamos aos fatos. Ele não fez exatamente uma identificação e leitura de algo DESCONHECIDO, ele tinha pleno conhecimento do Sasuke e suas técnicas, por isso afirmou com tanta precisão. Lixobito esteve presente na vida do Sasuke na sua principal fase, a evolução do seu doujutsu, portanto, isso foi algo crucial para adquirir conhecimento. Os atributos do obito jin tb facilitaram tal julgamento, pois ele era munido do Rinnegan, um doujutsu capaz de ver fluxo de chakra. O Sm do Rikudou além de ter a mesma capacidade, mas de forma menos detalhada, tb teve sua contribuição na percepção, ou seja, para q isso ocorresse teve todo um contexto contribuindo para o resultado final, isso sim aconteceu.
Sem conhecimento, mas com os atributos o lixobito somente pressentiria o q iria acontecer, mas não saberia o q esperar, ou seja, ao totalmente diferente. Está ai a análise correta do fato.



3) Foi inesperado para Kira A?


R: Sim, sem sombras de dúvida. A diferença foi sua capacidade de reação, isso fez com quê o jutsu fosse ineficaz a LONGA DISTÂNCIA.



4) Foi inesperado para Nagato?


R: Sim e Não, pois o jutsu foi utilizado com sucesso contra ele, ou seja, ele sabia da execução da técnica, mas foi surpreendido ao ser o alvo.



5) Foi inesperado para Sasuke 3tumões?


R: Sim, pois ele não tinha conhecimento. O q possibilitou sua sobrevivência foi a técnica do orochimaru.



6) O amaterasu/Tsukuyomi pode ser previsto justamente pela pressão absurda que ele causa nos olhos, eu disse isso no meu post acima, não faz sentido esse argumento que você usou.



R: Errado, a pressão ocular ao utilizar qualquer técnica exclusiva do MS é algo comum, pois necessita de muito chakra para execução, por isso os olhos do Sasuke e Itachi sangravam. Consequentemente o q falei faz sentido, pois qualquer um pode deduzir q algo será usado, mas não se sabe o quê, compreende ? Isso é diferente e não pode ser associado entre si, pois o máximo a si fazer é deduzir o inesperado.
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 18:38
Engolir ? Eu ? Ou será vc com suas falácias e limitações analíticas. Vamos traçar o perfil do Madara e Izuna e posteriormente
diferenciá-los do Itachi. Os irmãos por mais q tenham o sharingan, eles não eram adeptos ao estilo de luta baseado em distração e Genjutsu, e sim exímios combatentes CORPORAIS, ou seja, um fato q favorecia LIXORAMA, pois ele era adepto do mesmo estilo. Se vc voltar novamente ao combate passado, Lixorama estava apanhando no taijutsu sem q o oponente
recorre-se ao auxílio do doujutsu
todos, repito, TODOS os Uchihas são especialistas em Genjutsu, isso é uma característica do clã, e uma vantagem natural concedida pelo sharingan. a fama dos Uchiha com respeito a Genjutsu é algo muito velho, e eles vinham aterrorizando clãs rivais com ilusões, muito antes do Itachi nascer.

por mais que Itachi sej acima da média, ele está longe de ser o único Uchiha com potencial para derrotar ninjas poderosos com Genjutsu, o próprio Madara derrotou Raikage com isso, no primeiro vacilo que ele deu.

quando fala de Izuna, vc fala sem nenhuma propriedade, não existem dados suficiente para traçar um perfil para ele, quem garante que ele não era tão bom em Genjutsu quanto Itachi? o que sabemos, é que ele era um Ninja com potencial monstruoso, comparável a Madara, segundo o próprio Itachi.




R: Extremamente errado, Ele não fez exatamente uma identificação e leitura de algo DESCONHECIDO, ele tinha pleno conhecimento do Sasuke e suas técnicas, por isso afirmou com tanta precisão. Lixobito esteve presente na vida do Sasuke na sua principal fase, a evolução do seu doujutsu, portanto, isso foi algo crucial para adquirir conhecimento
primeiro de tudo, eu desmenti com FATOS do mangá sua afirmação leviana, afinal, Obito mostrou  que é absolutamente possível decifrar qual técnica do Sharigan será usada, com sensor+conhecimento.

e como eu mesmo já havia explicado, isso só foi possível devido ao conhecimento prévio do Amaterasu e sua forma de utilização , porém o que vc não entendeu, é que esse 'conhecimento prévio' serviria contra qualquer usuário de Amaterasu, a partir do momento que Obito adquiriu esse conhecimento, poderia ser Sasuke, Itachi ou Izuna, e ele ainda poderia prever tranquilamente o Amaterasu, simplesmente porque a forma de utilização dessa técnica, é a mesma para todos os usuários.

Os atributos do obito jin tb facilitaram tal julgamento, pois ele era munido do Rinnegan, um doujutsu capaz de ver fluxo de chakra. O Sm do Rikudou além de ter a mesma capacidade mas de forma menos detalhada, tb teve sua contribuição na percepção, ou seja, para q isso ocorresse teve todo um contexto contribuindo para o resultado final, isso sim aconteceu.
tentar distorcer o mangá não te ajudará em nada, o seu maior erro, é achar que sabe muito. Obito diz que foi capaz de SENTIR o acúmulo de chakra no olho de Sasuke, em nenhum momento ele cita sua capacidade ocular, isso que foi inventado agora.

e se até mesmo as capacidade sensoriais de Nagato foram capazes de detectar\prever o Amaterasu, qual é a dúvida que Tobirama seria capaz do mesmo, sendo que dispõe de conhecimento e experiência muito superiores com relação a enfrentar essa técnica?

O problema não é saber as técnicas do doujutsu, o problema é saber como serão usadas, pois difere de usuário pra usuário
elas são aplicadas em combate de maneira de diferente, mas todas possuem a mesma mecânica de funcionamento. assim como Itachi sangra para usar Amaterasu, ocorre o mesmo com Sasuke, e assim por diante, Tobirama já está habituado com CADA UM desses indícios, por isso se torna um dos mais capazes de fazer um leitura precisa dos olhos Uchihas com Sensor.  

