Killer Bee: Kage Médio ou Alto ?

Acho o Bee um personagem muito subestimado por alguns, mostrarei que ele possuir poder suficiente para poder estar no mesmo patamar que shinobis como Minato, Pain, Itachi, Kabuto, Obito e outros...


* Poder de fogo \ Ataque

Bee tem um grande poder de fogo, seja com suas Bijuu Damas, seja com o Bijuu Hachimaki.




O Hachibi pode fazer Bijuu Damas do mesmo nível das da Kurama 50%, como mostrada nas imagens. Seja a ''Flash Bijuu Dama'', seja a Renkuzou Bijuu Dama, Bee pode reproduzi-las fielmente.

Demonstrando um vasto poder de fogo, apenas com essa técnica.

Com o Bijuu Hachimaki, ele ganha um outro ataque bastante poderoso. Esse jutsu deve possuir uma área de alcance semelhante ao do Chou Shinra Tensei do Nagato, ainda que com menor potência.

É bastante útil tanto em termos defensivos, quanto ofensivos.  E somada a ela, Bee ainda pode combar com o Fuuin : Manji Katame e produzir diversos clones de tinta com função de selamento.





Em apenas três segundos, a vítima fica completamente imobilizada.


Somado a isso, Bee possui uma das melhores habilidades em Taijutsu \ Kenjutsu de todo o mangá, a ponto de superar um tradicional usuário de Taijutsu e com MS, como o Sasuke.



Sem contar, claro, a habilidade de manusear simultaneamente 8 espadas, que podem ser acrescidas com o elemento Raiton, como mostrado quando ele usou no lápis que atingiu o Kisame. Imaginem um Taijutsu diante um ninja que manipula 8 espadas repletas de Raiton, para aumentar o poder de perfuração...


* Defesas


O Hachibi concede ao Bee uma ampla capacidade defensiva. Desde os Modos Jinchuurikis ao Modo Bijuu completo, Bee mostrou possuir uma grande resistência física.

O caso mais notável foi o fato de conseguir resistir a uma poderosa Bijuu Dama sua, ainda que com grandes danos.





Mas temos outros casos também, como o Manto Jin nível 2, que concede ao usuário uma grande defesa a diversos tipos de ataque, como mostrado pelo Naruto 6 caudas, pelo próprio Bee e pelo Kinkaku.

http://www.portalmangas.org/omv/Mangas_Naruto/549/4

E claro, não dá para ignorar o fato dele também possuir a Samehada.

E por ser Jinchuuriki perfeito, a maioria dos Genjutsus do mangá são completamente inefetivos diante dele.


* Status

- Chakra : Considerando que seu chakra é mais poderoso que o do próprio Kisame, dispensa comentários dizer que ele também possui mais chakra que ninjas como Nagato, Madara, Tsunade e outros destaques no quesito. Tirando os Jins do Juubi e a Kaguya, apenas Naruto e Hashirama possuem mais chakra que ele.

- Stamina: Está intimamente ligado ao chakra, então automaticamente ele também é um enorme destaque no quesito.

- Inteligência: Bom, ele não é um shinobi muito destacado no quesito, mas já mostrou feitos bastante relevantes.



Bee conseguiu analisar os movimentos do Minato e ser capaz de reagir ao Hiraishin, mesmo tendo sido marcado.

E quando conseguiu enganar o Time Taka, ao trocar de lugar com o tentáculo do Hachibi e colocar um bunshin no lugar.


* Velocidade

Nada de sobrenatural, mas bem acima da média. O Manto Jinchuuriki oferece a ele grande velocidade, a ponto de apenas com o nível 1 ele ser capaz de nivelar com o A.







Dos shinobis Kage Médio, vejo apenas o Kisame, o Muu e o Danzou tendo condições de vencê-lo. E ainda assim, deixaria o Bee como favorito em todos esses confrontos ( Kisame tenho dúvidas).


Dos shinobis Kage Alto, ele nivela com Itachi, Kabuto Sennin, Minato vivo e até mesmo com o Naruto KM 2.0 ( sem Sennin Mode).
E ainda assim daria grandes ( ou ao menos relevantes) dificuldades ao Nagato \ Pain, Tobirama e Obito 2 MS e Naruto KM + SM.


Concordam ? Discordam ?

Sim, Killer Bee é Kage alto, mas ele nem fodendo nivela com Kanuto SM e Naruto KM 2.0, ambos estão acima dos Kage alto, Naruto tem todos os atributos superiores aos dele, jutsus mais destrutivos, e recursos mais vastos, fim.

