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[Discussão] - Pérolas

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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por The Sannin em Dom 29 Nov 2015, 18:22

@Boss estamos falando sobre força do Naruto :aliens:
Você está usando força de um Bijuu e de um Deus como base, não a do Naruto.

As únicas forças que realmente vem do Naruto são:
-K.O Neji clássico;
-Sair das invocações do Orochimaru no clássico;
-Força que ele consegue no modo sennin dos sapos;
-Força que ele usou contra Sasuke no final da luta.

Se for considerar a força vinda da Kyuubi e do SM Rikkudou Naruto é claramente superior a Tsunade e Sakura, como é a qualquer ninja.

Tsunade chega DEPOIS do Kira A , Kira A acerta o Madara antes da Tsunade.

Boss, você acha que o Susano parou no ar pra esperar o chute de Tsunade? :aliens:
Aquilo foi um choque de forças no qual ambos tiveram que dar ataques seguidos pra estourar o Susano.

Kira A pode ter chegado primeiro mas a diferença entre os dois foi de milésimos de segundo, e essa diferença é anulada pela distância percorrida por Tsunade ser maior :fem:

E sobre você estar usando anime :KAKA/:
Kira A também não estava com os cabelos arrepiados contra Minato e mesmo assim disse ter usado sua velocidade total :fem:.

E já que é pra usar anime... No anime essa velocidade foi LVL 2:

Spoiler:


E está exatamente igual a do momento que Kira A ataca Madara:
Spoiler:

Se não consegue ver os raios, aqui estão:








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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por Black Boss em Dom 29 Nov 2015, 19:06

@The Sannin escreveu:@Boss estamos falando sobre força do Naruto :aliens:
Você está usando força de um Bijuu e de um Deus como base, não a do Naruto.

As únicas forças que realmente vem do Naruto são:
-K.O Neji clássico;
-Sair das invocações do Orochimaru no clássico;
-Força que ele consegue no modo sennin dos sapos;
-Força que ele usou contra Sasuke no final da luta.

Se for considerar a força vinda da Kyuubi e do SM Rikkudou Naruto é claramente superior a Tsunade e Sakura, como é a qualquer ninja.

Ué não pode?...

Pode citar feitos delas usando BK , mas não pode citar feitos dele usando chakra da Kurama ou SM do Rikudou? :fem:

Legal ein , é assim que as coisas funcionam né :fem:

Naruto nunca foi de usar força aprimorada , ou ele usa manto ou ele usa SM , então o resto dos feitos dele são de pura força natural , então pq não pode usar os feitos do KCM e do SM Rikudou , se a maioria dos feitos das duas é usando chakra do BK e mesmo assim consideram , não vejo pq desconsiderar o resto pra ele :fem: ou melhor , sei sim , pq é conveniente né :fem:

É um fato que ele sabe usar força aprimorada , é um fato que o chakra dele é maior e tem uma qualidade melhor do que das duas , pq não seria um fato de que se usar força aprimorada seus socos serão mais potentes?... afinal não é disso que se trata a força aprimorada , quantidade e qualidade do chakra?... :fem:

Tsunade chega DEPOIS do Kira A , Kira A acerta o Madara antes da Tsunade.

Boss, você acha que o Susano parou no ar pra esperar o chute de Tsunade? :aliens:
Aquilo foi um choque de forças no qual ambos tiveram que dar ataques seguidos pra estourar o Susano.

Eu nunca disse que o Susanoo parou no ar , o golpe do Kira A foi dado antes do da Tsunade , isso parou o Susanoo antes da tsunade acertar o Chute.

Kira A pode ter chegado primeiro mas a diferença entre os dois foi de milésimos de segundo, e essa diferença é anulada pela distância percorrida por Tsunade ser maior :fem:

Você viu de onde a Tsunade veio?... pq ela se quer aparece na página depois da Mei usar o Jutsu dela , ela poderia muito bem já estar indo na direção do Madara :fem:

E sobre você estar usando anime :KAKA/:
Kira A também não estava com os cabelos arrepiados contra Minato e mesmo assim disse ter usado sua velocidade total :fem:.

Mas ainda sim tinhas os relâmpagos em sua volta , deixando claramente a velocidade que ele estava usando , além do fato dele estar no chão.

Nos vimos toda a trajetória do Kira A quanto ele atacou o Minato , ele estava no Chão , se impulsionou e tudo , bem diferente do ataque ao Madara.

E já que é pra usar anime... No anime essa velocidade foi LVL 2:

Spoiler:


E está exatamente igual a do momento que Kira A ataca Madara:
Spoiler:

Se não consegue ver os raios, aqui estão:


Isso muda o fato dele não estar usando o RNY 2?... ter os raios até o RNY 1 tem , mas a marca característica do RNY 2 são os cabelos arrepiados , fora a quantidade de raios bem maior.

Isso aqui é o RNY Lv2 usado na velocidade máxima.

Spoiler:


Você está ignorando o fato de...

- Nós não vermos a trajetória da Tsunade (pra dizer que ela percorreu uma distância maior em menor tempo).
- O fato da velocidade do Kira A no ar não ser a mesma dele no Chão. (e não , ela não é superior pelo fator gravidade).
- O fato dele não estar usando sua velocidade máxima , aliado ao fato anterior.

Você está interpretando como quer , e ignorando os fatores e fatos que dizem o contrário da sua opinião.

