#6 NÍVEL DE PODER: Tsukuyomi

O estrago do Hirudora pareceu bem maior que o do Kirin mas ok...

Quase todos que estão citados morrem pro Tsukuyomi, é uma ilusão que ele manipula o tempo a vontade, se for pego não tem o que fazer, ele decide se quer torturar por 3 dias ou por 300 anos em 1 segundo, pode colapsar mentalmente desde o Neji até ao Hashirama.

Sobre Obito, ele tem a linhagem Uchiha e pode quebrar como dito pelo próprio Itachi.

Eu tenho minhas dúvidas se funcionaria na Kaguya, pois ela é meio que a progenitora do chakra, isso deve dar um parentesco Uchiha pra ela, até predisposição ocular ela tem, incluindo um sharingan mesclado com rinnegan na testa, então acredito que esses dois escapem e o resto morra.

Dito isso, como a maioria dos personagens caem pra essa técnica eu classificaria Top Tier.

Finaliza todos com exceção do Nagato, Kaguya e Obito. Os dois últimos resistem ao genjutsu pelo simples fato do rinnegan resistir ao Mugen Tsukuyomi que é muito superior.

Classifico a técnica como muito alto.

Tentando achar a relação entre o Mugen Tsukuyomi e o Tsukuyomi, é a mesma coisa que dizer que por algo ter defendido de um ninjutsu, todos eles são ineficazes.

SirLongevo escreveu:

Quase todos que estão citados morrem pro Tsukuyomi, é uma ilusão que ele manipula o tempo a vontade, se for pego não tem o que fazer, ele decide se quer torturar por 3 dias ou por 300 anos em 1 segundo, pode colapsar mentalmente desde o Neji até ao Hashirama.

Sim, mas da mesma forma que ele manipula o tempo a vontade ele também se desgasta muito, visto que o próprio Kisame
e o próprio Itachi afirmaram que o jutsu desgasta o próprio Itachi.

Segunda questão a se pensar, a mente é um local mais fácil de ser afetado como o próprio Kakashi já afirmou, porém existem
personagens que demonstraram um certo grau de resistência contra genjutsus por exemplo, ninjas como: Sakura, Kurenai, 
Tsunade, Hashirama...

Com isso temos duas certezas 1° Tsukuyomi causa danos ao Itachi também(desgaste/exaustão) e existem personagens que
possuem certa resistência ou até podem tratar os danos causados pelo genjutsu.

Então não sei se é 100% de certeza afirmar que o Itachi finalizaria ninjas como Hashirama que possuem muito mais energia 
(chakra) e controle do que um Kakashi da vida e possui muito mais experiência em batalhas contra uchihas, eu digo sobre o 
chakra já que isso nada mais é que uma junção de energia física(treino) + energia mental(experiência/intelecto) = chakra.

Muito alto, apenas.

Sr.Longevo escreveu:

Tentando achar a relação entre o Mugen Tsukuyomi e o Tsukuyomi [...]

Que ambas tem o conceito "Tsukuyomi" no nome.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

da lista só não funciona em:
•Tsunade
•Nagato
•Hashirama
•Obito Jinchuriki
•Kaguya
por fatores de counter: cura, rinnegan e Kaguya

mas ainda é um jutsu que leva a maioria do elenco, top tier fácil.

Sim, mas da mesma forma que ele manipula o tempo a vontade ele também se desgasta muito, visto que o próprio Kisame e o próprio Itachi afirmaram que o jutsu desgasta o próprio Itachi. escreveu:

Na ocasião que você cita, Itachi usou três técnicas do mangekyō (Tsukuyomi 2x e Amaterasu), Clone Explosivo, Genjutsu na mulher pra enganar o Jiraya, Genjutsu reverso na Kurenai, Suiton no Kakashi e manteve o sharingan alerta o tempo inteiro, então esse ''desgasta muito'' não é tão bem colocado assim, já que ele pode matar um Hashirama da vida com a técnica e ficar 100% bem, pois nem 3x ele precisaria usar a técnica.

porém existem personagens que demonstraram um certo grau de resistência contra genjutsus por exemplo, ninjas como: Sakura, Kurenai, Tsunade, Hashirama... escreveu:

Kurenai já foi posta no próprio genjutsu pelo Itachi, e os demais citados também não são resistentes contra genjutsu, tirando a Sakura que realmente era especial, mas nem ela sairia por si só de um Tsukuyomi, que é um genjutsu top tier da obra, Hashirama pode ter a genética do Ronnie Coleman, mas não é imune a genjutsu, mesmo que ele saiba evitar já que lutou por anos contra eles (mas esse não é intuito do tópico e sim mensurar uma vez que o dano que a técnica impregna).