Veja só o exemplo: Uchihas em geral utilizam Genjutsu através de contato visual, mas Itachi diferenciou o uso, já q todos através de fatos passados adquiriram conhecimento de como inutilizá-los. Isso é importante, diferente, e consequentemente um problema, pois se torna algo imprevisível e inesperado.
sim, mas existe um abismos separando os Genjutsu oculares do Itachi, e os que não são. para derrotar um cara como Tobirama, ele precisaria de um Genjutsu ocular, o Tsu mais especificamente. os demais Genjutsu, apesar de serem criativos, tem nível mais baixo e podem ser cancelados por meios convencionais.
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 18:57
Quem e Nagato perto do Tobirama quando o assunto e enfrentar uchihas? serio quem e Nagato?

Tobirama estudou os Olhos Uchihas, Tobirama lutou desde criança contra uchihas

serio que o Nagato sabe tanto ou mais que Tobirama? ao contrario, Nagato não sabe nem a metade do que o Tobirama sabe sobre Uchihas

Nagato com sua Inteligencia inferior, com seu Sensor Inferior, conseguiu prever uma técnica vinda do MS

porque raios ele Tobirama não previra também? como aqui e sem conhecimento, Itachi não possui conhecimento do Hiraishi    

ao contrario do Tobirama que possui conhecimento sobre Tudo do Itachi, Tsukuyomi e irrelevante

afinal Tobirama já sabe o básico, Tobirama sabe que Uchihas são fodas em Genjutsu, portanto Tsukyomi e irrelevante citar

afinal Tobirama não se daria ao luxo de cair em nenhum Genjutsu, seja fraco ou forte ele não cometeria esse erro de subestimar o Genjutsu.

e bem mais fácil Itachi rodar para um Hiraishin Giri, do que Tobirama rodar para Genjutsu.





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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 19:13
Aaa @PSCN fica falando sozinho cara, tentei argumentar, trazer imagems, você me vem com 2 kilos de texto escrevendo a mesma coisa, vai pescar cara, e inutil discutir com cara que só quer discordar por discordar.

em fim, se quer acreditar que Tobirama vai ser derrotado por genjutsu do anel de boa.


Num me deixa puto porra!
Tabela com o nivel dos personagens de Naruto(votados até o momento):


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Pscn
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 20:32
@Sertão


1) todos, repito, TODOS os Uchihas são especialistas em Genjutsu, isso é uma característica do clã, e uma vantagem natural concedida pelo sharingan. a fama dos Uchiha com respeito a Genjutsu é algo muito velho, e eles vinham aterrorizando clãs rivais com ilusões, muito antes do Itachi nascer.



R: Sim, correto, mas não podemos associar q isso o faz ser adepto ao uso.




2) por mais que Itachi sej acima da média, ele está longe de ser o único Uchiha com potencial para derrotar ninjas poderosos com Genjutsu, o próprio Madara derrotou Raikage com isso, no primeiro vacilo que ele deu.



R: Mas este oponente é falho em todos sentindos, inclusive como kage ele não é um exemplo a ser seguido. O temperamento do raikage o torna suscetível a Genjutsu, pois isso o faz desprezar a qualidade e o potencial do oponente, mesmo tendo consciência de algo tão claro.



3) quando fala de Izuna, vc fala sem nenhuma propriedade, não existem dados suficiente para traçar um perfil para ele, quem garante que ele não era tão bom em Genjutsu quanto Itachi? o que sabemos, é que ele era um Ninja com potencial monstruoso, comparável a Madara, segundo o próprio Itachi.



R: Tenho e muita propriedade ao falar q ele não têm muita experiência no uso de Genjutsu. Durante o confronto final, ele estava enfrentando o Lixorama no taijutsu, se vc analisar MINUCIOSAMENTE vai identificar q Lixorama olha DIRETAMENTE nos seus olhos a queima roupa, inclusive houve tempo para ativá-lo, mas ele preferiu uma dar pancada e jogar o lixo na lixeira. Kkkkkkkkkk ( zueira ). Um Itachi da vida diria OBRIGADO. Kkkkkkkkkkkk




4) primeiro de tudo, eu desmenti com FATOS do mangá sua afirmação leviana, afinal, Obito mostrou que é absolutamente possível decifrar qual técnica do Sharigan será usada, com sensor+conhecimento.
e como eu mesmo já havia explicado, isso só foi possível devido ao conhecimento prévio do Amaterasu e sua forma de utilização , porém o que vc não entendeu, é que esse 'conhecimento prévio' serviria contra qualquer usuário de Amaterasu , a partir do momento que Obito adquiriu esse conhecimento, poderia ser Sasuke, Itachi ou Izuna, e ele ainda poderia prever tranquilamente o Amaterasu, simplesmente porque a forma de utilização dessa técnica, é a mesma para todos os usuários.



R: Epa ! ai não. Vc decifra algo desconhecido e não algo q vc têm pleno conhecimento. Como disse anteriormente, a pressão ocular ao utilizar qualquer técnica exclusiva do MS é algo comum, pois necessita de muito chakra para execução. Consequentemente o q falei faz sentido, pois qualquer um pode DEDUZIR q algo será usado, mas não se compreende o q será usado, entende a diferença ?



5) tentar distorcer o mangá não te ajudará em nada, o seu maior erro, é achar que sabe muito. Obito diz que foi capaz de SENTIR o acúmulo de chakra no olho de Sasuke, em nenhum momento ele cita sua capacidade ocular, isso que foi inventado agora.



R: Não distorci nada, simplesmente enfatizei as suas finitas possibilidades de identificação, portanto, não confunda. Sim, o acúmulo significativo de chakra no olho o possibilitou identificar a técnica a ser usada pela DISTÂNCIA entre eles, já q o Susanno necessita ser materializado, isso não ocorreu, portanto, sobrou o q derivado do doujutsu ? Simples, AMATERATSU. Não é q eu me acho, jamais penso e pensei nisso, mas vcs sempre recorrem ao escrito e esquece de analisar o q a imagem fala por si. Vc analisou bem, mas não de forma completa.



