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Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN?

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Comando Omega
Rin
Big Head
monolisos
Comando Delta
Paçoca do Mato
Justinboll
FrutosDoMar
Victor
13 participantes

description77 - Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN? EmptyQual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN?

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OFF SCREEN = FORA DA TELA


Seriam combates que sabemos que aconteceu porém não tivemos informações sobre o início ou desenrolar da batalha o máximo
que temos é o final ou oque resultou o fim dela(morte, fuga, resgatado...).

Exemplos:

Kakuzu Vs. Hashirama
Tobirama Vs. Kinkaku e Ginkaku
Sannins Vs. Hanzou
Kakuzu e Hidan Vs. Yugito Nii/Matatabi

São apenas um dos poucos exemplos de lutas off screen...



Mas oque vocês acham dessas lutas?

Tem como definir o nível de um personagem por uma luta off screen? Ou não tem como por não haver
conteúdo para utilizar como base?

description77 - Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN? EmptyRe: Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN?

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No caso do Tobirama o databook da uma menção sobre como desenvolveu o combate contra Kin e Gin e a intensidade que ocorreu no combate. Além do fato de que conhecemos o poder do Tobirama e sabemos que contra 2 Kyuubi manto lvl2 não teria muito que ele pudesse fazer.
Databook 4:
Coleção de 100 folhas #77 - Poder imensurável contido nos tesouros sagrados dos seis caminhos: As lendárias e veneradas ferramentas herdadas em Kumogakure

Essas cinco imponentes ferramentas shinobis, chamadas de ferramentas do Rikudou Sennin, foram passadas de geração em geração desde tempos remotos em Kumogakure. Dizem que aqueles que as utilizam demonstrando seus poderes de forma total conseguem um poder que excede até o dos cinco Kages. No entanto, seu uso gasta quantidades enormes de chakra, portanto pessoas normais não são capazes de utiliza-las. Kinkaku e Ginkaku de Kumo, ao utilizarem este poder junto com o chakra da Kyuubi, infligiram danos sérios ao Segundo Raikage e ao Segundo Hokage, os deixando à beira da morte.

No caso de Kakuzu vs Hashirama - Também foi dito que Kakuzu simplesmente bateu em retirada.

No caso de Sannin's vs Hanzo - O único ponto é saber se Jiraiya entrou em SM e Tsunade ativou o Byakugou, esse talvez seja o combate mais dificil de definir como se correu.

No caso de Kakuzu e Hidan vs Yugito - É evidente que Hidan venceu Yugito com o ritual, arrancar sangue de um Bijuu enorme não é o ato mais dificil, principalmente por um ser imortal. Provavelmente Yugito era superior mas foi vencida pela falta de conhecimento. Motivo semelhante pelo qual Bee foi vencido pelo Amaterasu, ele não conhecia e não sabia que com o manto simples lvl1 ja burlaria essa tecnica facilmente.

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Na minha opinião, os combates off-screen podem ser considerados normalmente. Se existe no mangá, ainda que apenas o resultado, já vale bem mais do que qualquer opinião dos fãs. Além disso, é possível estimar o nível de poder dos personagens através dos resultados desses combates também, só precisa adequar com o momento da obra que eles ocorreram. No arco “Repressão da Akatsuki”, por exemplo, o poder do Hashirama não era conhecido, então saber que ele era capaz de derrotar o Kakuzu sem dificuldade já era uma dica sobre a extensão das habilidades dele, que era limitada pelo Hiruzen/Orochimaru. Particularmente, eu nem vejo grandes problemas em considerar aquelas cenas especiais da formação da Akatsuki do Storm Revolutions (Pain > Kakuzu, Konan > Sasori, Orochimaru > Sasori, Kakuzu > Hidan), acho bem coerente com o que o mangá apresentou. No fim das contas, acho que é mais uma questão de saber usar os materiais oficiais e tentar encaixá-los no cânon do que simplesmente vetar qualquer coisa que não foi mostrada.

description77 - Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN? EmptyRe: Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN?

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Outros exemplos off screen:

- Tobirama Vs. Izuna
- Danzou Vs. Shisui
- Jiraya Vs. 6 Caminhos(de acordo com alguns Sertão houve sim uma luta onde o Jiraya lutou com os 6 de uma vez)
- Sakura Vs. Shin(de acordo com alguns a Sakura estava em apuros se o Sasuke não chegasse)

description77 - Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN? EmptyRe: Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN?

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Tem como definir o nível de um personagem por uma luta off screen? Ou não tem como por não haver
conteúdo para utilizar como base?

nerf acho que só no caso dos que chegam a extremos como Tobirama e Jiraya, um morreu e o outro tava com o pé na cova, não tem muita interpretação.

buff acho que só nos casos com contexto tipo Sasuke Vs Mil que da pra saber que ele não atacou ninguém com intenção de matar e Hidan/Kakuzu que fizeram Yugito sair da transformação de alguma forma.

fugas como Kakuzu Vs Hashirama e Tsunade/Orochimaru Vs Hanzo não da pra saber.