Tsunade nunca demonstrou se quer se igualar a ele , quem diria ser mais rápida , pegar um acontecimento , ignorar os fatores contrários e interpretar como lhe é conveniente não é provar nada , é mascarar fatos.

:zeca:

Mas pelo visto você vai continuar ignorando né :fem:

Os fatos já estão claros , nem sei pra que continuam discutindo , não vão conseguir provar nada , pq não tem nada pra se provar no final das contas.

Bom , é opinião de vocês , ou melhor de você , já que até onde eu vejo é o único que acredita no que está escrevendo , acho desnecessário continuar uma discussão onde os fatos já estão claros pra qualquer um que tenha noção e enxergue bem as coisas e sabe reconhecer fatos.

Então , encerro por aqui , se tiver outros feitos claros onde ela demonstre uma velocidade superior , mas ressaltando , FEITOS CLAROS , eu posso vir a avaliar de outra maneira , mas no mostrado ela não é superior e nem se quer chega a se equiparar , uma página interpretada de qualquer jeito e do jeito mais conveniente , não vai mudar isso.

:zeca: :zeca2:


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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por chael em Dom 29 Nov 2015, 19:16

Hinata em alguns momentos pôde lutar de igual com ele, porque ela também era uma Hyuuga e porque ela também é user do Jyuken, além da determinação que ela tem!
Nunca houve luta de igual!
sem chance:
[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
:piranha:

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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por The Sannin em Seg 30 Nov 2015, 19:08

Ué não pode?...

Pode citar feitos delas usando BK , mas não pode citar feitos dele usando chakra da Kurama ou SM do Rikudou? :fem:

Legal ein , é assim que as coisas funcionam né :fem:

Naruto nunca foi de usar força aprimorada , ou ele usa manto ou ele usa SM , então o resto dos feitos dele são de pura força natural , então pq não pode usar os feitos do KCM e do SM Rikudou , se a maioria dos feitos das duas é usando chakra do BK e mesmo assim consideram , não vejo pq desconsiderar o resto pra ele :fem: ou melhor , sei sim , pq é conveniente né :fem:

É um fato que ele sabe usar força aprimorada , é um fato que o chakra dele é maior e tem uma qualidade melhor do que das duas , pq não seria um fato de que se usar força aprimorada seus socos serão mais potentes?... afinal não é disso que se trata a força aprimorada , quantidade e qualidade do chakra?... :fem:

BK é chakra da Tsunade.
Sua força monstra do Naruto ou é chakra GOD ou chakra da Kyuuubi.
Como você mesmo disse, Naruto nunca foi de usar força Natural, toda sua força vem de chakra de terceiros.

E como a comparação dizia sobre a força do Naruto eu não considerei.

Afinal é injusto comparar a força vinda de um GOD ou de um Bijuu com a de um humano.

Eu nunca disse que o Susanoo parou no ar , o golpe do Kira A foi dado antes do da Tsunade , isso parou o Susanoo antes da tsunade acertar o Chute.



Leia o que você escreveu "o golpe do Kira A foi dado antes do da Tsunade , isso parou o Susanoo antes da tsunade acertar o Chute".
Segundo você um golpe com poder de fazer o Susano voar parou Madara no ar :aliens:

Você está se esquecendo da força de Kira A e da gravidade que não iria permitir o Susano'o ficar voando esperando o chute de Tsunade?

Kira A atacou o Susano'o e Tsunade chegou no mesmo segundo, fazendo um choque de forças e quebrando o Susano.

Você viu de onde a Tsunade veio?... pq ela se quer aparece na página depois da Mei usar o Jutsu dela , ela poderia muito bem já estar indo na direção do Madara :fem:

Não importa de onde ela veio Boss :diogo:
Qualquer distância seria maior que a percorrida por Kira A e Tsunade acompanhou:



:diogo:

Isso aqui é o RNY Lv2 usado na velocidade máxima.

Spoiler:


Uma pena que contra Minato ele também atingiu velocidade máxima e não tem cabelo nenhum voando :lala:

Você está ignorando o fato de...

- Nós não vermos a trajetória da Tsunade (pra dizer que ela percorreu uma distância maior em menor tempo).
- O fato da velocidade do Kira A no ar não ser a mesma dele no Chão. (e não , ela não é superior pelo fator gravidade).
- O fato dele não estar usando sua velocidade máxima , aliado ao fato anterior.

Você está interpretando como quer , e ignorando os fatores e fatos que dizem o contrário da sua opinião.

Tsunade nunca demonstrou se quer se igualar a ele , quem diria ser mais rápida , pegar um acontecimento , ignorar os fatores contrários e interpretar como lhe é conveniente não é provar nada , é mascarar fatos.

:zeca:

Mas pelo visto você vai continuar ignorando né :fem:

Os fatos já estão claros , nem sei pra que continuam discutindo , não vão conseguir provar nada , pq não tem nada pra se provar no final das contas.

Bom , é opinião de vocês , ou melhor de você , já que até onde eu vejo é o único que acredita no que está escrevendo , acho desnecessário continuar uma discussão onde os fatos já estão claros pra qualquer um que tenha noção e enxergue bem as coisas e sabe reconhecer fatos.

Então , encerro por aqui , se tiver outros feitos claros onde ela demonstre uma velocidade superior , mas ressaltando , FEITOS CLAROS , eu posso vir a avaliar de outra maneira , mas no mostrado ela não é superior e nem se quer chega a se equiparar , uma página interpretada de qualquer jeito e do jeito mais conveniente , não vai mudar isso.