6) e se até mesmo as capacidade sensoriais de Nagato foram capazes de detectar\prever o Amaterasu, qual é a dúvida que Tobirama seria capaz do mesmo, sendo que dispõe de conhecimento e experiência muito superiores com relação a enfrentar essa técnica?


R: Sim, mas ele mesmo assim foi surpreendido, já q ele foi submetido a técnica. Isso q vcs não querem aceitar.



7) elas são aplicadas em combate de maneira de diferente, mas todas possuem a mesma mecânica de funcionamento. assim como Itachi sangra para usar Amaterasu, ocorre o mesmo com Sasuke, e assim por diante, Tobirama já está habituado com CADA UM desses indícios, por isso se torna um dos mais capazes de fazer um leitura precisa dos olhos Uchihas com Sensor.



R: Não discordo e nunca disse o contrário. O q proponho é q ler os indícios e conhecimento para algo já visto, não é tudo, pois o diferencial está na maneira de ser aplicado. Exemplo: Itachi potencializa chakra no olho, consequentemente ele irá sangrar, tobirama assim teria EVIDÊNCIA do primeiro indício, e tb faria leitura do chakra para ter certeza de não ser desgaste ocular, até aí ok, Mas e aí ? Ele saberia q algo virá, mas o q virá ? Isso q estou falando, entendeu ? No contexto final pode ocorrer isso: Itachi tem chakra acumulado no olho, Lixorama deduz Tsukuyomi, mas é surpreendido por amateratsu, entendeu ? Enfim, ele leu sem conseguir interpretar, se é q entende.



8) sim, mas existe um abismos separando os Genjutsu oculares do Itachi, e os que não são. para derrotar um cara como Tobirama, ele precisaria de um Genjutsu ocular, o Tsu mais especificamente. os demais Genjutsu, apesar de serem criativos, tem nível mais baixo e podem ser cancelados por meios convencionais.



R: Exato, concordo plenamente.


OBS:

Não desconsidera o q é realmente certo e lógico da minha opinião, assim faço com vc, pois nossa discussão é boa, mas para ter um fim, temos q aceitar realmente a opinião dos outros. Eu não insisto em algo errado, pois é ignorância. Eu compreendo a importância do sensor, pois aumenta a percepção, mas ele tem sua fraqueza, isso q contesto. Vamos eliminar as inconsistências e focar no q é certo.

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Re: Tobirama vs. Itachi

em Qui 31 Mar 2016, 21:25
(todos, repito, TODOS os Uchihas são especialistas em Genjutsu, isso é uma característica do clã, e uma vantagem natural concedida pelo sharingan. a fama dos Uchiha com respeito a Genjutsu é algo muito velho, e eles vinham aterrorizando clãs rivais com ilusões, muito antes do Itachi nascer.)


Argumentação muito fraca de quem esta tentando defender o Tobirama , pelo nivel da argumentação deve ter no maximo uns 15 , 16 anos . Todos Uchihas agora são especialistas em Genjutsu ? O Fugaku é especialista em Genjutsu ? A mãe do Itachi é especialista em Genjutsu ? Na verdade muito raramente um ninja é especislista em Genjutsu , no anime nos temos apenas três : Danzou , Itachi , Shisui . O propio Sasuke ja falou em uma ocasião que ele é pessimo em Genjutsu , ele tem Genjutsu ruim potencializado por chakra grande . Concerteza ele não é um especialista em Genjutsu , ele nunca mostrou nenhum Genjutsu relevante , em materia de Genjutsu mesmo Madara e Obito estão a frente de Sasuke pois eles tem Izanagi . Madara e Obito tambem não são especializados em Genjutsu , Tsukuyomi infinito não é um Genjutsu do Madara , é apenas um poder temporario . 


(primeiro de tudo, eu desmenti com FATOS do mangá sua afirmação leviana, afinal, Obito mostrou  que é absolutamente possível decifrar qual técnica do Sharigan será usada, com sensor+conhecimento.)


Eu nunca vi isso no anime , pra mim me parece só forçação . Tobirama tem grandes chances de cair no Amaterasu . A verdade é que Itachi é totalmente diferente de todos os Uchihas que Tobirama ja enfrentou , ele nunca enfrentou um genio do clã-Uchiha , Izuna nunca foi considerado um genio do clã-Uchiha . Tobirama nunca lutou com especialista em Genjutsu real , nunca lutou com um personagem que alem de ser especialista em Genjutsu , ainda tem Ninjutsu tão bom ou melhor que do Tobirama . A experiência do Tobirama contra Uchihas aqui não vale de absolutamente nada , é triste algumas pessoas ficarem insistindo nisso enquanto ja foi provado ser mentira .
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Sex 01 Abr 2016, 10:53
R: Sim, correto, mas não podemos associar q isso o faz ser adepto ao uso.
se nascer como o Shinobi mais talentoso, em um clã especialista em Genjutsu, e posteriormente ser o um dos primeiros a evoluir o Sharingan a outro nível, não o faz ser adepto do uso, o que mais o faria?

o que o mangá me mostra, é que todos os Uchihas com MS são especialistas em Ilusões:
Madara>derrotou Raikage
Obito>controlou um Jin perfeito e a Kyuubi com Sharingan comum
Saasuke>derrotou Danzou e Orochimaru

por mais que Genjutsu não seja o estilo de luta principal desses, eles mostraram que podem derrotar qualquer adversário com ilusões, se aproveitando de qualquer brecha deixada pelo oponente em combate.

e o mais engraçado, é que até Gai, que tinha uma rivalidade besta com Kakashi, e estava longe de ter combates mortais com o Hatake, se viu na necessidade de desenvolver um estilo de luta para ludibriar o Sharingan e suas ilusões.

Mas Tobirama, que passou a vida inteira lutando MORTALMENTE contra mestres em ilusões, que usariam de toda e qualquer brecha para derrota-lo, realmente não deve ter se preocupado muito com isso, né? afinal nenhum tinha nível Itachi de ilusões, certo?