Então não sei se é 100% de certeza afirmar que o Itachi finalizaria ninjas como Hashirama que possuem muito mais energia (chakra) e controle do que um Kakashi da vida e possui muito mais experiência em batalhas contra uchihas, eu digo sobre o chakra já que isso nada mais é que uma junção de energia física(treino) + energia mental(experiência/intelecto) = chakra. escreveu:

Ter mais chakra não vai salvar o Hashirama, o Kisame era um dos detentores das maiores reservas da obra e caiu pra Kurenai em um genjutsu simples, Hashirama cairia tranquilo no Tsukuyomi, agora evitar é outra coisa, o que não tem nada a ver com a proposta do tópico...

Nagato, Obito e Kaguya, pois eles tem Doujutsu que basicamente anula o Tsukuyomi, de resto geral aí roda se for pego.

SirLongevo escreveu:

então esse ''desgasta muito'' não é tão bem colocado assim, já que ele pode matar um Hashirama da vida com a técnica e ficar 100% bem, pois nem 3x ele precisaria usar a técnica.

O erro é afirmar que ele derrota o Hashirama com 100% de certeza, sendo que o Hashirama:

- Tem chakra especial;
- É um senju e possui chakra e controle elevadíssimos;
- Lutou contra uchihas a vida toda;
- Lutou com o uchiha mais poderoso da história;

Então afirmar com certeza é bem complicado, Kakashi não é base para um ninja tão poderoso 
como o Hashirama, até porque ele possui um nível muito inferior.

SirLongevo escreveu:

o Kisame era um dos detentores das maiores reservas da obra e caiu pra Kurenai em um genjutsu simples

Primeiramente a Kurenai ao menos concluiu o genjutsu para sabermos o resultado ou se ele 
realmente iria ser derrotado por ela.

Segundamente, a Kurenai era comparada ao Itachi em nível de genjutsus, com toda certeza 
aquilo não era um genjtusu simples, seria subestimar a Kurenai.

O erro é afirmar que ele derrota o Hashirama com 100% de certeza, sendo que o Hashirama: - Tem chakra especial; - É um senju e possui chakra e controle elevadíssimos; - Lutou contra uchihas a vida toda; - Lutou com o uchiha mais poderoso da história; escreveu:

Bem, o chakra do Hashirama não é especial e sim o DNA dele, não tinha nenhuma outra característica (Ah mas ele era a reencarnação de Ashura) nada disso implica em cair ou não em genjutsu. O resto é ingnorável já que a proposta do tópico não é evitar e sim ver o poder da técnica uma vez que ele já tenha caído nela, então de nada adianta ter lutado com Uchiha a vida toda.

O Kakashi não ser tão poderoso quando o Hashirama é indiferente, ambos caem e Kakashi até sharingan tinha, ou seja estava um pouco na frente do Deus Shinobi nessa questão.

Primeiramente a Kurenai ao menos concluiu o genjutsu para sabermos o resultado ou se ele realmente iria ser derrotado por ela. Segundamente, a Kurenai era comparada ao Itachi em nível de genjutsus, com toda certeza aquilo não era um genjtusu simples, seria subestimar a Kurenai. escreveu:

Independente, vimos ele cair no genjutsu, se ele ia se liberar é outros 500, pois ela fez os selos e ele caiu mesmo tendo o montante de chakra. Não só ele, Naruto também já caiu em genjutsus do Itachi que nem o tsukuyomi era, e ele também tinha um chakra imenso.

E o genjutsu usado pela Kurenai era Rank B, ou seja, nada tão absurdo assim, visto que era um genjutsu antigo de Konoha pelo que diz o databook, e outra coisa, ela nunca foi comparado ao Itachi em proficiência em genjutsu e sim dita como uma das melhores nesse tipo em Konoha, o próprio Itachi passou o rodo nela com facilidade.

Não existe termo ou razão que impeça o Hashirama de cair no Tsukuyomi só pq ele é o Hashirama, se ele cair acabou, o que vc poderia argumentar é justamente ele evitar pelo estilo de luta contra uchihas, mas esse não é o propósito do tópico.

SirLongevo escreveu:

Bem, o chakra do Hashirama não é especial e sim o DNA dele, não tinha nenhuma outra característica (Ah mas ele era a reencarnação de Ashura) nada disso implica em cair ou não em genjutsu. O resto é ingnorável já que a proposta do tópico não é evitar e sim ver o poder da técnica uma vez que ele já tenha caído nela, então de nada adianta ter lutado com Uchiha a vida toda.

O Kakashi não ser tão poderoso quando o Hashirama é indiferente, ambos caem e Kakashi até sharingan tinha, ou seja estava um pouco na frente do Deus Shinobi nessa questão.