:zeca: :zeca2:

Você está ignorando que:
- Qualquer distância percorrida por Tsunade seria maior que a distância percorrida por Kira A;
- O fato de que algo/alguém com peso nulo aumenta a velocidade.
Areia do Gaara mais rápida quando estava leve.
Madara Jin mais rápido sem as armas do Rikkudou.
Porquê Kira A mesmo com o manto ficaria devagar?
- E colocando como o Manto LVL 1 porque quer e sem motivo, não acho que Kira A usaria um manto inferior para atacar Madara. E como eu já disse, já tiveram outros casos do cabelo não subir.
- E o fato dessa ser a primeira vez de vermos a velocidade de Tsunade com o Byakugou no Jutsu.
O databook fala que o Byakugou upa os atributos do ninja igualmente, e o mesmo fala que a regeneração do Souzou fica instantânea. Se o Souzou fica instantâneo porque a velocidade não pode ficar?
É até engraçado alguém que defende o Naruto com unhas e dentes querer feitos claros :fem:

Bom, Tsunade sem Byakugou já mostrou um baita feito de velocidade:



Os fatos estão ai.







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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por Jacked em Qua 21 Set 2016, 01:56

Já que esse tópico é pra questionar supostas pérolas mencionadas no outro tópico, gostaria de perguntar ao @Zancrow sobre essa pérola mencionada por ele:

- Hashirama tem Kagero  :fsjal:

Por qual razão Hashirama não teria o Kagerou? Quero ler sua explicação para justificar o porquê disso ser uma pérola.

Só isso, por enquanto.

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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por Zancrow em Qua 21 Set 2016, 17:24

@Jacked escreveu:Já que esse tópico é pra questionar supostas pérolas mencionadas no outro tópico, gostaria de perguntar ao @Zancrow sobre essa pérola mencionada por ele:

- Hashirama tem Kagero  :fsjal:

Por qual razão Hashirama não teria o Kagerou? Quero ler sua explicação para justificar o porquê disso ser uma pérola.

Só isso, por enquanto.
Hmmm é bem simples:

O Hashirama alguma vez usou o Kagerou no mangá? que eu saiba não...

Foi mencionado que o Kagerou é um jutsu proveniente de mokuton? que eu saiba também não, só porque Yamato e o Moku Bunshin do Madara usaram o Kagerou não quer dizer que esse seja um jutsu que vem do Mokuton. Nunca foi falado que o cara por ser usuário de mokuton ele automaticamente pode se ocultar na terra com o Kagerou.

Esse é um jutsu de infiltração e sabemos que o Hashirama não é um ninja furtivo. Alguns membros desse fórum falam que o Hashirama pode usar o Kagerou por causa dessa imagem:

O Madara não ta falando da capacidade do Moku Bunshin em usar o Kagerou, ele ta falando que o Moku Bunshin é tão bom que conseguiu enganar os 5 Kages, e nenhum dos Kages percebeu que aquilo era um clone e não o Madara verdadeiro.

Resumindo, o Hashirama não pode usar o Kagerou, nunca foi mostrado ou falado no mangá que ele pode usar esse jutsu.



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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por FrutosDoMar em Qua 21 Set 2016, 18:04

@Zancrow escreveu:Foi mencionado que o Kagerou é um jutsu proveniente de mokuton? que eu saiba também não, só porque Yamato e o Moku Bunshin do Madara usaram o Kagerou não quer dizer que esse seja um jutsu que vem do Mokuton. Nunca foi falado que o cara por ser usuário de mokuton ele automaticamente pode se ocultar na terra com o Kagerou.
Sim, Zetsu branco, Negro, Madara e Yamato usaram Kagero, no caso do Yamato ele se transformou em madeira mas esse jutsu não provém do Mokuton não.

 Tenta pensar como Hashirama pegou Madara por trás lutando 1x1 no taijutsu... Pois é.

 Agora se você quiser continuar a negar o obvio só porque não lhe é conveniente aceitar, aí ja não é problema meu.


Num me deixa puto porra!


Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens:





Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por Atlas Titan em Qua 21 Set 2016, 19:13

Também não usaria o argumento do "Kagerou" a favor do Hashirama numa luta, faltam indícios de que de fato ele pode usar essa técnica.

Quem está usando o ""Kagerou"" nessa imagem que o Frutos postou é o Yamato ou um clone dele?

Até onde eu sei isso é um clone, e assim como está no DB3 os Moku Bunshins possuem essa capacidade de "se fundir" ao ambiente.



Isso é uma característica própria dos Moku Bunshins como está escrito no Databook.
Não me lembro do Yamato real usando isso (se estiver errado alguém me corrija por favor), só me lembro de clones dele usando, e os mesmos possuem propriedades especificas que os permitem fazer isso, e detalhe; "se fundir ao ambiente" não necessariamente = Kagerou, são coisas diferentes.

Lembrando (pra quem não sabe) que nem sempre o criador possui as mesmas "capacidades" do clone, um exemplo é o Mushi Bunshin, esse clone pode se regenerar enquanto o usuário não (Shino no caso).