R: Mas este oponente é falho em todos sentindos, inclusive como kage ele não é um exemplo a ser seguido. O temperamento do raikage o torna suscetível a Genjutsu, pois isso o faz desprezar a qualidade e o potencial do oponente, mesmo tendo consciência de algo tão claro.
não é falho, pode parecer burro, mas não é um inimigo fácil de se derrotar com Genjutsu, com respeito ao temperamento dele, ele estava extremamente alterado contra Sasuke, e nem por isso se tornou vítima de Genjutsu.

Madara ter derrotado Raikage daquela maneira, foi méritos dele, o Uchiha se aproveitou da primeira distração, e FORÇOU o contato visual.

mas achei extremamente interessante, quando vc diz que o Raikage é um inimigo falho, então os inimigos que Itachi derrotou com ilusões, seriam oponentes mais precavidos contra o Sharingan, do que ele? vamos a uma breve recapitulação, dos inimigos que Itachi derrotou com ilusões:

Kurenai: perderia facilmente em uma disputa direta de Genjutsu contra qualquer user de Sharingan decente.
Kakashi: tentou encarar o Sharingan diretamente, pois não sabia da existência do Tsu
Orochimaru: encarou Itachi diretamente, alias Sharingan sempre foi o ponto fraco do Oro, ele simplesmente fica hipnotizado com vê um.
Deidara:tentou desafiar diretamente o Sharingan do Itachi

ou seja, qual adversário que Itachi derrotou com Genjutsu, seria mais difícil de se derrotar com ilusões, do que o Raikage?

R: Tenho e muita propriedade ao falar q ele não têm muita experiência no uso de Genjutsu. Durante o confronto final, ele estava enfrentando o Lixorama no taijutsu, se vc analisar MINUCIOSAMENTE vai identificar q Lixorama olha DIRETAMENTE nos seus olhos a queima roupa, inclusive houve tempo para ativá-lo, mas ele preferiu uma dar pancada e jogar o lixo na lixeira. Kkkkkkkkkk ( zueira ). Um Itachi da vida diria OBRIGADO. Kkkkkkkkkkkk
tentei, mas não consegui entender metade do que vc disse aqui. faz 3 anos que não assisto um episódio do Anime sequer, então não sei dizer se vc está vendo muito anime e esqueceu do mangá, ou simplesmente está inventando isso, por nada do que vc disse condiz com o mangá:

Izuna não tinha mais chakra nem para manter o Sharingan, quanto mais para tentar um Genjutsu. além de que o Hiraishin-Giri foi tão rápido que Izuna nem pode ver, não existiu nenhuma brecha para Genjutsu aí. Itachi na mesma situação, morreria também.

R: Epa ! ai não. Vc decifra algo desconhecido e não algo q vc têm pleno conhecimento. Como disse anteriormente, a pressão ocular ao utilizar qualquer técnica exclusiva do MS é algo comum, pois necessita de muito chakra para execução. Consequentemente o q falei faz sentido, pois qualquer um pode DEDUZIR q algo será usado, mas não se compreende o q será usado, entende a diferença ?
cara, você precisa olhar direito a página que Obito previu o Amaterasu.

ele diz: senti o acúmulo de chakra no seu olho esquerdo, seus ataques SURPRESAS não vão funcionar em mim
Obito não só entendeu o que seria usado, mas entendeu perfeitamente COMO seria usado, não a toa ele bloqueou o ataque perfeitamente.

o resto do que vc disse, é algo que vou explicar mais adiante.


R: Não distorci nada, simplesmente enfatizei as suas finitas possibilidades de identificação, portanto, não confunda
então leia o que vc mesmo disse:
@Pscn escreveu:

Os atributos do obito jin tb facilitaram tal julgamento, pois ele era munido do Rinnegan, um doujutsu capaz de ver fluxo de chakra. O Sm do Rikudou além de ter a mesma capacidade mas de forma menos detalhada, tb teve sua contribuição na percepção, ou seja, para q isso ocorresse teve todo um contexto contribuindo para o resultado final, isso sim aconteceu.
isso é uma afirmação de algo que não ocorreu, mesmo que vc estivesse apenas levantando possibilidades, e não afirmando como fez, ainda assim estaria distorcendo, pois não existe indícios nenhum que possibilitem essa teoria.

Sim, o acúmulo significativo de chakra no olho o possibilitou identificar a técnica a ser usada pela DISTÂNCIA entre eles, já q o Susanno necessita ser materializado, isso não ocorreu, portanto, sobrou o q derivado do doujutsu ? Simples, AMATERATSU. Não é q eu me acho, jamais penso e pensei nisso, mas vcs sempre recorrem ao escrito e esquece de analisar o q a imagem fala por si. Vc analisou bem, mas não de forma completa.

mais uma distorção, Obito não se baseou no que Sasuke não usou, para discernir o que ele faria, ele simplesmente fez uma leitura precisa do que Sasuke faria.

o que vs está dizendo, é que Obito sentiu o acúmulo de chakra no Sasuke e pensou "se ele não usou Susanoo, só pode ser Ammaterasu!"
pfv, se fosse assim, qualquer anta faria isso.


R: Sim, mas ele mesmo assim foi surpreendido, já q ele foi submetido a técnica. Isso q vcs não querem aceitar.
se Nagato previu e não reagiu, ele tem haver com as próprias capacidades dele, o único fato é que o Amaterasu pode ser previsto com Sensor.

Tobirama já tem reflexos e velocidade suficiente para escapar do Amaterasu sem utilizar sensor, prevendo essa técnica, se torna algo extremamente complicado acerta-lo, beirando o impossível eu diria.

