Kawazu Kumite é MUITO superior ao Taijutsu da Tsunade.

Darkhan escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

Kira A que por cannon é inferior a Tsunade em força, simplesmente reproduziu TODOS OS FEITOS DA TSUNADE.

Se fosse Tsunade quem dizimou o Susano'o corporeo do Madara, ao invés do Kira A, até poderiamos ponderar uma diferença de força. Até mesmo contra os Mokubunshin's, depois do Onoki, Kira A era o mais tranquilo em combate.

É triste mas o Kishimoto avacalhou com o estilo de luta da Tsunade.

Concordo que o Kishi avacalhou um pouco o estilo da Tsunade (na vdd, todos os Sannins foram bem jogados de lado. Embora ela seja a que menos teve destaque). Mas dizer que o Raikage reproduziu todos os feitos dela é meio inconsistente. Já é provado o contrário quando o Kira A precisa do Ohnoki pra rachar a costela do Susano'o do Madara enquanto a Loira fez isso sozinha.
Mas de resto, você está certo. Ela deveria sim ter pelo menos trincado o corpo dos humanóides, afim de insinuar que se ela continuar batendo, eles quebrariam isso já a deixaria um pouquinho mais "relevante" no quesito força

Mas ela literalmente quebrou duas Espadas dos Humanoides :)
Aquele soco dela só de derrubar um Humanoides com duas espadas atravessando a coluna já e impressionante por si só, não acho que ela produziria força suficiente para quebrar o humanoide daquele jeito.

"Superior como? Ela é muito inferior em reflexos, tempo de reação e velocidade"
Onde isso? Enfrentando os Pains q nem tinham susanoo para se defender? Onde ele acertou 2 com seu poderoso Taijutsu e nem foi capaz de tirar de combate, um soco facilmente defendido pelo caminho humano de costas, Tsunade acertava os humanoide com uma defesa q jiraya nem iria arranhar, com 5 MS Sharingan olhando para ela, acertou o próprio madara.

Grande bosta isso.

Se você não tem notícia, Onoki sem Jinton superou 5 Susano'os no mano a mano, e diferente da Tsunade, ele não precisou ser empalado para acertar seus jutsus.

Onoki sendo um velho decrepito com esclerose fez mais que Tsunade se valendo de regeneração.

Tenho minhas dúvidas, mas o Jiraiya sem SM é superior ao Itachi edo em taijutsu e speed

Sertão escreveu:

"Superior como? Ela é muito inferior em reflexos, tempo de reação e velocidade"
Onde isso? Enfrentando os Pains q nem tinham susanoo para se defender? Onde ele acertou 2 com seu poderoso Taijutsu e nem foi capaz de tirar de combate, um soco facilmente defendido pelo caminho humano de costas, Tsunade acertava os humanoide com uma defesa q jiraya nem iria arranhar, com 5 MS Sharingan olhando para ela, acertou o próprio madara.

Grande bosta isso.

Se você não tem notícia, Onoki sem Jinton superou 5 Susano'os no mano a mano, e diferente da Tsunade, ele não precisou ser empalado para acertar seus jutsus.

Onoki sendo um velho decrepito com esclerose fez mais que Tsunade se valendo de regeneração.

Onoki tinha a capacidade de voar e aumentar o peso dos humanoides, mérito dele, a idade dele não afetou nessa questão, foi até determinante pois o próprio madara fala de como a experiência e já conhecer a técnica ajudou o velho, não tira o fato q em Taijutsu jiraya não é superior a Tsunade, e foi quase de base para o orochimaru só usando a língua.

appollo escreveu:

Sertão escreveu:

"Superior como? Ela é muito inferior em reflexos, tempo de reação e velocidade"
Onde isso? Enfrentando os Pains q nem tinham susanoo para se defender? Onde ele acertou 2 com seu poderoso Taijutsu e nem foi capaz de tirar de combate, um soco facilmente defendido pelo caminho humano de costas, Tsunade acertava os humanoide com uma defesa q jiraya nem iria arranhar, com 5 MS Sharingan olhando para ela, acertou o próprio madara.

Grande bosta isso.

Se você não tem notícia, Onoki sem Jinton superou 5 Susano'os no mano a mano, e diferente da Tsunade, ele não precisou ser empalado para acertar seus jutsus.

Onoki sendo um velho decrepito com esclerose fez mais que Tsunade se valendo de regeneração.

Onoki tinha a capacidade de voar e aumentar o peso dos humanoides, mérito dele, a idade dele não afetou nessa questão,  foi até determinante pois o próprio madara fala de como a experiência e já conhecer a técnica ajudou o velho, não tira o fato q em Taijutsu jiraya não é superior a Tsunade, e foi quase de base para o orochimaru só usando a língua.