Um... Complicado. O que irei dizer aqui pode gerar muita discórdia, mas não importa, estava apenas esperando uma oportunidade dessas. Antes de tudo, parabéns pelo tópico.

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Eu concordo plenamente com a explanação, e vou ainda mais longe, pois considero que o Bee não fica devendo nada aos personagens considerados "Acima dos 5 Kages" — Nagato Full, Naruto KM2 + SM, Minato Edo e Madara FMS (sem Kyuubi).

O Ninja da Nuvem têm grande poder de fogo por intermédio do Gyūki, que na escala possui chakra apenas um pouco abaixo da Kyuubi Full; uma transformação Bijuu que emparelha com um Tengu desestabilizado, e sem o delay da Kurama 50%; possui feitos de resistência, não somente levando uma BD padrão a queima roupa, como também disparando sua BD dentro da boca do Juubi, que preparava uma CHOU SUPER BD, e sendo engolido por toda a exploração, contudo permanecendo vivo; pode regenerar suas caldas, mesmo não sendo mostrado o processo disso; O Bijuu de Killer Bee é o único usuário de BD laser no mostrado além do 10 Caldas, e isso dá certa vantagem diante de ninjas com defesas de chakra; Tudo isso é poder destrutivo e de durabilidade pra caceta!

No mais, como você mesmo disse, ele possui taijutsu/Kenjutsu do mais alto nível, velocidade acima da média com os mantos lvl 1 e 2; chakra natural nivelado com o Kisame; a Samehada, que aumentava muito o nível do seu antigo proprietário com regeneração, técnicas anti-chakra e anti-ninjutsu; um Fuin apelão, imunidade a genjutsus (exceto, Tsukuyomi do Itachi), aparentemente Raiton do mesmo nível do Sasuke (sem chakra do Rikudou), grande experiência em combate e pode aumentar sua capacidade estratégica pela cooperação do Hachibi.

Killer Bee é um Shinobi extremamente completo e versátil, não entendo a razão de aqui ser sempre colocado no máximo como Kage Alto, quando ele claramente supera o nível médio da categoria.

@heisenberg


primeiro que

naruto km2 sem sennin mode é  superior ao nagato

naruto km2 + sm ja vira massacre

a mesma coisa com tobirama



@TOPICO


killer bee é sim kage alto

ele tem muitos recursos que coloca ele nesse nivel

Também acho o Killer Bee um Shinobi muito poderoso, mas o vejo abaixo dos Shinobis citados no final do seu post, perdendo pra todos, seja por terem habilidades favoráveis sobre as dele ou por superioridade mesmo.

Outros exemplos de Shinobis mais poderosos do que o Killer Bee que podem ser citados, são Oonoki e Muu, além de ambos terem apresentado um potencial maior do que o do Jinchuuriki, também não teriam muitas dificuldades para vencê-lo em uma luta, principalmente o Muu.

Sério isso, gente? Parece que vocês não entenderam. Em nenhum momento afirmei que Bee vence cada um do grupo citado, e sim que ele apresentou potencial para ao menos nivelar/impor muitas dificuldades com, e devido à isso ele está acima 5 Kages. Não entendo o porquê da veemência e até certa agressividade nos comentários, pois apenas afirmei que ele não fica devendo em nada aos personagens referidos.

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Onoki e Mu derrotarem o Bee transformado? Que nada. Já no manto nível 3 do Hachibi ele consegue lançar uma Laser BD, aquela que Naruto 3 Caldas lançou no Orochimaru. Com um chakra equivalente ele barraria o Jinton, cuja versão mais poderosa foi por intermédio de uma ninjutsu de colaboração, inclusive. Mu poderia derrotar o Bee dependendo da situação, pois possui técnicas furtivas como invisibilidade, divisão corporal e anti-sensorial, mas isso é uma questão puramente de habilidade, não significa que ele seja mais forte.

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Naruto KM2 com o Gama SM possui potencial maior frente ao do Bee, contudo, é temporário. Mesmo sendo fã do Uzumaki, não posso desconsiderar o delay de 8 minutos. Se ele não conseguir derrotar o Bee/Hachibi nesse pouquíssimo tempo, o que eu acho uma incógnita, a vitória para o Jin da nuvem estaria decretada. E outra, Naruto não dá enxurrada de FRS no KM2, isso só aconteceu após o ganho do Modo Ashura. Rasengans padrão seriam barrados pelo manto de chakra do Hachibi.