R: Não discordo e nunca disse o contrário. O q proponho é q ler os indícios e conhecimento para algo já visto, não é tudo, pois o diferencial está na maneira de ser aplicado. Exemplo: Itachi potencializa chakra no olho, consequentemente ele irá sangrar, tobirama assim teria EVIDÊNCIA do primeiro indício, e tb faria leitura do chakra para ter certeza de não ser desgaste ocular, até aí ok, Mas e aí ? Ele saberia q algo virá, mas o q virá ? Isso q estou falando, entendeu ? No contexto final pode ocorrer isso: Itachi tem chakra acumulado no olho, Lixorama deduz Tsukuyomi, mas é surpreendido por amateratsu, entendeu ? Enfim, ele leu sem conseguir interpretar, se é q entende.
não tem como ele ser enganado dessa maneira, pois Tsu, Amaterasu e Susanoo tem MECÂNICAS de funcionamento DIFERENTES:
Amaterasu: consiste em acumular chakra em um único olho
Tsukuyomi:consiste em concentrar chakra em ambos os olhos
Susano'o:não precisa acumular chakra no olho, pois se fosse assim Madara cego não teria usado a técnica

como ele confundirá um técnica com a outra? o pior do seu exemplo, nunca que Tobirama ao sentir acúmulo nos olhos de Itachi, independente da técnica que ele previsse, olharia diretamente para ele, isso seria burrice EXTREMA.
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Sex 01 Abr 2016, 13:28
Sertão


1) se nascer como o Shinobi mais talentoso, em um clã especialista em Genjutsu, e posteriormente ser o um dos primeiros a evoluir o Sharingan a outro nível, não o faz ser adepto do uso, o que mais o faria? o que o mangá me mostra, é que todos os Uchihas com MS são especialistas em Ilusões:
Madara>derrotou Raikage
Obito>controlou um Jin perfeito e a Kyuubi com Sharingan comum
Saasuke>derrotou Danzou e Orochimaru
por mais que Genjutsu não seja o estilo de luta principal desses, eles mostraram que podem derrotar qualquer adversário com ilusões, se aproveitando de qualquer brecha deixada pelo oponente em combate.
e o mais engraçado, é que até Gai, que tinha uma rivalidade besta com Kakashi, e estava longe de ter combates mortais com o Hatake, se viu na necessidade de desenvolver um estilo de luta para ludibriar o Sharingan e suas ilusões.



R: Identifiquei seu problema, vc tem o hábito de deixar sua opinião sobressair sobre a do AUTOR, isso é um erro agressivo, pois a opinião do autor é IRREFUTÁVEL. O clã Uchiha é famoso por ser usuário de Genjutsu, mas nem todos os ninjas do clã fazem uso, ENTENDE A DIFERENÇA ? Se até o sharingan é algo raro dentro do clã, então não podemos enfatizar TUDO e TODOS como usuário. O clã no contexto geral é reconhecido, mas nem todos do clã são reconhecidos, essa tb é outra diferença. Não se pode associar tudo, pois as exceções sempre serão existentes.



2) Mas Tobirama, que passou a vida inteira lutando MORTALMENTE contra mestres em ilusões, que usariam de toda e qualquer brecha para derrota-lo, realmente não deve ter se preocupado muito com isso, né? afinal nenhum tinha nível Itachi de ilusões, certo?



R: Isso é uma opinião sua, mas é algo inexistente no contexto da obra. Existiu a guerra entre Senjus x Uchihas, mas nem todos Uchihas tem sharingan e nem todos tem a habilidade no uso. Se vc dizer q Lixorama tentou se adptar para evitar Genjutsu simples, vou concordar. Quando digo Genjutsu simples, enfatizo a técnica através de contato visual, ou seja, seria algo mais PROVÁVEL para um portador de DOUJUTSU. Como sabemos o Kb contribui até mesmo para evitar, então, seria uma maneira de lutar sem se restringir, mas o Lixorama está habituado a algo diferente do comum ? Essa msg q tento te passar. Independente da fase do doujutsu o Genjutsu é mortal, já q Lixorama o evitava, caso não fosse, ele jamais ficaria preocupado com o contato visual. Então podemos dizer q Lixorama teria q ter 3 preocupações com Itachi, vamos a elas.

1• Evitar um Genjutsu Ocular
2• Evitar um Genjutsu aplicado de forma diferente e com atributos colaborativos: Corvos, Kb, Anel, distrações e etc.
3• Se adaptar para evitá-los e desenvolver um estilo de luta ofensivo mortal.


Resumindo, Lixorama está mais encurralado q Itachi, ou seja, essas desvantagens impostas é q pesam contra o senju. Lixorama pode aos poucos desenvolver um estilo, mas será algo incompreensível ao Itachi ? É impossível o Itachi se adaptar ? Isso q vc não quer aceitar e NÃO QUER RESPONDER.




3) não é falho, pode parecer burro, mas não é um inimigo fácil de se derrotar com Genjutsu, com respeito ao temperamento dele, ele estava extremamente alterado contra Sasuke, e nem por isso se tornou vítima de Genjutsu.



R: Errado, me desculpa, mas Sasuke em algum momento cogitou usar ? Por isso q te falei, vcs tem mania de analisar o ocorrido e não o contexto geral. Raikage dentro os kages da guerra era o mais suscetível a Genjutsu, ponto.



4) mas achei extremamente interessante, quando vc diz que o Raikage é um inimigo falho, então os inimigos que Itachi derrotou com ilusões, seriam oponentes mais precavidos contra o Sharingan, do que ele? vamos a uma breve recapitulação, dos inimigos que Itachi derrotou com ilusões:
Kurenai: perderia facilmente em uma disputa direta de Genjutsu contra qualquer user de Sharingan decente.
Kakashi: tentou encarar o Sharingan diretamente, pois não sabia da existência do Tsu
Orochimaru: encarou Itachi diretamente, alias Sharingan sempre foi o ponto fraco do Oro, ele simplesmente fica hipnotizado com vê um.
Deidara:tentou desafiar diretamente o Sharingan do Itachi



R: Sem sombras de dúvida, vc se equivocou feio, todos q lutaram contra Itachi tinham conhecimento de sua maestria no uso do Genjutsu, sabia q seria usado e mesmo assim caiu, sem exceção. Kkkkkkkkkkkkkk




5) ou seja, qual adversário que Itachi derrotou com Genjutsu, seria mais difícil de se derrotar com ilusões, do que o Raikage?



R: Kakashi kkkkkkkkkkk, como vc me confronta com isso kkkkkk. Orochimaru é resistente a dor e aos efeitos colaterais e até a Genjutsu kkkkkkkkkkk.. Não esperava isso de vc @sertão.