Outra coisa:

http://mangabase.net/wp-content/manga/1/301/p_00003.jpg
http://mangabase.net/wp-content/manga/1/301/p_00007.jpg
http://mangabase.net/wp-content/manga/1/301/p_00008.jpg

Yamato diz que vai usar um Doton para se infiltrar pelo solo em um local, ué, mas ele não poder usar o Kagerou? Não teria sido muito mais eficaz e simples? E essa não foi a única vez onde ele poderia se beneficiar desse transporte pelo Kagerou e não o usou.

Minha opinião:

- Zetsu: Usa o Kagerou, e até o momento é o único usuário dessa técnica.
- Yamato: Não mostrou, mas seus clones possuem propriedades características que o permitem se fundir ao ambiente como explicado pelo DB3.
- Madara e Orochimaru: Usaram outra técnica para se esconder no solo (provavelmente esses dois usam o mesmo Jutsu, mas não é o Kagerou), e apenas se esconder, não mostraram capacidade de viajar em alta velocidade pelo solo como no Kagerou.

O problema dessas células do Hashirama é que o pessoal não sabe diferenciar o que é do Hashirama e o que não é, exemplo: "Madara absorveu chakra", ai chega alguém e diz, "ah, eu já vi os Dragões do Hashirama absorvendo chakra (detalhe, nem foi o próprio Hashirama), então o Madara ganhou essa habilidade por causa das células do Hashirama!".

Tipo: WTF???

Ai o cara esquece que Madara foi o único com células do Hashirama a mostrar essa habilidade.

Mesma coisa do sensor do Madara (Madara é sensor natural) mas como ele tem células do Hashirama dizem que o sensor é por causa das células e ignoram que Danzou, Yamato, Obito e etc, possuem também as células mas nenhum é sensor. Então os caras tocam um foda-se pra lógica e dizem que tudo é por causa das tais células.

Enfim, voltando ao Kagerou, não temos como afirmar com certeza que o Hashirama tem (pois faltam provas), assim como também que ele não tem com certeza (afinal, "vai que", mas como mostrei faltam provas), então não sei se é correto sair por ai usando dizendo que o Hashirama com certeza pode usar esse Jutsu.




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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por Jacked em Qui 22 Set 2016, 01:56

@Zancrow

Referente às citações sobre o Kagerou ter relação com os poderes do Hashirama, o Databook disse que essa habilidade no caso do Zetsu advém daquela planta insetívora que ele usa como concha, do que você acha que é feito aquela planta? Acho que é meio óbvio que aquilo é Mokuton, que o Zetsu adquiriu após ser infundido às células do Hashirama.

Madara, Zetsus e Yamato, todos com as células do Hashirama mostraram essa capacidade, seja para se fundir ao Mokuton, plantas, árvores, solo, rochas etc.



Na imagem, é visível o Madara fundido ao Mokuton enquanto emerge do mesmo, similar ao Zetsu quando usa a técnica:



Yamato também fez exatamente a mesma coisa que os dois acima:



Ou seja, todos com as células do Hashirama mostraram a mesma habilidade em comum.

Sobre o Hashirama ter usado o Kagerou, o mangá já deu claros indícios disso:



Repare que o Madara e o Moku Bunshin do Hashirama (vide que ali não era o verdadeiro) estão frente a frente em uma área plana e, logo depois dos dois trocarem golpes e o Moku Bunshin cair no chão, o Hashirama aparece no mesmo instante na retaguarda do Madara e o golpeia:



Aí eu te pergunto: Como o Hashirama conseguiu se esconder do Madara durante todo o tempo em que ele enfrentava o Moku Bunshin? Como conseguiu inflingir um ataque surpresa logo na retaguarda do Madara? Porquê ele é um Ninja do tipo sensorial e, mesmo assim, não notou nada (lembrando que, uma das características do Kagerou, é tornar o usuário indetectável), inclusive questionou como o Hashirama conseguiu acertá-lo pelas costas.

Então ao meu ver, é meio óbvio que só com o Kagerou, o Hashirama poderia se esconder de tal forma do Madara e pegá-lo de surpresa, sendo esta, a mesma tática (Moku Bunshn + Kagerou) que Madara usou na Tsunade quando empalou ela com a adaga do Susanoo.

E acho que você deve frequentar só esse fórum, pelo que parece, porquê em vários outros fóruns que frequento, incluindo os gringos, é consenso que Hashirama pode usar o Kagerou.

@Atlas Titan

Realmente, os Moku Bunshins possuem as habilidades mencionadas por você, como dito no Databook, agora, por qual razão o próprio usuário da técnica também não poderia fazer as mesmas coisas, sendo a fonte do Mokuton, que o permite transformar até mesmo o próprio corpo na técnica, que é o que garante tais vantagens?

Estas citações, são apenas para mostrar as utilidades do Moku Bunshin, não torna estas características restritas ao mesmo, se fosse assim, Yamato não teria feito as mesmas coisas por conta própria quando implanta um transmissor num dos Ninjas do trio de Kumo.

E sim, Atlas, era o próprio Yamato ali, Naruto e Kakashi estavam na floresta, separados dele (inclusive, é nessa parte que o Konohamaru mostra que dominou o Oiroke no jutsu pro Naruto e o Kakashi derruba os dois Anbus Ne que espionavam tudo), tanto que depois que o Yamato concluiu a tarefa dele, o próprio diz que iria de encontro ao Naruto e o Kakashi avisá-los.

Ou seja, o Yamato se fundiu ao solo, viajou através do mesmo, implantou um transmissor no alvo e saiu do local sem ser notado, tirando vantagem de uma das principais funções do Kagerou, que é infiltração e espionagem.