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@Sousuke, não entendi porque você usou o termos "sequer, Kisame e Samehada"
numa mesma frase. Um Mestre de Suiton que equivale a um batalhão inteiro do elemento; um Shinobi reconhecido como Bijuu sem Calda; e uma espada lendária com poderes anti-chakra de altíssimo, que proporciona na "certa imortalidade" em combate, não são merecedores de tamanha subestimação. Além disso, lembre-se de que o Kisame jogou sujo, e Bee teve que lutar contra um Nukenin SS ao mesmo tempo em que protegia seus amigos, e por isso acabou perdendo muito chakra, impossibilitando que entrasse no Modo Bijuu e varresse o Akatsuki. Isso pra mim se chama ENREDO, tendo em vista que se Bee vencesse, Kisame não se infiltraria na Ilha Tartaruga, e várias coisas mudariam no PLOT. Em condições normais, no X1, ele venceria o Kisame. Ou você acha que aqueles personagens randons, que só apareceram uma vez no mangá, serviriam para outra coisa que não fosse nerfar o Jin da Nuvem?

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Quanto ao Nagato, não acho que ele seja mais poderoso que o Bee, e sim habilidoso; o "Odama Shinra Tensei" que ele usou nos sapos não é nada comparável a uma BD padrão a queima roupa e muito menos a BD Laser da Juubi, ambas resistidas pelo Gyūki. Acho que nem precisava dizer, mas resistência de qualquer Kuchiyose está à um abismo da segunda Bijuu mais poderosa. Creio que o Bee semi-transformado pode barrar o menores ST com médias BD e vice-versa, eles se anulariam, pois se fosse assim tão simples assim do Nagato lidar com isso, o Naruto 6 caldas não teria colocado no instinto o Tendo pra correr em Konoha, não é verdade? Dizer que Nagato o supera Bee no seu maior ponto forte, que é o poder destrutivo, isso sim que é um grande exagero, mano.

Sousuke escreveu:

Quarto: Falta de stamina; Stamina. Assim como citei acima, não teria energia suficiente e duradoura para manter um combate com qualquer um, enquanto estes poderiam brincar por dias. Nem vou explanar muito nessa categoria, mas é muito notável que, somente sendo auxiliado pelo Hachibe, ele poderia manter um combate longo. E não acho que o Hachibe daria conta de lutar com a Kurama, ou sequer suprimir o genjutsu de Madara, muito menos suportar os caminhos do Rinnegan full.

Você está certo quando diz "Killer Bee é um Shinobi extremamente completo e versátil", de fato ele é, mas comparado com os que citou é um absurdo de discrepância.

An? Como assim falta de stamina, se ele foi um dos personagens que mais lutaram na guerra? Bee pulou a parte do Baixo escalão do Edo-tensei e enfrentou só os tops de linha, em combates que somados resultam no tempo de um dia: Obito Sixs Paths, Madara e Juubi. E você se engana, a reserva natural de chakra do ninja de nuvem é imensa e possui qualidade — se não fosse não seria adequada ao 8 caldas —, por isso a Samehada preteriu o CHAKRA DO KISAME diante do dele. O chakra do Killer Bee foi um dos mais almejados pela Shinju, que o perseguiu de forma implacável com seus galhos, confirmando o que a Samehada já indicava sobre seu chakra: a qualidade. E por último, não menos importante, acho injusto avaliar a resistência e stamina do personagem desconsiderando a sua Bijuu, uma vez que é indiscutivelmente parte do seu arsenal tal qual a Kurama é do Naruto.

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Quanto ao Madara FMS, o Hachibi já libertou o Bee de um genjutsu do Mangekyo, e o Uchiha, mesmo sendo a maior lenda entre eles, não foi muito explorado nessa área como Itachi e Shisui, então não vejo ele obtendo nenhuma vantagem perante o Bee com genjutsus. Bee é possui no mínimo o mesmo nível de Taijutsu do Madara, uma leve superioridade em velocidade e Kenjutsu, e uma Samehada que seria muito útil à ele neste canário. E, caso o combate fosse para o âmbito dos Megazords, o Hachibi pode muito bem segurar o Tengu, que já foi dito ter poder equivalente à um Bijuu, com sua grandiosa força e poderosas BD's.