6) tentei, mas não consegui entender metade do que vc disse aqui. faz 3 anos que não assisto um episódio do Anime sequer, então não sei dizer se vc está vendo muito anime e esqueceu do mangá, ou simplesmente está inventando isso, por nada do que vc disse condiz com o mangá:
Izuna não tinha mais chakra nem para manter o Sharingan, quanto mais para tentar um Genjutsu. além de que o Hiraishin-Giri foi tão rápido que Izuna nem pode ver, não existiu nenhuma brecha para Genjutsu aí. Itachi na mesma situação, morreria também.



R: De forma alguma estou inventando. Como vc se compromete ao dizer q Izuna não tinha chakra para manter o sharingan, sendo q ele o ativou na aproximação frontal do Lixorama, Então, chakra não era o problema. Segundo, após a colisão do katon e suiton, houve uma manifestação de fumaça, consequentemente o Lixorama arremessou kunais, mas Izuna com seu sharingan teve a compreensão de todas e inclusive desviou, mas foi surpreendido ao ver q uma tinha a marcação. Houve brecha sim, inclusive o Lixorama suou frio, contente-se com a verdade. Substituindo os Uchihas, mas mantendo o enredo principal, o Lixorama seria executado antes dos elementais, isso é fato !


https://m.youtube.com/watch?v=p7k1NkNk_p4




7) cara, você precisa olhar direito a página que Obito previu o Amaterasu. ele diz: senti o acúmulo de chakra no seu olho esquerdo, seus ataques SURPRESAS não vão funcionar em mim
Obito não só entendeu o que seria usado, mas entendeu perfeitamente COMO seria usado, não a toa ele bloqueou o ataque perfeitamente.
o resto do que vc disse, é algo que vou explicar mais adiante



R: Então eu não estou errado, já q ele NÃO SABIA O Q SERIA USADO, ele tinha NOÇÃO q ALGO seria usado pela quantidade de chakra acumulado no olho, ou seja, ele fez uma leitura, mas sem plena compreensão, entende agora a diferença ? O mesmo seria com Lixorama. Q fase ! O fato dele bloquear não é compreensão do q seria usado, ele tinha o SM do Rikudou, no qual potencializa e muito as habilidades, principalmente a velocidade, capacidade de reação, reflexos, jutsus e sensor. Como não gosto de deixar dúvidas me proponho a citar outro exemplo, veja só: Kira A tinha conhecimento do Amateratsu ? Sabia q seria usado ? Sabia do potencial da técnica ? Ele esperava a técnica ? Simplesmente NÃO, o q possibilitou evitar a técnica foi sua capacidade de reação potencializada por sua velocidade, o mesmo ocorreu com o lixobito, consegue agora entender seu erro ?
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Só pra lembrar q a forma e a distância contribuiu para evitar a técnica. Isso é fato !




8) se Nagato previu e não reagiu, ele tem haver com as próprias capacidades dele, o único fato é que o Amaterasu pode ser previsto com Sensor.
Tobirama já tem reflexos e velocidade suficiente para escapar do Amaterasu sem utilizar sensor, prevendo essa técnica, se torna algo extremamente complicado acerta-lo, beirando o impossível eu diria.



R: Em partes concordo plenamente, mas o sensor NÃO IDENTIFICA o q será usado, ele sabe q algo será usado, mas esse algo inclui inúmeras possibilidades. Resquícios de amateratsu tb é letal, já q não pode ser combatido por Lixorama.



9) não tem como ele ser enganado dessa maneira, pois Tsu, Amaterasu e Susanoo tem MECÂNICAS de funcionamento DIFERENTES:
Amaterasu: consiste em acumular chakra em um único olho
Tsukuyomi:consiste em concentrar chakra em ambos os olhos
Susano'o:não precisa acumular chakra no olho, pois se fosse assim Madara cego não teria usado a técnica



R: Errado, vou te propor um exemplo: Kotoamatsukami é um Genjutsu, mas é necessário o par do doujutsu para utilizá-lo ? Lógico q não, vimos isso no mangá, então, pq o Tsukuyomi tb não pode ser alterado a forma de uso ? Estou errado ? Lógico q não, portanto, ainda é um enigma para o Lixorama a identificação do amateratsu e Tsukuyomi. Kkkkkkkkkkkkkkkkkkklkkk
Tanto o danzo usou e Itachi tb usou, mas o do Uchiha consistia no delay de 10 anos, já q ele não tinha células senju. Resumindo, o Tsukuyomi pode ser usado por qualquer olho Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk, mas a intensidade no olho é maior, já q não foi compartilhado o efeito colateral com o outro olho. Kkkkkkkk
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Sex 01 Abr 2016, 19:04
R: Identifiquei seu problema, vc tem o hábito de deixar sua opinião sobressair sobre a do AUTOR, isso é um erro agressivo, pois a opinião do autor é IRREFUTÁVEL.
onde minha opinião vai de encontro a do autor exatamente? minha opinião é baseada na lógica, você que está fazendo confusão com algo BEM SIMPLES de compreender.

porque até aqui, o que vimos foi:
eu argumento baseado no mangá, e reconheço a habilidade de ambos
vc argumenta baseado em filler, endeusa Itachi e chama Tobirama de Lixorama

não que alguém xingar um personagem que não existe, me afete, mas me deixa perplexo com relação a maturidade mental das pessoas.

e não vamos esquecer, tudo que Itachi foi na vida, foi ser um capacho do Danzou, que por sua vez, era capacho do 'Lixorama' como vc gosta de dizer.


O clã Uchiha é famoso por ser usuário de Genjutsu, mas nem todos os ninjas do clã fazem uso, ENTENDE A DIFERENÇA ?
nem todos fazem uso, acha que não sei disso? agora quando vc enfrenta mortalmente por décadas, os membros mais poderosos de um clã especialista em Genjutsu, é IMPOSSÍVEL não se deparar com usuários extremamente qualificados de ilusões.