E outra coisa: Poderia postar onde é mencionado essa outra técnica que o Madara utiliza para se fundir ao ambiente? Porquê até que se prove o contrário, é meio óbvio que o que ele utiliza também é o Kagerou.

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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por FrutosDoMar em Qui 22 Set 2016, 06:25

Acabei de aprender que um Mokubunshin é capaz de usar um Jutsu que o original não é capaz, muito lógico isso.


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Power Scale de Naruto, contribua você tambem no tópico ''Discussão nivel de força dos personagens:





Na ciência é bem comum um cientista dizer, Quer  saber , seu argumento é realmente bom; minha posição estava errada, e então eles realmente irão mudar de opinião e nunca mais irão voltar na antiga novamente. Eles realmente fazem isso.

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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por Atlas Titan em Qui 22 Set 2016, 12:21

@Jacked

E sim, Atlas, era o próprio Yamato ali, Naruto e Kakashi estavam na floresta, separados dele

Não tive essa impressão, veja as páginas completas:




- Note que o original está de cabeça baixa recebendo as informações do clone que estava em Konoha (note o fundo negro) e após receber as informações ele levanta a cabeça e abre os olhos.
- Note as roupas diferentes (O original já estava usando um manto e o clone não, mas isso é irrelevante).

Sinceramente não acho que ali foi ele se movendo pela terra e em segundos já estava com Kakashi e Naruto, basta analisar o contexto.
Yamato também teve várias oportunidades de usar essa viagem pelo solo (e assim se locomover a grandes distâncias rapidamente) e não o fez, mesmo em ocasiões onde ele precisava chegar rapidamente (ou melhor, com urgência) a um local. Por exemplo na cena abaixo:



Tobi usa o Kamui e Zetsu o Kagerou para chegarem rapidamente no Sasuke, enquanto isso Yamato vai correndo até o local e chega bem depois.



Não era mais fácil usar o Kagerou também e assim chegar no Sasuke logo depois do Zetsu? Note que eles estão com pressa de chegar no Sasuke, Kakashi apressa eles para saber a localização do Sasuke e rapidamente a posição é revelada.

Yamato usa o Kagerou pra chegar na cola do Zetsu? Não, ele simplesmente vai correndo. Ué? Qual o sentido disso?
E olha que exemplos desse tem de montes no mangá. No post anterior eu citei outro.

E outra coisa, o Databook diz que os clones podem se fundir com Árvores e Plantas, e não com qualquer coisa, note que os clones do Yamato se fudem justamente a Árvores e Plantas, isso é bem diferente do Kagerou que pode se fundir ao solo por exemplo.

Outro exemplo disso:



Ele esta fundido com uma árvore.

Aí eu te pergunto: Como o Hashirama conseguiu se esconder do Madara durante todo o tempo em que ele enfrentava o Moku Bunshin?

Existem várias técnicas de ocultação no solo, não apenas o Kagerou.
O próprio Madara aparentemente também nunca viu Hashirama se ocultando no solo, note que o próprio Madara ficou surpreso do Hashirama "sair do chão" e aparecer nas costas dele ("How could you get my back?").

E outra coisa: Poderia postar onde é mencionado essa outra técnica que o Madara utiliza para se fundir ao ambiente? Porquê até que se prove o contrário, é meio óbvio que o que ele utiliza também é o Kagerou.

Não é apenas o Kagerou que permite o ninja se fundir ao ambiente:

Orochimaru fazendo isso:



Randoms saindo do solo (Hashirama pode muito bem ter feito algo semelhante contra o Madara):

http://i4.mangapanda.com/naruto/63/naruto-1360.jpg
http://i8.mangapanda.com/naruto/63/naruto-1361.jpg

Note que são os originais saindo do solo e não os clones.

Note também que isso é bem diferente do Kagerou, o Kagerou permite viajar pelo solo em altas velocidades, e essas técnicas não.

do que você acha que é feito aquela planta? Acho que é meio óbvio que aquilo é Mokuton, que o Zetsu adquiriu após ser infundido às células do Hashirama.

Repare que o Zetsu embora dito ser basicamente um "clone do Hashirama" possui várias técnicas e recursos que o Hashirama não mostrou.

- Kisei Bunshin
- Hoshi no Jutsu
- Narikawari no Jutsu

O próprio organismo diferenciado do Zetsu permite a ele fazer certas coisas, como por exemplo poder ficar sem comer indefinidamente.
O Kagerou creio só é possível ao Zetsu graças ao organismo diferenciado que ele possui.

agora, por qual razão o próprio usuário da técnica também não poderia fazer as mesmas coisas, sendo a fonte do Mokuton, que o permite transformar até mesmo o próprio corpo na técnica, que é o que garante tais vantagens?

Os clones são feitos de Madeira, e por isso podem se fundir a Árvores e outras plantas, o original não necessariamente pode, cada tipo de clone é feito de um material especifico e por isso algumas vezes eles ganham habilidades que o original não tem.

Acabei de aprender que um Mokubunshin é capaz de usar um Jutsu que o original não é capaz, muito lógico isso.