Onoki ter uma técnica para paralisar os Susano'os muda o fato de que ele precisou superar os Susano'os em combate direto para aplicar o Jutsu? Muda o fato de que se ele não fosse veloz o suficiente ele seria empalado como Tsuande foi?

Vocês querem dar mérito a Tsunade por ela ter jogando os Susnao'os no chão em troca de ser gravemente ferida, mas dão um jeito de desmerecer Onoki que inutilizou os 5 e saiu ileso? Como é possível discutir assim?

Como é possivel para Tsunade que apenas usa um mecanismo simples para aumentar a força de seu Taijutsu (algo que até Sakura começo do shippuden replica) ser superior ao Jiraiya usando energia natural para amplificar seu Taijutsu como um todo? (força,velocidade resistência, sensibilidade e alcance)?

Tusnade é superior a energia natural?

O Taijutsu dela não perde em nada, visto que o próprio Databook o coloca superior a qualquer força:

Se torna ainda mais perigoso se colocarmos o fato do SM do Jiraya ser inferior ao do Naruto que é completo 
e não precisa de ajuda dos sapos anciões, dura mais tempo, recarrega mais rápido...

Força de levantamento é algo bem básico para Tsunade, a mesma já levantou espadas gigantes com facilidade
e isso em pleno ar e retirando a espada do chão, assim como Sakura já lançou pilares gigantes em pleno ar, e
até mesmo Sarada já levantou rochas 4X maiores que ela apenas na base da força.

O Taijutsu da Tsuande pode não ser tão refinado quanto o Kawazu Kumite, mas é muito mais letal, visto que um
soco com o SM ativado significa grandes danos, porém o inimigo pode se levantar, já um soco da Tsunade significa 
a morte.

Sertão escreveu:

appollo escreveu:

Sertão escreveu:

"Superior como? Ela é muito inferior em reflexos, tempo de reação e velocidade"
Onde isso? Enfrentando os Pains q nem tinham susanoo para se defender? Onde ele acertou 2 com seu poderoso Taijutsu e nem foi capaz de tirar de combate, um soco facilmente defendido pelo caminho humano de costas, Tsunade acertava os humanoide com uma defesa q jiraya nem iria arranhar, com 5 MS Sharingan olhando para ela, acertou o próprio madara.

Grande bosta isso.

Se você não tem notícia, Onoki sem Jinton superou 5 Susano'os no mano a mano, e diferente da Tsunade, ele não precisou ser empalado para acertar seus jutsus.

Onoki sendo um velho decrepito com esclerose fez mais que Tsunade se valendo de regeneração.

Onoki tinha a capacidade de voar e aumentar o peso dos humanoides, mérito dele, a idade dele não afetou nessa questão,  foi até determinante pois o próprio madara fala de como a experiência e já conhecer a técnica ajudou o velho, não tira o fato q em Taijutsu jiraya não é superior a Tsunade, e foi quase de base para o orochimaru só usando a língua.

Onoki ter uma técnica para paralisar os Susano'os muda o fato de que ele precisou superar os Susano'os em combate direto para aplicar o Jutsu? Muda o fato de que se ele não fosse veloz o suficiente ele seria empalado como Tsuande foi?

Vocês querem dar mérito a Tsunade por ela ter jogando os Susnao'os no chão em troca de ser gravemente ferida, mas dão um jeito de desmerecer Onoki que inutilizou os 5 e saiu ileso? Como é possível discutir assim?

Como é possivel para Tsunade que apenas usa um mecanismo simples para aumentar a força de seu Taijutsu (algo que até Sakura começo do shippuden replica) ser superior ao Jiraiya usando energia natural para amplificar seu Taijutsu como um todo? (força,velocidade resistência, sensibilidade e alcance)?

Tusnade é superior a energia natural?

A gente da mérito para Tsunade pq a maioria dos shinobis não seria capaz de fazer aquilo com Taijutsu, ninguém tá desmerecendo onoki Aliás em todos os tópicos sobre isso ele fica no #1 na avaliação do combate entre os kages, isso é um consenso, você q tentar criar outra narrativa aqui, e trouxe ele para debate.

"Como é possivel para Tsunade que apenas usa um mecanismo simples para aumentar a força de seu Taijutsu (algo que até Sakura começo do shippuden replica) ser superior ao Jiraiya usando energia natural para amplificar seu Taijutsu como um todo? (força,velocidade resistência, sensibilidade e alcance)?"