Itachi deixa claro que os Uchihas eram temidos por suas ilusões, Tobirama enfrentou a geração mais poderosa de Uchihas sendo um dos lideres, e a tendência natural é que ele lute com os mais poderosos do clã

Se até o sharingan é algo raro dentro do clã, então não podemos enfatizar TUDO e TODOS como usuário. O clã no contexto geral é reconhecido, mas nem todos do clã são reconhecidos, essa tb é outra diferença. Não se pode associar tudo, pois as exceções sempre serão existentes.
não entendi o que quer provar com esse tipo de comentário, mas vou clarear suas ideias:

Chyo, uma Ninja de outra vila, tinha pleno conhecimento de que Sharingan=perigo de cair em ilusões, e não só isso, também tinha táticas desenvolvidas para enfrentar o doujutsu.

Se vc dizer q Lixorama tentou se adptar para evitar Genjutsu simples, vou concordar. Quando digo Genjutsu simples, enfatizo a técnica através de contato visual, ou seja, seria algo mais PROVÁVEL para um portador de DOUJUTSU. Como sabemos o Kb contribui até mesmo para evitar, então, seria uma maneira de lutar sem se restringir, mas o Lixorama está habituado a algo diferente do comum ? Essa msg q tento te passar. Independente da fase do doujutsu o Genjutsu é mortal, já q Lixorama o evitava, caso não fosse, ele jamais ficaria preocupado com o contato visual. Então podemos dizer q Lixorama teria q ter 3 preocupações com Itachi, vamos a elas.
o problema é que esse Genjutsus 'simples' que Tobirama está habituado a evitar , na verdade são os mais complexos de Itachi, e os únicos que dariam chance concreta de vitória.  



1• Evitar um Genjutsu Ocular
2• Evitar um Genjutsu aplicado de forma diferente e com atributos colaborativos: Corvos, Kb, Anel, distrações e etc.
3• Se adaptar para evitá-los e desenvolver um estilo de luta ofensivo mortal.

existem duas características dominantes nas ilusões de Itachi:
1-todos são Genjutsus visuais, que precisam atrair a percepção do oponente
2-todos são Genjutsu de alvo, direcionado a um único oponente. (por isso o Genjutsu do dedo afetou somente o Naruto, mesmo ninguém ali tendo conhecimento desse)

o que significa que Bunshins, já burlariam qualquer forma de Genjutsu usada por Itachi, pois com clones, Itachi não teria um alvo especifico, qualquer tentativa de Genjutsu, seria um tiro no escuro, além de que clones não caem em Genjutsu.

Resumindo, Lixorama está mais encurralado q Itachi, ou seja, essas desvantagens impostas é q pesam contra o senju. Lixorama pode aos poucos desenvolver um estilo, mas será algo incompreensível ao Itachi ? É impossível o Itachi se adaptar ? Isso q vc não quer aceitar e NÃO QUER RESPONDER
está encurralado na sua ótica, parcial e limitada. Tobirama não estaria encurralado de nenhuma maneira, na verdade seria o contrário. Itachi sequer pode usar Taijutsu sem ser morto, algo muito usual no seu estilo de combate, além de que, nem Susanoo representa garantia de sobrevivência contra o Kibakufuda.



R: Errado, me desculpa, mas Sasuke em algum momento cogitou usar ? Por isso q te falei, vcs tem mania de analisar o ocorrido e não o contexto geral. Raikage dentro os kages da guerra era o mais suscetível a Genjutsu, ponto
porque Sasuke não cogitou usar? porque ele não queria? ou porque não teve oportunidade clara?

Sasuke mal podia focar a visão no Raikage, como o derrotaria com Genjutsu? e depois é eu que ignoro o contexto, paciência....


R: Sem sombras de dúvida, vc se equivocou feio, todos q lutaram contra Itachi tinham conhecimento de sua maestria no uso do Genjutsu, sabia q seria usado e mesmo assim caiu, sem exceção. Kkkkkkkkkkkkkk
tinham conhecimento, mas diferente do Tobirama, não tinham experiência prática contra o Sharingan.

não adianta nada saber que o Itachi é bom em Genjutsus, e não desenvolver métodos para combate-los.

mas depois de obterem experiência, é só ver como as coisa mudaram para a maioria desses que sofreram com ilusões do Itachi. Kakashi bolou estratégia com Bunshins, que foi comprovadamente efetiva. e Deidara treinou o olho contra ilusões, se não me engano.

Kakashi kkkkkkkkkkk, como vc me confronta com isso kkkkkk. Orochimaru é resistente a dor e aos efeitos colaterais e até a Genjutsu kkkkkkkkkkk.. Não esperava isso de vc

Kakashi quando enfrentou Itachi a primeira vez, foi a presa mais fácil possível para o Tsukuyomi:


Kakashi tentou ENFRENTAR diretamente a ilusões de Itachi com seu próprio Sharingan, já que ele não tinha conhecimento do Tsukuyomi.


o que tem haver se Oro é resistente a efeitos colaterais? isso muda o fato de que se mostrou completamente indefeso contra o Sharingan?

repito, o Raikage que Madara colocou em Genjutsu, é um adversário que precisou de mais astúcia do que os oponentes do Itachi exigiram dele.  



R: De forma alguma estou inventando. Como vc se compromete ao dizer q Izuna não tinha chakra para manter o sharingan, sendo q ele o ativou na aproximação frontal do Lixorama, Então, chakra não era o problema. Segundo, após a colisão do katon e suiton, houve uma manifestação de fumaça, consequentemente o Lixorama arremessou kunais, mas Izuna com seu sharingan teve a compreensão de todas e inclusive desviou, mas foi surpreendido ao ver q uma tinha a marcação. Houve brecha sim, inclusive o Lixorama suou frio, contente-se com a verdade. Substituindo os Uchihas, mas mantendo o enredo principal, o Lixorama seria executado antes dos elementais, isso é fato !
isso não tem nenhuma conexão com o mangá (obra original). sabe o que é filler? procure na net.
isso tudo o que vc disse, tem tanto peso quanto uma fanfic. mas se que quiser continuar insistindo nisso, discuta sozinho.