No mangá exemplos de clones que fazem o que o original não faz é o que mais tem:

Sumi Bunshin (Clone de Tinta): São capazes de selarem o alvo após imobilizarem ele (Já o próprio Bee não faz isso).
Mushi Bunshin (Clone de Insetos): Ao serem atingidos viram insetos novamente e por isso podem se regenerar (Shino se regenera?) e por serem feitos de Kikaichus podem absorver chakra (Shino absorve chakra por si só?)
Suna Bunshin: Também pode se refazer por serem feitos de areia (Gaara faz isso?)
Jibaku Bunshin: Esse clones do Deidara explodem sem usar o C0 (Deidara pode se auto-explodir sem usar o C0?)
Bunshin Daibakuha: Esse clone explode (Itachi explode?)
Oboro Bunshin: Os clones não são fisicamente reais e portanto são intangíveis, não preciso dizer que o original não pode ficar intangível.
Jouki Boy: Não preciso lembrar que ele não passa de um clone também.
E etc... Exemplos é o que não faltam.

Os clones mostraram se fundir a árvores e plantas (e apenas isso, e o Databook confirma essa afirmação), o Yamato original não mostrou essa capacidade, mas mesmo que ele pudesse fazer isso (é improvável mas não "impossível") essa habilidade é bem diferente do Kagerou que permite a fusão com o solo e também a viagem pelo mesmo em grande velocidade (algo que Yamato mesmo precisando usar não usou).

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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por Jacked em Qui 22 Set 2016, 15:23

@Atlas Titan

Nessa página que você postou, Yamato, Naruto e Kakashi já aparecem reunidos, com o Yamato já rastreando a localização dos Ninjas de Kumo através de seu transmissor de chakra (por isso o fundo negro), veja as páginas anteriores, quando eles estão separados, com Naruto e Kakashi na floresta, enquanto Yamato espiona o trio de Kumo.

Eles só se reúnem, depois do Yamato ter implantado o transmissor e dizer que irá de encontro ao Kakashi e o Naruto avisá-los, nesse meio tempo, os eventos são "cortados" (já que não tem porquê mostrar o trajeto dos três até o local de encontro), já mostrando os três reunidos, a prova que os acontecimentos foram antecipados, é que o trio de Kumo, que estava nas montanhas, na cena seguinte, já estavam na floresta, indo de encontro ao Raikage, sendo que foi nesse momento que o Yamato sentiu a localização deles.

Sobre o Yamato não ter usado Kagerou nessas situações mencionadas por você, é uma questão de desenvolvimento do enredo por parte do autor, quantas técnicas os personagens poderiam ter usado em situações oportunas, mas não o fizeram? Sasuke tinha que encontrar com o Obito, para desenvolvimento do enredo, por isso o Kishimoto não podia permitir que houvesse alguma interferência nisso.

Sem falar que, nesse caso, Yamato não podia se separar do time, o que ele só fez, para abrir caminho para os demais passarem, por causa do Amaterasu que impedia a passagem deles.

Sobre essa técnica do Orochimaru, ao meu ver, é uma técnica simples de ocultação, vide que a Anko conseguiu sentir sua presença mesmo sem ter sensor. E sobre a técnica dos Genins de Amegakure, é um Jutsu simples de Doton:

http://naruto.wikia.com/wiki/Earth_Release:_Underground_Projection_Fish_Technique

Não acho que com uma técnica igual a essa do Orochimaru, que até a Anko conseguiu perceber, o Madara conseguiria se esconder dos 5 Kages e pegar um deles de surpresa, sem que nenhum deles percebesse, pra isso, seria necessário um Jutsu de ocultação complexo, o mesmo no caso do Hashirama contra o Madara, se fosse um Doton, seria simples de prever, também, visto que vários Ninjas já conseguiram lidar com essa tática simples, não seria o Madara que cairia pra isso, ainda mais sendo sensor.

E, se os Moku Bunshins só podem se fundir com plantas e árvores, como explica o Yamato se fundindo ao solo e viajando através do mesmo? Porquê ele fez exatamente a descrição do Kagerou dada por você, além disso, você disse que aquilo era um Moku Bunshin que só pode se fundir com plantas e árvores, como explica então o Moku Bunshin estar fundido aos rochedos e viajando através dos mesmos? Pois segundo você mesmo, o Moku Bunshin não tem essa capacidade.

Sem falar que, a velocidade com que o Yamato viajou entre as rochas, foi rápida sim, vide que ele estava na ponte e, na outra imagem, já está bem distante do local, nas montanhas.

Enfim, todos os indícios deixam claros que em todas as situações postadas por mim, se tratava do Kagerou.

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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por SenjuIchizoku em Dom 25 Set 2016, 00:19

Detalhe, o Jutsu do Hashirama absorve Chakra, logo o Hashirama em si não pode fazer o mesmo. :horak:
É serio isso?
Mokujin usou o Kakuan Ninten, logo Hashirama em si não pode fazer o mesmo???

Se um Megazord usou um Jutsu, é ÓBVIO que o User pode fazer também... De onde acham que o Mokuryu tirou está Habilidade? Da Put4 que o P4riu?

Tanto Mokuryu usando Absorção de Chakra quanto Mokujin usando Kakuan se resumem em:
Megazord sendo usado como extensão para melhor Aplicação de suas Técnicas Especiais.

O Manga nos deu outro exemplo, o Jirobo.
Jirobo usa um Jutsu chamado Doton Kekkai: Dorō Dōmu, em que ele Absorve Chakra através do seu Elemental, o Doton.
Fica ÓBVIO no Cap 190, Pág 7, quando ele Suga o Chakra de Chouji com a mão, que assim como no caso de Hashirama trata-se de usar uma Habilidade em especial através do seu Elemental.