É isso. No meu ver não existe abismos ente os personagens citados. Obs: todos eles estão entre meus favoritos, já o Bee talvez não esteja entre nem no top 10.

Killer Bee e sim um Shinobi nível Kage alto, porem vou citar aqui o porque dele as vezes
não ser considerado um

Primeiro Killer Bee tem fraquezas contra Shinobis nível Kages altos e vou explicar porque

Killer Bee vs Tobirama, qualquer Bijuu Dama que o Hachibi possa usar sera manda de volta contra ele.
alem de ser todas anuladas pelo Hiraishin, alem do Gojou Kibakufuda que fez Myoujinmon Mega Gingantes em pedaços,
faria no minimo o um belo estrago no Hachibi, o que poderia piorar com os clones do Tobirama usando Suiton Suidanha
em um Hachibi ferido

Killer Bee vs Itachi, sem muito o que dizer, Amaterasu> Mobo Bijuu, Totsuka + Susano> Manto Bijuu


Killer Bee vs Minato, Minato pode devolver qualquer Bijuu Dama contra o Killer Bee
alem de com Gama Bunta peitar o Bijuu por um tempo, porem confesso que o Minato teria
dificuldades contra o Manto Bijuu


Killer Bee vs Kabuto SM, todo e qualquer Genjutsu do Kabuto seria burlado pelo Killer Bee
alem de suas Bijuu Damas poderem matar Kabuto, porem Kabuto tem recursos para também devolve-las contra ele.

porem se eu fosse apostar apostaria no Killer, pois ele e superior com o manto, ou em forma Bijuu.


fica assim

Killer vs Minato, não sei em quem apostar, já que o Minato no dito possui Fuinjutsu poderosos

Killer vs Tobirama, fico com Tobirama pelo Gojou Kibakufuda + Hirashin + Suiton suidanha, todos counter do Hachibi

Killer Bee vs Hachibi, também fico com o Itachi, o Uchiha e counter de Bijuus

Killer Bee vs Kabauto SM, fico com o Killer Bee, Kabuto não possui poder de fogo para passar
do manto ou modo Bijuu, no máximo segurar a luta com o Manda 2.

enfim como Killer Bee tem chances contra 2 dos Kages altos, eu deixo ele em Kage alto.

Porem Killer Bee e sujeito a perde para Shinobis Kage médios como Kisame e Muu, o que deixa o nível dele
como Kage alto duvidoso.

Eu nunca considerei a Super BijuuDama para Killer Bee, por isso sempre o coloquei como Kage médio, mas com a Super BijuuDama ele pode até subir para Kage alto.

 Tem vários shinobis que nivelam ou superam Killer Bee.
 Tobirama supera (Estilo de luta counter)
 Nagato supera (Com ST+CT)
 Kabuto nivela
 Itachi nivela (Super BijuuDama é K.O para Itachi, porém Totsuka é K.O para Killer Bee)
 Naruto KM2 nivela.
 Minato supera(Estilo de luta counter)
 Sandaime Raikage nivela(ja nivelou com Hachibi no passado)
 Onoki Supera (Jinton ou Doton Chou Kajuugan no jutsu ferraria Killer Bee)
 Obito Rinnegan supera.
 Muu nivela (invisibilidade + Jinton seria K.O).
 Nidaime Mizukage nivela (Joki Boi é dificil de ser destruido).
 Obito 1ms supera (Killer Bee não tem como burlar o Kamui, e não aguenta a Kyuubi e Obito ao mesmo tempo)
 
 Então é igual eu disse, com Super BijuuDama ele até subiria para Kage alto, só que eu acho isso meio estranho, Naruto KM2 claramente mantinha um ritmo de luta superior ao de Killer Bee, e essa suposta Super BijuuDama só foi usada uma única vez com a ajuda da Kyuubi, não sei se é justo considera-la.

 Mas claramente Killer Bee no mangá luta no ritmo de um Kage médio.

Considero ele Kage Alto também, ele é nivelado\superior a alguns Kage Alto e só perderia para alguns Kage Médio por eles serem counter dele.

Nagato supera (Com ST+CT)

Nagato não tem resposta pro Renzoku Bijuudama, enquanto Bee pode destruir o CT e é MUITO questionável se o CST chegaria perto de derrotar o Bee.

Atlas Titan escreveu:

Nagato não tem resposta pro Renzoku Bijuudama, enquanto Bee pode destruir o CT e é MUITO questionável se o CST chegaria perto de derrotar o Bee.

