Obito ms é counter do arsenal completo do Itachi

Victor escreveu:

Então se ele não quis matá-lo ou incapacitá-lo, porque ele usou um jutsu tão poderoso contra o Sasuke criança?

 É sempre bom ressaltar que vocês estão indo contra oque o Autor comprovou através do Obito no Mangá.
Sobre a intenção do itachi não ser assassina e nem séria.

Da mesma forma que o itachi não quis matar o Sasuke criança com o Tsukuyomi, ele não quis nas outras fases, cada uso de tal ilusão teve um contexto.
- O primeiro foi apenas para traumatizar o Sasuke
- O segundo para treiná-lo e despertar o MS, e para evitar que o Kisame interferisse.
- O Terceiro para reforçar o papel de estar a sério, afinal seria estranho e incoerente para o Sasuke se o irmão se limitasse a técnicas convencionais.

Além de contrariar o contexto do autor, essa tése de vocês é tão errônea e deturpada como dizer que o Itachi queria matar o Sasuke quando usou o Amaterasu, ou o Susano'o, ou  Shurikenjutsu,  etc...  

que não sei se vocês lembram, mas literalmente o salvou da cegueira, upou seu taijutsu a um nível de força incrível, podendo
destruir grandes rochas com facilidade.

Sendo assim a efetividade do Mangekyou Sharingan do Obito se tornou muito melhor com esse DNA, podendo sim evitar um
Tsukyomi, assim como o Itachi citou "todo jutsu possui uma fraqueza" e o Tsukyomi dele já se mostrou sendo quebrado, retirando
essa falácia de "invencibilidade".

 Parabéns, com tudo isso e mais um rinnegan ainda teve a ilusão subjulgada pelo Kakashi com um único MS e sem sangue uchiha nem nada mais.
Esse Obito é do nível do Hebi Sasuke em ilusão, se não inferior.

Tsukyomi era colocado inúmeros degraus acima do Mangekyou do Sasuke, dizer que um usuário de um único Mangekyou está no mesmo patamar da Reencarnação de jndra já é um absurdo, quem dirá do Tsukuyomi.
Células do Hashirama não vão upa-lo a tal nível, isso é pura conclusão fanficada, Obito está muitos degraus abaixo do Sasuke em ilusões quem dirá do itachi.

The logenvo escreveu:

Só esse fã clube mesmo pra achar que o Kishimoto desenharia o Itachi solando o Obito sem MS

Na novel Obito fugiu do itachi capitão ambu, sem saber que ele tinha despertado o Mangekyou.
Em todos os materiais Obito é retratado como inferior ao itachi, em algumas partes tendo até temor do mesmo.

Então o fã-clube que está contrariando o Autor é se baseando em fanfic é vocês uai kkk.

O Kamui não burla Genjutsu, portanto se o Tsukuyomi for efetivo, seria difícil para esse Obito.

Teoricamente o Mangekyo é capaz de tankar o Tsukuyomi.

Adon Dias escreveu:

Além de contrariar o contexto do autor, essa tése de vocês é tão errônea e deturpada como dizer que o Itachi queria matar o Sasuke quando usou o Amaterasu, ou o Susano'o, ou  Shurikenjutsu,  etc...

Não é contrariar, você mais do que ninguém sabe que o Itachi fez oque fez para tornar o Sasuke alguém
mais forte e como você faz isso? Limitando suas próprias técnicas?

Tanto que o próprio Itachi afirma que quem poderia quebrar uma técnica como essa é alguém com sharingan
e com o mesmo sangue, ou seja, o Sasuke não morreria com esse genjutsu, pois ele já tinha poder suficiente 
para sobrepor aquilo.

Sendo que quando usado a primeira vez foi contra uma criança e contra o Kakashi, um ninja com pouco chackra
e que ainda não era um uchiha original e sem nenhum up.

Você não precisa ter o mesmo sangue que o Itachi para anular o Tsukuyomi, isso é má tradução; o que o Itachi diz é que você precisa ter o Sharingan como uma verdadeira Kekkei Genkai, a "linhagem sanguínea" que ele menciona não é sobre a dele próprio, mas do Clã Uchiha, já que o Kakashi era um falso usuário do Sharingan.

Victor escreveu:

Não é contrariar, você mais do que ninguém sabe que o Itachi fez oque fez para tornar o Sasuke alguém
mais forte e como você faz isso? Limitando suas próprias técnicas?