Sobre o Kagero, nem vou me estender muito.
Só digo que, praticamente tudo que os Zetsus fazem são baseados nas Habilidade de Hashirama.
Mokuton, Sensoriamento, Fundir-se ao Ambiente, 5 Elementais e etc.
Fora que, a Habilidade de se Fundir à um Elemental de seu Domínio não é algo de outro mundo.
Desde o Clássico esse conceito é Mostrado: http://konohaonline.info/capitulos/009#17

Todos que tem Células de Hashirama se Fundem ao Mokuton, Arvores e etc, mas Hashirama não pode??? Putz.


As únicas exeções são Orochimaru( Que é um grande pesquisador das células de Hashirama, além de grande cobiçador das mesmas ), e Zetsu.
Sendo que este ultimo é Praticamente Intangível, se funde ao Solo, Agua, tudo.

Se é que aquilo do Orochi não era uma Camuflagem, enfim...


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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por Atlas Titan em Dom 25 Set 2016, 03:57

@Jacked

Entendo seu ponto de vista, mas não concordo com você.
Hashirama ter o Kagerou é uma possibilidade (como já disse), mas passa bem longe de mim admitir isso como algo inquestionável pelos motivos que eu já coloquei (fora outros tantos mais).

@SenjuIchizoku escreveu:Detalhe, o Jutsu do Hashirama absorve Chakra, logo o Hashirama em si não pode fazer o mesmo. :horak:
É serio isso?

Isso que você afirma é tão válido quanto alguém dizer que Hashirama tem Jutsus de Raiton, Fuuton e Katon tendo como base o fato de que ele poderia usar esses elementos com auxilio do Buda. E a mesma regra valendo pro Guruguru e\ou pro Yamato.

E melhor que isso, tendo como base sua lógica o domínio dos 5 elementos do Hashirama é de nível absurdo (Inclusive o Katon dele seria igual\melhor do que o do Madara).

Sendo mais direto, as pessoas são obrigadas a aceitar, por exemplo, numa comparação que Hashirama\Guruguru\Yamato usam qualquer um dos 5 elementos sem o Buda pois mostraram poder usar com (e apenas com) auxilio dele? Pois é, claro que NÃO.

A mesma coisa vale pro Hashirama absorvendo chakra sem o Mokuryuu.
Eu poderia ainda citar vários outros exemplos mostrando a falta de embasamento lógico dessa sua afirmação, mas creio que o exemplo que dei já tenha sido suficiente.

Você até pode sair considerando esse tipo de coisa que você afirmou como sendo uma possibilidade, mas por motivos mais do que óbvios ninguém é obrigado a aceitar isso como fato incontestável.




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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por FrutosDoMar em Dom 25 Set 2016, 12:29

@Atlas Titan escreveu:No mangá exemplos de clones que fazem o que o original não faz é o que mais tem:

Sumi Bunshin (Clone de Tinta): São capazes de selarem o alvo após imobilizarem ele (Já o próprio Bee não faz isso).
Mushi Bunshin (Clone de Insetos): Ao serem atingidos viram insetos novamente e por isso podem se regenerar (Shino se regenera?) e por serem feitos de Kikaichus podem absorver chakra (Shino absorve chakra por si só?)
Suna Bunshin: Também pode se refazer por serem feitos de areia (Gaara faz isso?)
Jibaku Bunshin: Esse clones do Deidara explodem sem usar o C0 (Deidara pode se auto-explodir sem usar o C0?)
Bunshin Daibakuha: Esse clone explode (Itachi explode?)
Oboro Bunshin: Os clones não são fisicamente reais e portanto são intangíveis, não preciso dizer que o original não pode ficar intangível.
Jouki Boy: Não preciso lembrar que ele não passa de um clone também.
E etc... Exemplos é o que não faltam.

Os clones mostraram se fundir a árvores e plantas (e apenas isso, e o Databook confirma essa afirmação), o Yamato original não mostrou essa capacidade, mas mesmo que ele pudesse fazer isso (é improvável mas não "impossível") essa habilidade é bem diferente do Kagerou que permite a fusão com o solo e também a viagem pelo mesmo em grande velocidade (algo que Yamato mesmo precisando usar não usou).

Mais alguma dúvida?
Sumi Bunshin(Clone de Tinta), Mushi Bunshin, Suna Bunshin, Jibaku Bunshin - Isso é algo completamente diferente do Mokubunshin, isso é um Fuinjutsu/Ninjutsu com a manipulação da forma para ser igual ao corpo do usuario, mas todos os ninjutsus que eles são capazes de usar o original tambem é.

No próprio mangá ja foi mostrado que assim como um Mokubunshin o original tambem pode transformar seu corpo em Mokuton, e sabemos tambem que o Mokubunshin é um clone perfeito feito das células do original, então se ele consegue se fundir as coisas, o original tambem consegue.
@Atlas Titan escreveu:Isso que você afirma é tão válido quanto alguém dizer que Hashirama tem Jutsus de Raiton, Fuuton e Katon tendo como base o fato de que ele poderia usar esses elementos com auxilio do Buda. E a mesma regra valendo pro Guruguru e\ou pro Yamato.

E melhor que isso, tendo como base sua lógica o domínio dos 5 elementos do Hashirama é de nível absurdo (Inclusive o Katon dele seria igual\melhor do que o do Madara).