 Na verdade Nagato tem respostas a Renzoku BijuuDama com o ST, mas a Renzoku BijuuDama não é muito útil de ser usada contra um adversário a poucos metros de distancia.

 O CT serviria para dar o golpe de misericordia no Killer Bee após ele ser enfraquecido pelo Nagato.
 O CST deixaria Killer Bee debilitado e gravemente ferido, o CT finalizaria a luta.

FrutosDoMar escreveu:

Na verdade Nagato tem respostas a Renzoku BijuuDama com o ST, mas a Renzoku BijuuDama não é muito útil de ser usada contra um adversário a poucos metros de distancia.

O CT serviria para dar o golpe de misericordia no Killer Bee após ele ser enfraquecido pelo Nagato.
O CST deixaria Killer Bee debilitado e gravemente ferido, o CT finalizaria a luta.

Como ele vai usar o Chibaku Tensei logo após usar o CST se o Nagato falou que o uso do CST impede ele de usar outras técnicas do Deva Path por algum tempo?



Você está removendo as limitações que o mangá colocou no personagem.

Pelo mostrado no mangá depois de usar o CST o Pain não usou NENHUMA técnica do Deva Path durante vários capítulos até que retornasse os poderes do Deva Path.

Então pelo mostrado no mangá esse combo do Nagato não é possível (CST seguido rapidamente de um Chibaku Tensei).

E entre acreditar que o Bee iria derrotar Nagato com as Bijuudamas (Que o Nagato não tem respostas a menos que use um ST de grande escala e assim crie um Delay para ser atingido pelas outras Bijuudamas) e achar que o CST vai "nocautear" o Bee (Não creio nisso, sem falar que ele pode se proteger com suas caudas e assim evitar levar um dano relevante) e em seguida finalizar com um Chibaku Tensei eu acho mais lógico crer na primeira opção.

O próprio Bijuu Hachimaki poderia afastar (Ou mesmo ferir o Nagato) e assim possibilitar a aplicação das Bijuudamas sem o menor problema.

Lol, Bee com o semi-transformado resiste ao CST, ele fica com a fisionomia de um monstro, inclusive. Se um manto menos denso da Kurama resistiu ao Tenpenchi, que é claramente superior ao CST, não vejo como o Bee ficar debilitado se estiver com um dos seus mantos pré-transformação ativado. Além de que é muito questionável se o CST acertaria o Jin a queima roupa, tendo em vista que Nagato precisa de um time de carregamento e neste delay Bee pode se transformar, aumentando consideravelmente suas capacidades físicas, durabilidade e de velocidade, tudo isso faria com que a força que gravitacional chegasse nele com menos impacto. É lógico que jutsu do Nagato é abrangente, mas se tivesse toda essa potência que falam, caras com resistência fraquíssima como Shikamaru e Kiba não teriam ficado vivos para contar história.

O delay do Shinra Tensei não interfere no Chibaku Tensei e vice-versa.
Tanto que quando o Pain Tendou usou o CT ele já estava disponível a usar Shinra Tenseis no Naruto SM no final da batalha.

E Bee não burla o CT não, ele não possui inteligência pra isso, o próprio mangá mostrou isso para vocês.
O único que sabemos até agora foi apenas o Itachi, e portanto concluímos que Shinobis de inteligência nível Itachi também conseguiriam... apenas isso.

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Vejo o Killer Bee um Shinobi formidável, entretanto, ele não tem capacidade pra vencer ninjas como Minato, Nagato, muito menos Tobirama não. O Modo Full é o que deixa o Bee problemático apenas, mas com isso ele fica muito exposto para Suidanhas do Senju... Misseis e Shura Sanjo do Uzumaki, etc... só esse tipo de tira-gosto já faz o Bee sofrer.

O delay do Shinra Tensei não interfere no Chibaku Tensei e vice-versa.

Ninguém disse que Chibaku Tensei interfere no funcionamento do ST (No sentido do CT criar algum tipo de delay do ST).
O que o Pain falou foi que o CST deixa o Deva Path inutilizável por algum tempo.

E não é apenas o Chibaku Tensei que fica inutilizável, qualquer técnica do Deva Path fica, como o BT por exemplo.

Isso foi falado e mostrado, então no meu entendimento não há o que se debater sobre isso.

A página que postei acima + leitura dos mangás subsequentes (Onde não vemos o Deva Path usando nenhuma técnica até seus poderes retornarem, pelo menos eu não vi ele usando) comprova isso.