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Tem como definir o nível de um personagem por uma luta off screen? Ou não tem como por não haver
conteúdo para utilizar como base?


@Victor pra mim tem como definir sim...

O que o autor queria mostrar com essa luta ou com essa citação? Geralmente é que a luta foi simplesmente unilateral, e não vale apena ser mostrada.

Exemplos:
Itachi x Orochimaru - Era obvio que Foi completamente unilateral, só vimos o final da luta, no anime mostrou em filler com mais detalhe.. mas o objetivo era mostrar que Itachi era bem mais poderoso.

Jiraya x Pain (6 Caminhos) - Já havia mostrado por alguns capitulos que Jiraiya estava tendo muitas dificuldades em lidar com 3 caminhos, por que gastar tempo mostrando o massacre que provavelmente foi a luta agora contra 6 caminhos?

Tobirama x Ginkaku e Kinkaku - Aqui eu acho que foi mais falta de tempo de Kishimoto e falta de criatividade pra colocar isso na historia principal.

Hashirama x Kakuzu - Precisa nem dizer né?

Danzou x Shisui - Tbm acho que foi exceção.. já que o Uchiha foi pego provavelmente desprevenido e não quis retalhar de volta.

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Não acho que dá pra cravar um nível de um personagem por uma luta em Off, do contrário temos coisas como Hidan>um jin transformado.

Confiar na imaginação dos fãs é outro erro do Kishimoto, sem as circunstâncias dos combates nós temos algumas interpretações bizarras de certas lutas.

description77 - Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN? EmptyRe: Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN?

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Acho que vai do bom senso da pessoa, dos exemplos citados é óbvio que Kakuzu não está no nível de Hashirama ou que os Sannin estavam longe de seu potencial máximo contra Hanzou.

Já o Tobirama por outro lado é um grande ponto de interrogação, eu entendo quem defende Kinkaku e Ginkaku com unhas e dentes para aumentar o nível do Hokage, mas também entendo quem o desmerece. Tobirama não teve feitos mostrados em combate direto, tudo dele é off-screen, ele matar Izuna por exemplo pode ser um grande feito mas não sabemos o nível e poderes do Izuna, ele ser citado como mais rápido de seu tempo pode ser um grande feito mas não sabemos o nível de velocidade dos outros ninjas, ele ter criado o Edo Tensei pode ser um grande trunfo mas não sabemos o nível de seu Edo Tensei, controle ou se ele sequer utilizava em combate. Tudo nele é um grande MAS ou SE, ele é um personagem que abre vários pontos de questionamento tanto de forma positiva como negativa.

E sobre Kakuzu e Hidan contra Jinchurikis, bom, eu não vejo como algo anormal, eles eram ninjas especializados nisso, pra mim qualquer dupla nível Kage conseguiria parar Jinchurikis com conhecimento e armadilhas, isso foi algo subentendido no mangá. Kabuto no clássico por exemplo deixou Naruto completamente inválido sem nem ter enfrentado a Kyuubi, ali ele poderia ter sido capturado e ter seu Bijuu extraído pela Akatsuki. Vale lembrar também que ignorando Jin's Perfeitos eles não deviam chegar a enfrentar Bijuus, a transformação de Jin a Bijuu mata o receptáculo e faz com o que o Bijuu renasça em outro corpo, isso significa que eles utilizavam de armadilhas para parar os Jinchurikis antes que eles se transformassem em Bijuus, eles não entravam em confronto direto com Bijuus.

description77 - Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN? EmptyRe: Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN?

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Bom, como citaram bastante exemplos acima, vou pegar um exemplo menos popular.

Kabu-Cobra vs Anko Mitarashi [ A única informação que tivemos foi que eles se impactaram com o Sen'ei Tajashu e depois Anko foi vista insconsciente, no anime é explicado, mas como não foi mostrado no mangá, muitos ficam com uma incógnita.]

E outra que não necessariamente foi um combate, mas sim um tipo de "luta contra si mesmo", que foi quando Kabuto Yakushi em OFF conseguiu resistir a possessão de Orochimaru sob seu corpo.

77 - Qual a sua opinião sobre combates OFF SCREEN? Imag1681

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É intuitivo.
Por exemplo, os questionamentos do @monolisos são facilmente rebatíveis por fontes oficiais.

Por mais que queiram negar, os ditos e hypes são válidos, pelo menos até serem refutados por citações e mostrados mais atualizados.