Pq jiraya com dois sábios no ombro e energia natural não conseguiu feitos de Taijutsu superior ao da Tsunade, no caso da Sakura esse recurso usado foi essencial para vencer o sasori, me mostra o superior Taijutsu do jiraya q vou reconhecer

FrutosDoMar escreveu:

O Taijutsu da Tsunade é mal explorado mesmo, olha esses feitos do Naruto SM. O maior feito de força física da Tsunade é levantar uma espada, sendo que por cannon ela deveria ser capaz de levantar o Susano'o perfeito fácil.

Kira A que por cannon é inferior a Tsunade em força, simplesmente reproduziu TODOS OS FEITOS DA TSUNADE.

Se fosse Tsunade quem dizimou o Susano'o corporeo do Madara, ao invés do Kira A, até poderiamos ponderar uma diferença de força. Até mesmo contra os Mokubunshin's, depois do Onoki, Kira A era o mais tranquilo em combate.

É triste mas o Kishimoto avacalhou com o estilo de luta da Tsunade.

Como ele reproduziu todos os feitos sertão de força se o raigyaku suihei não quebrou o costela, e quanto ele destruí o susanoo corpóreo ele usou ninjutsu e estáva com onoki com ele?
Ele tava tão tranquilo quando onoki q não podia olhar para o lado, q foi imobilizado e pego genjutsu do Sharingan

Nada de novo sob o sol, Kawazu Kumite é provavelmente o melhor estilo de Taijutsu do mangá, mas essa discussão não faz sentido quando a extensão do dominio do Jiraiya sobre a técnica é desconhecida.

...visto que o próprio Databook o coloca superior a qualquer força

Sorte do Juubi que não levou um soco da Sakura então.

...já um soco da Tsunade significa a morte

Então como e por que o Orochimaru saiu do campo de batalha andando?

l
Mas ele foi derrotado com um soco da Tsunade nas últimas.
E depois fica subentendido q ele usou a dappi

quantos feitos legais do Naruto que não se aplicam ao Jiraiya!

È superior a qualquer taijutsu do mangá, não somente pelas proezas da técnica com senjutsu como todos os demais aprimoramentos que este dá.

ShinobinoKami escreveu:

Nada de novo sob o sol, Kawazu Kumite é provavelmente o melhor estilo de Taijutsu do mangá, mas essa discussão não faz sentido quando a extensão do dominio do Jiraiya sobre a técnica é desconhecida.

Eu penso que isso é apenas birra da maioria.

Qual a situação que fez Naruto usar uma versão superior de Kawazu Kumite?



Sim, uma cena onde ele tinha conhecimento prévio e claramente teve tempo e espaço para preparar o ataque.

É um golpe que pode ser encaixado a qualquer momento?



Não, e não:



O desempenho geral do Naruto foi exatamente igual ao de Jiraiya quando ele pegou corpos no 1x, os Pains só saiam voando igual bosta com um chute. A cena onde ele usa a versão mais potente do Kawazu Kumite, só aconteceu porque ele tinha conhecimento privilegiado e preparo.

O Uzumaki criou uma singularidade? Uma nova versão? Não:



Naruto só reproduziu o que foi ensinado no treinamento.

De qualquer forma, se Jiraiya um Kawazu Kumite com 70% da eficiência do Naruto, isso já torna ele muito melhor que Tsuande.

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Nada de novo sob o sol, Kawazu Kumite é provavelmente o melhor estilo de Taijutsu do mangá, mas essa discussão não faz sentido quando a extensão do dominio do Jiraiya sobre a técnica é desconhecida.

Eu penso que isso é apenas birra da maioria.

Qual a situação que fez Naruto usar uma versão superior de Kawazu Kumite?



Sim, uma cena onde ele tinha conhecimento prévio e claramente teve tempo e espaço para preparar o ataque.

É um golpe que pode ser encaixado a qualquer momento?



Não, e não:



O desempenho geral do Naruto foi exatamente igual ao de Jiraiya quando ele pegou corpos no 1x, os Pains só saiam voando igual bosta com um chute. A cena onde ele usa a versão mais potente do Kawazu Kumite, só aconteceu porque ele tinha conhecimento privilegiado e preparo.

O Uzumaki criou uma singularidade? Uma nova versão? Não:



Naruto só reproduziu o que foi ensinado no treinamento.

De qualquer forma, se Jiraiya um Kawazu Kumite com 70% da eficiência do Naruto, isso já torna ele muito melhor que Tsuande.

Kawazu kumite do jiraya não torna ele superior a Tsunade em Taijutsu, pq ele não demostrou superioridade usando contra pain, traga fatos do jiraya não Naruto. e Naruto teve desempenho bem melhor que o jiraya e contra 5 Pains em campo, enquanto jiraya usou contra 3 e um deles cego,

Another escreveu:

o próprio Jiraya deve saber que Tsunade e superior a ele nessa área.