Além do DNA do Hashirama o seu chakra é sim especial, tanto que o mesmo possui diversas provas disso como sua vitalidade alta,
sua regeneração absurda, outro exemplo é que o seu chakra era tão poderoso que Madara juntando o DNA dele e o do Hashirama 
se fazia surgir o rinnegan, isso já prova o quão poderoso era a sua linhagem por ser uma reencarnação.


Outra coisa que prova a resistência do Hashirama é que ele lutava por dias inteiros contra o Madara usuário do Eternal Magekyou e
mesmo assim saia vitorioso, a não ser que você me diga que o Madara não utilizou nenhum genjutsu ou ao menos tentou, sendo que 
TODOS os uchihas ou quem possui sharingan ou variação já mostraram genjutsus na obra, justo o maior uchiha da história não tentou
usar na sua maior batalha.

Galera... Nagato não defenderia o Tsukuyomi não. Ele ter um rinnegan não faz a menor diferença. O que impedia o Sharingan era linhagem sanguinea e um outro MS.


Ai pode ter algumas interpretações, onde na verdade não era uma linhagem sanguinea especifica, e Itachi se referia ao sangue Uchiha... Não vou entrar nessa discução agora.. o fato é que Nagato não se enquadra em nenhuma dessas. Os unicos que tem possibilidade de sair desse Jutsu ao meu ver são: Obito Jin (que transcendeu a carne e viu meio que um deus, mesmo tendo feitos bem bostas), e Kaguya que por ser a progenitora, tem a linhagem sanguinea de todos eles.. e é uma deusa absurda. De resto, só sobrevivem se Itachi permitir.

Victor escreveu:

SirLongevo escreveu:

Bem, o chakra do Hashirama não é especial e sim o DNA dele, não tinha nenhuma outra característica (Ah mas ele era a reencarnação de Ashura) nada disso implica em cair ou não em genjutsu. O resto é ingnorável já que a proposta do tópico não é evitar e sim ver o poder da técnica uma vez que ele já tenha caído nela, então de nada adianta ter lutado com Uchiha a vida toda.

O Kakashi não ser tão poderoso quando o Hashirama é indiferente, ambos caem e Kakashi até sharingan tinha, ou seja estava um pouco na frente do Deus Shinobi nessa questão.

Além do DNA do Hashirama o seu chakra é sim especial, tanto que o mesmo possui diversas provas disso como sua vitalidade alta,
sua regeneração absurda, outro exemplo é que o seu chakra era tão poderoso que Madara juntando o DNA dele e o do Hashirama 
se fazia surgir o rinnegan, isso já prova o quão poderoso era a sua linhagem por ser uma reencarnação.


Outra coisa que prova a resistência do Hashirama é que ele lutava por dias inteiros contra o Madara usuário do Eternal Magekyou e
mesmo assim saia vitorioso, a não ser que você me diga que o Madara não utilizou nenhum genjutsu ou ao menos tentou, sendo que 
TODOS os uchihas ou quem possui sharingan ou variação já mostraram genjutsus na obra, justo o maior uchiha da história não tentou
usar na sua maior batalha.

Infelizmente sua tese se baseia em especulações, Hashirama ter lutado contra o uchiha mais forte da história não implica nada, ele pode ter simplesmente um kai, ter chakra forte, volumoso, nada disso foi descrito na obra como algo que quebra um genjutsu, ainda mais se tratando do Tsukuyomi, pelo amor.

Sim:

- Neji clássico
- Naruto SM

Talvez (Não apostaria nisso):

- Kakashi 1MS
- Tsunade BK + SS

Não:

- Nagato Rinnegan
- Hashirama
- Obito Jinchuriki
- Kaguya

Pessoal quando analisa Jutsus esquece de analisar os feitos reais e objetivos desses mesmos Jutsus, na prática esse Genjutsu derrubou Sasuke Kid e Kakashi Sharingan lá no clássico, esses foram os feitos máximos desse Genjutsu, fim.

Sasuke do Shippuden quebrou o Tsukuyomi rapidamente, vão alegar que o Tsukuyomi usado ali não era "full power" mas isso é bullshit (se é que é possível usar um Tsukuyomi "fraco", assim como não é possível usar um Amaterasu, um Kamui, ou um K.A. "fraco"), ele usou o Tsukuyomi no Sasuke Kid sem pena, não tem motivo pra ele ter se contido ali com o Tsukuyomi na luta final, afinal ele precisava enfraquecer o Sasuke, se ele visse que estava passando dos limites bastaria cancelar, mas nem precisou, Sasuke quebrou rapidamente o Genjutsu e Itachi se desgastou a toa.

E existe um abismo em diversos aspectos desses personagens pra um Nagato ou um Hashirama da vida por exemplo.