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Victor escreveu:
Tem como definir o nível de um personagem por uma luta off screen? Ou não tem como por não haver
conteúdo para utilizar como base?


Dependendo da luta e suas circunstâncias, tem como sim.

E também, como o caso do Kabuto Yakushi, mostra que ele tem resistência a possessão com base na sua luta em off-screen contra si mesmo, então além de apenas nível, alguma coisa do personagem poderia ser mais explorado.

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Kimimaro deu uma noção de suas proezas físicas no offscreen, quando se manteve em campo contra os samurais e o clone do Naruto KM1. Ele foi parado somente quando o Itachi liberou o edo tensei.

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Depende do caso.

Veja o caso Sasori vs. Terceiro Kazekage por exemplo, você pode inferir tranquilamente que o Sasori é mais forte do que o Terceiro Kazekage pelos seguintes fatos:

1) A própria mídia canônica (mangá e databook) utiliza desse fato para engrandecer o poder do Sasori, o que não teria ocorrido se a batalha tivesse se desenrolado de maneira sub-reptícia, como via envenenamento por exemplo;
2) Kishimoto nunca fez questão de adicionar algum contexto adicional na batalha, o que indica que ele realmente queria fazer o leitor pensar que Sasori era forte o suficiente para vencer o Terceiro.

Agora, sobre os eventos que tu citaste:

Kakuzu Vs. Hashirama
Tobirama Vs. Kinkaku e Ginkaku
Sannins Vs. Hanzou
Kakuzu e Hidan Vs. Yugito Nii/Matatabi


1) Você pode sim estipular o nível de Kakuzu pelo simples fato de que o mangá utiliza para engrandecer o Kakuzu. Se houvesse algum contexto desconhecido que retirasse o mérito do Akatsuki, o mangá não teria utilizado desse fato para exaltar o último.

Porém obviamente o nível de poder do Hashirama naquela etapa da obra não era definido, então não dá pra usar o Hashirama que nos foi apresentado no FINAL DO MANGÁ como parâmetro pra tal citação.

2) O caso do Tobirama é questionável, porque você tem aquela questão: por que Tobirama não fugiu com Hiraishin? Existem duas hipóteses: 1. Tobirama estava enfraquecido e não podia se teleportar, portanto não dá pra definir o nível de Kin&Gin/Tobirama com base nessa luta; 2. Tobirama não podia se teleportar porque Kishimoto ainda não havia introduzido o seu Hiraishin. Além disso, não se conhece os 18 ninjas do esquadrão fora Kin e Gin, não se sabe como eles lutavam, o poder deles e etc.

Esse caso é um exemplo de caso difícil de se usar como parâmetro, pois é extremamente nebuloso. Além dessa batalha ter tido o seu resultado anunciado BEM ANTES do Tobirama demonstrar suas habilidades, você ainda tem certas condições que podem implicar que Tobirama estava enfraquecido e, pra agravar ainda mais a névoa, você ainda tem 18 ninjas desconhecidos entrando na jogada.

Teve outra ocasião onde Tobirama e Kin&Gin lutaram (sem o resto do esquadrão, dessa vez), mas essa já foi explicada pelo próprio mangá, se tratava de uma emboscada. Então essa decididamente não é parâmetro, a não ser que Zetsu seja mais forte do que o Madara (Jin), não se usa emboscada como parâmetro.

3) Absolutamente pode. O mangá usava isso constantemente para engrandecer Hanzou e nunca nos foi declarado que havia algo de injusto contra os Sannin. A única coisa a ser considerada era a idade dos Sannin e que o poder deles na época é desconhecido, simples assim.

4) Pode, nós vimos a maior parte da luta. Não existe nenhuma razão para imaginar que um OVNI de repente tenha descido dos céus e dado uma vantagem pro Hidan e Kakuzu vencerem a Yugito, isso é forçar a barra.

Na verdade os indícios pontuam que Hidan venceu ela sozinho depois que a batalha entrou em off-screen.

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Comando Delta escreveu:
Não acho que dá pra cravar um nível de um personagem por uma luta em Off, do contrário temos coisas como Hidan>um jin transformado.

Confiar na imaginação dos fãs é outro erro do Kishimoto, sem as circunstâncias dos combates nós temos algumas interpretações bizarras de certas lutas.


Comando Delta sendo lúcida :horak: :horak: :horak:

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Não dá para generalizar, cada caso é um caso.
Em alguns casos o Autor exalta um indivíduo com o resultado, em outros não.

Danzō vs Shisui por exemplo, no material canônico não é induzido que foi um combate neutro.
Tobirama vs Izuna é o mesmo caso.
Fica claro após entendermos à trama, poderes e personagens que, em ambos os casos os uchihas perderam por fatores negativos.
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