R: Então eu não estou errado, já q ele NÃO SABIA O Q SERIA USADO, ele tinha NOÇÃO q ALGO seria usado pela quantidade de chakra acumulado no olho, ou seja, ele fez uma leitura, mas sem plena compreensão, entende agora a diferença ? O mesmo seria com Lixorama. Q fase ! O fato dele bloquear não é compreensão do q seria usado, ele tinha o SM do Rikudou, no qual potencializa e muito as habilidades, principalmente a velocidade, capacidade de reação, reflexos, jutsus e sensor. Como não gosto de deixar dúvidas me proponho a citar outro exemplo, veja só: Kira A tinha conhecimento do Amateratsu ? Sabia q seria usado ? Sabia do potencial da técnica ? Ele esperava a técnica ? Simplesmente NÃO, o q possibilitou evitar a técnica foi sua capacidade de reação potencializada por sua velocidade, o mesmo ocorreu com o lixobito, consegue agora entender seu erro ?
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
tudo que vc disse, não tem a mínima lógica, e vai contra o que já foi claramente mostrado no mangá, vc é capaz de interpretar um frase corretamente?

pude sentir o acúmulo de chakra no seu olho esquerdo, seus ataques surpresa não vão funcionar

Obito diz claramente que, nenhum ataque surpresa vai funcionar, afinal ele foi capaz de SENTIR COM SENSOR e antecipar um defesa.

o sensor possibilitou um defesa precisa, e se isso fosse por conta da 'velocidade de reação' ele não teria citado o Sensor como um fator importante para defender o ataque, e teria dito 'meu poder de reação no modo Rikudou é perfeito, vcs não conseguirão me surpreender hahaha'

ficar dizendo que 'ele não sabia extamente o que viria' não te ajuda em nada, já que o resultado, foi Obito bloqueando precisamente o ataque, e ele fez isso baseado em suas percepções sensorias. agora, os reflexos mutantes dele ajudaram, claro que sim, mas Tobirama possui reflexos a altura, e também seria cappaz do mesmo.  




Só pra lembrar q a forma e a distância contribuiu para evitar a técnica. Isso é fato
porque a disntância ajudou Obito? Amaterasu SURGE diretamente no alvo, então pouco importa a distância que Obito estava, a velocidade do Amaterasu seria a mesma.


R: Em partes concordo plenamente, mas o sensor NÃO IDENTIFICA o q será usado, ele sabe q algo será usado, mas esse algo inclui inúmeras possibilidades. Resquícios de amateratsu tb é letal, já q não pode ser combatido por Lixorama.
quando vc vai parar de NEGAR o mangá? se não identifica o que será usando, como Nagata sabia do Amaterasu?


R: Errado, vou te propor um exemplo: Kotoamatsukami é um Genjutsu, mas é necessário o par do doujutsu para utilizá-lo ? Lógico q não, vimos isso no mangá, então, pq o Tsukuyomi tb não pode ser alterado a forma de uso ? Estou errado ? Lógico q não, portanto, ainda é um enigma para o Lixorama a identificação do amateratsu e Tsukuyomi.
e porque raios Itachi focaria chakra em um só olho para pegar Tobirama, sendo que Isso diminuiriam suas chances de sucesso?  
Itachi saberia que Tobirama e do Tipo Sensorial?
e se soubesse, iria adivinhar que Tobirama estava tentando ler seu fluxo de chakra?
pode trazer um exemplo onde Itachi tentou algo parecido?

entenda uma coisa, não basta para seu argumento ser possível, ele precisa ser PLAUSÍVEL e estar em harmonia com o mangá.
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Daniel Hidan
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Re: Tobirama vs. Itachi

em Sex 01 Abr 2016, 19:24
(e não vamos esquecer, tudo que Itachi foi na vida, foi ser um capacho do Danzou, que por sua vez, era capacho do 'Lixorama' como vc gosta de dizer.)


Nossa como é boa a argumentação desse garoto , quantos anos , quinze ? Hiruzen era Hokage igual Tobirama e no entanto seria derrotado pelo com sharingam comum . Tsunade era Hokage igual Tobirama e seria derrota pelo Itachi com sharingam comum . 


(nem todos fazem uso, acha que não sei disso? agora quando vc enfrenta mortalmente por décadas, os membros mais poderosos de um clã especialista em Genjutsu, é IMPOSSÍVEL não se deparar com usuários extremamente qualificados de ilusões.)


Dentre todos Uchihas mostrado no anime dois era qualificados em Genjutsu , apenas meia duzia de Uchihas conseguiram despertar o MS , portante é impossivel Tobirama ter enfrentado um Uchiha realmente capacitado em Genjutsu e qualquer rertardado consegue entender isso , pena que você ainda não entendeu . Um Uchiha com MS é um em um milhão , um Uchiha com um MS e especializado em Genjutsu é um em um bilhão . Mesmo uma pessoa que esta no ensino fundamental consegue entender isso , mais aqui nem isso .




(o que significa que Bunshins, já burlariam qualquer forma de Genjutsu usada por Itachi, pois com clones, Itachi não teria um alvo especifico, qualquer tentativa de Genjutsu, seria um tiro no escuro, além de que clones não caem em Genjutsu.)

Praticamente todos personagens de Naruto tem clone , ter clone não significa absolutamenente nada , Itachi não vai desperdiçar chakra usando Genjutsu em clone .
Kakashi tinha clone e caiu em Genjutsu , Kabuto tinha clone e caiu em Genjutsu , Orochimaru tinha clone e caiu em Genjutsu . Clone não serve pra burlar Genjutsu , o anime e mangá ja deixou isso claro . Esse é o nivel da argumentação de quem defende Tobirama 
diz que Tobirama vai burlar Genjutsu com clone e Ninjutsu com sensor  kkkkkkkkkk


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Re: Tobirama vs. Itachi

em Sex 01 Abr 2016, 19:38
Itachi já usou sim Genjutsu em clone. No caso, clone do Kakashi.

Então, sim, clones já foram usados para burlar Genjutsus e Itachi já desperdiçou chakra usando Genjutsu em clone.



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Re: Tobirama vs. Itachi

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