Sim é contrariar algo simples e explicitamente concluído a anos:




Itachi estava longe de estar lutando a sério e tudo não passou de uma encenação minuciosamente calculada, vou usar duas analogias simples e claras para você:

1° Se você quer forçar e fortificar alguém mais fraco na "queda-de-braço" ou qualquer evento de duelo, não há sentido em fazer isso usando toda sua força/capacidade, pois o confronto encerrará rapidamente e não haverá evolução.
Agora se houver cadência e controle no ritmo, um Denis da vida pode instigar uma evolução de acordo com meus limites até a minha falha, consequentemente trazendo uma evolução natural à mim.

Ou um Mike Tyson pode me ajudar muito mais estendendo o combate, enquanto pega leve comigo e reduz a potência de seus ataques, até eu chegar ao meu limite por cansaço.
Afinal eu não vou ficar mais forte se o Mike Tyson decidir lutar a sério comigo, não preciso nem dizer que não haverá evolução nenhuma nisso e eu seria nocauteado rapidamente.

Victor escreveu:

Tanto que o próprio Itachi afirma que quem poderia quebrar uma técnica como essa é alguém com sharingan
e com o mesmo sangue, ou seja, o Sasuke não morreria com esse genjutsu, pois ele já tinha poder suficiente
para sobrepor aquilo.

O Tsukuyomi é técnica calibrada, ou seja, não é como se fosse um jutsu com um nível permanente.
A potência dessa ilusão vai depender de quanto Chakra o itachi decida usar, de quantas leis ele controlará e quanto o tempo será usado.
Logicamente um Tsukuyomi que altera 80 anos em um milionésimo de segundo, será mais poderoso e desgastante do que um que altera apenas 3 dias.
Vide (Izumi e Kakashi)

Em outras palavras, não é porquê o Naruto disse que alguém consegue contrariar o Rasengan dele, que essa pessoa necessariamente irá contrariar as fases mais potentes desse jutsu.
Sasuke foi apto a quebrar o Tsukuyomi mais fraco que o itachi usou na vida, onde ele não controlou o tempo, não imobilizou-o de forma compacta, apenas executou uma encenação ao irmão onde a única dor feita ao mesmo foi de um olho extraído.

Parabéns, acabou de comparar um Kakashi que teve suas habilidades upadas com o chackra da kurama, que se

mostrou ser efetivo no quesito qualidade das técnicas e habilidades do usuário.


Outra questão é o Obito estar exausto e muito longe do que pode se dizer 100% até ele conseguir o poder do Jubi.

Um mísero chakra da Kyūbi nem se compara a todos os ups que o Obito recebeu, além do mesmo ser o usuário original do Mangekyou.
Isso que o chakra tinha apenas revigorado o hatake, e mesmo assim o próprio obito havia absorvido o mesmo.

No mais:
usuário original do MS + Células do Hashirama + Sangue Uchiha + Rinnegan, sendo subjulgado por um hatake com um único MS + 1% do chakra da kyubi...
Sabe porquê isso ? Pq Obito não é habilidoso em Genjutsu, apenas faz o básico.
Ou teríamos você dizendo que esse Kakashi quebraria um Tsukuyomi máximo do itachi...

Victor escreveu:

E se você faz questão de citar que o Sasuke é a reencarnação de Indra, não se esqueça que o Hashirama é a
reencarnação de Ashura e tem tanto potencial quanto.

Então temos as seguintes afirmações:

- Células do Hashirama conseguem feitos impossíveis até de ativação de técnicas com período décadas para serem usadas;
- Obito além de Uchiha Original ainda possuía células do Hashirama;
- A Resistência e vitalidade do Obito era no mínimo 3X maior do que a do Itachi;

Obito tem poder suficiente para subjugar o Tsukyomi de acordo com as informações dadas pelo mangá.

Chega a ser ridículo você usar resistência física como recurso para ser superior em Genjutsu, sendo que X não tem nada a ver com Y.

Células do Hashirama não aumenta o controle de Chakra do usuário e o Chakra Yin do mesmo, Hagoromo deu as reencarnações de Ashura o prestígio no chakra Yang e Vitalidade, é por isso que vemos tais células anulando a cegueira e acelerando o deley, pois elas estão apenas recuperando o usuário constantemente dos efeitos colaterais.
Também é por isso que tais células não fizeram um Obito subjulgar um Kakashi em ilusão, ou mesmo evitar que o Danzō fosse subjulgado pelo Sasuke ilusoriamente.