Sendo mais direto, as pessoas são obrigadas a aceitar, por exemplo, numa comparação que Hashirama\Guruguru\Yamato usam qualquer um dos 5 elementos sem o Buda pois mostraram poder usar com (e apenas com) auxilio dele? Pois é, claro que NÃO.

A mesma coisa vale pro Hashirama absorvendo chakra sem o Mokuryuu.
Eu poderia ainda citar vários outros exemplos mostrando a falta de embasamento lógico dessa sua afirmação, mas creio que o exemplo que dei já tenha sido suficiente.

Você até pode sair considerando esse tipo de coisa que você afirmou como sendo uma possibilidade, mas por motivos mais do queóbvios ninguém é obrigado a aceitar isso como fato incontestável.
 Guruguru e Yamato é um ninjutsu do Hashirama igual Mokuuryu e Mokujin?

 Guruguru de fato pode usar os 5 elementos que ele usou através do Buda, assim como Hashirama pode aplicar o Kakuan nitten que ele mostrou aplicar através do Mokujin.

 Ninguém é obrigado a aceitar nada, mas se você tem o minimimo de discernimento e honestidade você não irá sair dizendo que Hashirama precisa criar o Mokujin para aplicar um Kakuan Nitten.
 Até porque se Hashirama consegue usar um ninjutsu para aplicar um outro ninjutsu, primeiramente ele próprio precisa ser capaz de aplicar esse ninjutsu, até porque o Mokujin não é um ser vivo que age por conta própria.


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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por Atlas Titan em Dom 25 Set 2016, 12:47

@FrutosDoMar escreveu: Guruguru de fato pode usar os 5 elementos que ele usou através do Buda, assim como Hashirama pode aplicar o Kakuan nitten que ele mostrou aplicar através do Mokujin.

Então eu posso dizer em comparações que o Hashirama usa Raiton, Fuuton e Katon (sem o Buda) igual o Hiruzen estava fazendo?

Me responda isso.

Ninguém é obrigado a aceitar nada, mas se você tem o minimimo de discernimento e honestidade você não irá sair dizendo que Hashirama precisa criar o Mokujin para aplicar um Kakuan Nitten.

Eu não disse isso. Vocês é quem estão generalizando tudo e criando regras inexistentes.





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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por FrutosDoMar em Dom 25 Set 2016, 13:22

@Atlas Titan escreveu:Então eu posso dizer em comparações que o Hashirama usa Raiton, Fuuton e Katon (sem o Buda) igual o Hiruzen estava fazendo?

Me responda isso.

Eu não disse isso. Vocês é quem estão generalizando tudo e criando regras inexistentes.
 Hashirama em algum momento mostrou/disse usar Raiton, Fuuton e Katon por meio do seu ninjutsu pra inicio de conversa?

 O Guruguru mostrou, logo ele é capaz de fazer isso por conta própria, até porque não tem diferença nenhuma entre fazer seu ninjutsu usar uma técnica e si próprio usar uma técnica, em ambos os casos o original precisa antecipadamente saber usar essa técnica, entende?


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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por Atlas Titan em Dom 25 Set 2016, 13:46

Hashirama em algum momento mostrou/disse usar Raiton, Fuuton e Katon por meio do seu ninjutsu pra inicio de conversa?

O Buda do Guruguru usa os 5 elementos e o do Hashirama não?



Olha ai as 5 cabeças pequenas que usam os 5 elementos na cabeça do Buda do Hashirama.
O Guruguru já mostrou pra que servem essas cabeças.




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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por Jacked em Dom 25 Set 2016, 14:24

Pelo menos no meu ponto de vista, o Hashirama pode sim usar Ninjutsus elementais igual ao Hiruzen, ele têm todos os requisitos pra isso, domina os 5 elementos básicos, é um especialista em Ninjutsu e tem um chakra gigantesco, além de excelente controle, por ser um Iryou-nin melhor até mesmo do que Tsunade.

Pra um Shinobi que foi aclamado como um Deus Ninja e que segundo o Databook, usava todas as artes Ninjas com maestria que superava a de até mesmo especialistas em suas respectivas áreas (algo que foi demonstrado no mangá), tendo um pergaminho cheio de Kinjutsus poderosos selados por ele próprio, usar técnicas dos elementos primários deve ser brincadeira de criança.

Mas discutir isso é algo que não acho muito relevante, pois não altera em nada o nível do Hashirama, além disso, ele tem o Shinsuusenju, que é dezenas de vezes maior que o do Tobi, tem um chakra monstruoso, é um usuário de Senjutsu... Imaginem o nível que teria os 5 elementos sendo usado pelo Shinsuusenju do Shodaime?

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Re: [Discussão] - Pérolas

Mensagem por FrutosDoMar em Dom 25 Set 2016, 15:46

@Atlas Titan escreveu:
Hashirama em algum momento mostrou/disse usar Raiton, Fuuton e Katon por meio do seu ninjutsu pra inicio de conversa?

O Buda do Guruguru usa os 5 elementos e o do Hashirama não?

Olha ai as 5 cabeças pequenas que usam os 5 elementos na cabeça do Buda do Hashirama.
O Guruguru já mostrou pra que servem essas cabeças.
Mas é irrelevante considerar isso porque não sabemos quais jutsus elementais Hashirama possui, o Databook tambem diz que Hashirama possui 5 elementos, então na teoria Hashirama deveria usar 5 elementos.


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