— A conclusão é que, forçando daria para supor que o Obito pudesse quebrar o Tsukuyomi usado no Sasuke, mas falta feitos para ele quebrar o Tsukuyomi máximo.
- Teria que no mínimo ter dois Mangekyou
- Teria que ter tido alguma retratação a par do Kotoamatsukami e Tsukuyomi
- Teria que no mínimo ter conhecimento sobre
- Teria que ter treinado por anos a combater ilusões em tal nível
- Teria que ter um controle Yin equiparável ao do itachi
- Quanto mais distante do parentesco do usuário, mais difícil, Sasuke era o mais próximo de seu sangue, o resto se distancia muito com exceção a Mikoto e Fugaku.
Tanto que Yashiro não conseguiu quebrar o Tsukuyomi.
-Etc...

Só o Izanami ofereceria um perigo letal ao Obito, de resto, ambos se equilibram bem, com ampla vantagem para o Obito em termos de corpo a corpo, justamente o ponto onde o Itachi teria que forçar a mão para reproduzir as sensações necessárias ao Izanami. Então, eles meio que se anulam nesse sentido.

Yagi escreveu:

Só o Izanami ofereceria um perigo letal ao Obito, de resto, ambos se equilibram bem, com ampla vantagem para o Obito em termos de corpo a corpo, justamente o ponto onde o Itachi teria que forçar a mão para reproduzir as sensações necessárias ao Izanami. Então, eles meio que se anulam nesse sentido.

Equilíbrio é meme né, daquele onde um bate e o outro apanha ?

Como que no corpo a corpo um cara que era equiparado ao Kakashi, se sobressairia a um cara muito superior ?
Itachi que se contendo forçava o Hatake a recuar.
Fazia o Hebi Sasuke de chocalho.
Se sobressaia diante o Naruto mk1 + Bee.
Se equiparava ao Kabuto SM.
Blitzava 3 Uchihas simultaneamente.
Etc...

Como obito evitaria o Izanami, se ele necessita ter contatos físicos com o oponente, assim como (SEMPRE) teve ?...

Adon Dias escreveu:

Yagi escreveu:

Só o Izanami ofereceria um perigo letal ao Obito, de resto, ambos se equilibram bem, com ampla vantagem para o Obito em termos de corpo a corpo, justamente o ponto onde o Itachi teria que forçar a mão para reproduzir as sensações necessárias ao Izanami. Então, eles meio que se anulam nesse sentido.

Equilíbrio é meme né, daquele onde um bate e o outro apanha ?

Como que no corpo a corpo um cara que era equiparado ao Kakashi, se sobressairia a um cara muito superior ?

Mostra aí o Itachi se sobressaindo em relação ao Kakashi.

Também vamos considerar que o Kakashi só foi capaz de enfrentar o Obito na Kamuiland, local onde o Obito perde justamente seu maior trunfo no corpo a corpo: a intangibilidade.

Fazia o Hebi Sasuke de chocalho.
Se sobressaia diante o Naruto mk1 + Bee.
Se equiparava ao Kabuto SM.
Blitzava 3 Uchihas simultaneamente.
Etc...

Como obito evitaria o Izanami, se ele necessita ter contatos físicos com o oponente, assim como (SEMPRE) teve ?...

Todos feitos que tanto o Obito quanto o Kakashi também seriam capazes de fazer, mas com adendos.

1) Naruto KM1 e Bee tinham ampla vantagem, tanto que Itachi recuou e teve que utilizar Genjutsus e Ninjutsus.
2) Tanto Kabuto SM quanto Itachi lutaram sem intenções assassinas. Itachi terminou partido ao meio e Kabuto no máximo teve um chifre arrancado, mesmo enfrentando dois usuários de MS e Susano'o.

Em outras palavras, Itachi, apesar de não ser nenhum meme no quesito corpo a corpo, simplesmente está num patamar abaixo do Kabuto, do Bee ou do Naruto KM. No máximo está equiparado ao Kakashi.

Obito, por outro lado, tem feitos muito mais sólidos em posse da intangibilidade, que, novamente, é seu maior trunfo no corpo a corpo. No entanto, dando uma colher de chá, o próprio Gai lidou relativamente bem contra a intangibilidade, mas com conhecimento prévio e mesmo assim não o fez por muito tempo, portanto é balela dizer que o Itachi é superior simplesmente por ter surrado o Sasuke Hebi ou ter tido uma troca ou outra de golpes contra caras muito mais capacitados. Pela sua lógica, a Kurenai também surraria o Obito, simplesmente por ter esquivado de um golpe do Itachi. Ou, pior, o Asuma, que trocou golpes com o Kisame, é alguém que está no mesmo nível do Killer Bee.

Yugi escreveu:

Mostra aí o Itachi se sobressaindo em relação ao Kakashi.

Também vamos considerar que o Kakashi só foi capaz de enfrentar o Obito na Kamuiland, local onde o Obito perde justamente seu maior trunfo no corpo a corpo: a intangibilidade.

Só voltar no clássico e ver o Kakashi sendo forçado a usar um mizukawarimi e tomar distância por debaixo da água.
A sinergia era tanta que com o olho do Obito ele não conseguia acompanhar sequer os selos do itachi.

No shippuuden também temos a breve apresentação do Kakashi sendo subjulgado pela cópia do itachi, sendo pressionado no curto alcance e jogado para longe, isso acontece no deley em que o Naruto estava sendo controlado.

Estar na Kamuiland só forçou o Obito a focar na ofensiva, ao invés de sempre fugir para a dimensão, provando que ofensivamente Obito não teria velocidade muito menos sinergia para forçar o clone do itachi, quem dirá o original.

Kamui só ajudaria ele a se "defender" fugir melhor, mesmo assim o nível é o mesmo, tanto que o Guy BASE já era capaz de lidar com o Obito no curto alcance.

Yugi escreveu:

Todos feitos que tanto o Obito quanto o Kakashi também seriam capazes de fazer, mas com adendos.

Kakashi que mal acompanhava o selo de mão de um itachi se contendo, e que era pressionado por uma cópia 30% do itachi, replicaria os mesmos feitos do Uchiha ?? Essa é uma das maiores pérolas que eu já vi, sustente-a...
Kakashi ou Guy base não tankaria nem o Naruto mk1 solo no corpo a corpo, quem dirá dois Jinchuriki's Perfeitos simultaneamente.
Fora as outras proezas...

Yugi escreveu:

1) Naruto KM1 e Bee tinham ampla vantagem, tanto que Itachi recuou e teve que utilizar Genjutsus e Ninjutsus.

• Quem recuou primeiramente foi o Naruto, itachi começou a recuar quando o acrobata entrou em jogo, Tankar os dois + Samehada já é um feito extraordinário, agora os dois jinchuurikis + Acrobata seria demais no corpo a corpo.

Yugi escreveu:

2) Tanto Kabuto SM quanto Itachi lutaram sem intenções assassinas. Itachi terminou partido ao meio e Kabuto no máximo teve um chifre arrancado, mesmo enfrentando dois usuários de MS e Susano'o.

Como Kabuto não tinha se você mesmo acabou de dizer que ele cortava o itachi ao meio kkk ?
Itachi cortou o chifre dele mais vezes do que o contrário, com o adendo de que o uchiha não quis decapitá-lo por motivos de intenção.

Yugi escreveu:

Obito, por outro lado, tem feitos muito mais sólidos em posse da intangibilidade, que, novamente, é seu maior trunfo no corpo a corpo. No entanto, dando uma colher de chá, o próprio Gai lidou relativamente bem contra a intangibilidade, mas com conhecimento prévio e mesmo assim não o fez por muito tempo, portanto é balela dizer que o Itachi é superior simplesmente por ter surrado o Sasuke Hebi ou ter tido uma troca ou outra de golpes contra caras muito mais capacitados. Pela sua lógica, a Kurenai também surraria o Obito, simplesmente por ter esquivado de um golpe do Itachi. Ou, pior, o Asuma, que trocou golpes com o Kisame, é alguém que está no mesmo nível do Killer Bee.

Não bastando tudo isso, você ainda tem a cara de pau em dizer que alguém cujo tinha dificuldades contra randoms no corpo a corpo, era subjulgada por um freguês do itachi, e rebatida por um Guy base, tem mais sólidos do que um dos maiores perigos no corpo a corpo ?

Algum exemplo foi igual ao da kurenai por acaso ? Por acaso itachi desviou de um soco do Naruto e posteriormente foi surrado e jogado ao chão ? Como ele é inferior ao Bee se ele blitzou o mesmo KKKKK?
Por acaso Kurenai apresentou alguma resistência ou inseriu algum golpe no itachi ?

Não adianta usar exemplos totalmente fora de contexto e distintos da cerne.

É, não só não mostrou um único momento do Itachi sendo superior, como dobrou a aposta dizendo que o Kakashi foi subjugado pela cópia do Itachi, outra fantasia lisérgica sem nenhuma prova.

Já vi que aqui não se trata de buscar um meio termo ou analisar e discutir o mangá, mas simplesmente cuspir devaneios. Passar bem.

Larga de ser Hipócrita meu caro, nos meus comentários anteriores eu venho trazendo scans até então, você chegou agora de paraquedas e não trouxe uma mísera scan para sustentar seus devaneios, então pense duas vezes ou mais antes de suplicar oque você próprio não ofereceu.